Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » ПВО Прибалтики » Ответить
ПВО Прибалтики
прибалт: Здесь рассматривается Северо-Западная зона ПВО, войсковая ПВО ПрибОВО, ПВО Балт. флота.
прибалт: Управления первого, второго и третьего бригадных районов ПВО. 50-й авиац. отряд ПВО. 10, 12, 14 бригады ПВО. 125, 128, 136, 142, 144, 362, 306 отдельные зенитные артиллерийские дивизионы ПВО. 145 и 148 отдельные зенитные батарей ПВО. 13 отдельная зенитная пулеметная рота ПВО. 32, 27, 42, 44 отдельные батальоны ВНОС. 58, 60 отдельные роты ВНОС. С уважением.
Анжей: 10 бригада ПВО. Рига. Послужила основой Рижского района ПВО. Состав (с учетом приданных частей): 2 зенап, 5, 144, 362 озадн, 27, 42 батальоны ВНОС, 29 прожекторный батальон, 13 дивизион АС 12 бригада ПВО. Вильнюс. Состав(с учетом приданных частей): 742 зенап, 128, 142, 306 озадн, 41, 44 батальоны ВНОС, 14 дивизион АС 14 бригада ПВО. Каунас. Послужила основой Рижского района ПВО. Состав (с учетом приданных частей):743 зенап, 125, 136 озадн, 9, 32 батальоны ВНОС, 10 прожекторный батальон, 10 дивизион АС. Третий бригадный район ПВО надо понимать Эстонский? Еще есть упоминание о 438 озад, но возможно это корпусной дивизион.
Анжей: на Краснознаменный Балтийский флот была возложена оборона Прибалтийской (порт Лиепая, острова Сааремаа и Хийумаа), Балтийской (порты Таллинн и Палдиски), Кронштадской и расположенной на полуострове Ханко военно-морских баз. Всего в составе ПВО 91 батарея. Вот все данные какие у меня есть: Лиепая 6 батарей (24*76 мм) Таллинн 32 батареи Остров Саремаа 5 батарей (20*76 мм) Остров Хийумаа 2 батареи Палдиски 4 батареи (12*76 мм) Полуостров Пакри 2 батареи Остров Большой Рогге 1 батарея Остров Малый Рогге 1 батарея Остров Осмуссаар 2 батареи (4*76мм, 4*85 мм) Кронштадт 18? батарей (25.01.41 48*76мм) Полуостров Ханко 12 батарей (48*76мм и 4*85 мм (на складе))
прибалт: Бригадные районы ПВО и бригады ПВО это разные соединения ПВО, друг другу не починяющиеся. Состав 10 бригады ПВО: 553 отдельная рота связи 2 зенитный артиллерийский полк ПВО 110 отдельный дивизион малокалиберной зенитной артиллерии 133 отдельный зенитный пулеметный батальое 5 дивизион аэростатов заграждения 6 прожекторный батальон 21 отдельный батальон ВНОС С уважением.
Анжей: Бригадные районы ПВО и бригады ПВО это разные соединения ПВО, друг другу не починяющиеся. Вроде у Рижского района и 10 бригады был один командир?
Анжей: Бригады ПВО могли быть как отдельными, так и входящими в состав бригадных и дивизионных районов ПВО. Например. Белостокский бригадный район ПВО. Состав: Управление 4 бригады ПВО, 479 зенап, 94 дивизион МЗА, 219 озад, 170 и 301 озад РГК, 19 зенитно-прожекторный батальон, 2 дивизион аэростатов заграждения, 398 орс, 10 батальон ВНОС, 34, 62 и 66 радиороты ВНОС, 6 зенитно-пулеметный батальон, 1 взвод крупнокалиберных пулеметов, 26 отдельный авиаотряд ПВО Минский бригадный район ПВО. Состав: Управление 7 бригады ПВО, 188 зенап, 174 и 209 озад РГК, 30 дивизион МЗА, 5 полк ВНОС, 191 зенитно-пулеметный батальон, 29 зенитно-прожекторный батальон, Окружной зенитный полигон ПВО РГК, 17 дивизион аэростатов заграждения, 5 орс, 11, 51, 85 и 108 зенитно-пулеметная рота Киевский дивизионный район ПВО. Состав: Управление и подразделения 3 дивизии ПВО, 135 и 141 озад Львовский дивизионный район ПВО. Состав: 4 дивизия ПВО, 11 бригада ПВО, 146 озад. Спасибо за состав собственно 10 бригады!
Анжей: Бригадные районы ПВО и бригады ПВО это разные соединения ПВО, друг другу не починяющиеся командующий Каунасского бригадного районом ПВО он же командир 14 бригады ПВО полковник Барский П.М.
прибалт: Анжей пишет: командующий Каунасского бригадного районом ПВО он же командир 14 бригады ПВО полковник Барский П.М. Откуда такие данные? Я нигде не встречал о подчиненности бригадным районам ПВО бригад ПВО в ПрибОВО, скорее наоборот. В моеи представлении бригадный район ПВО скорее относится к ВНОС. Вот штат управления бригадного района ПВО: Командование Штаб: 1-е отделение (оперативное и боевой подготовки), 2-е отделение (службы ВНОС и связи; главный пост ВНОС). Л/с - КС-13, НС-2, всего-15, вольнонаемных-6. Автомобилей легковых-2. С уважением
прибалт: 392 отд. рота связи 743 зап ПВО 119 одн МЗА 138 озпб 11 дн аэр.загр. 10 отд. прож.бат. 41 б. ВНОС С уважением.
Анжей: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0015 14 февраля 1941 года. 2. В зону противовоздушной обороны входят все средства ПВО - истребительная авиация, зенитные части и ВНОС, выделенные для защиты пунктов, объектов, сооружений и мостов на территории округа. В районы и пункты противовоздушной обороны входят все средства ПВО - истребительная авиация, зенитные средства и ВНОС, выделенные для защиты соответствующего района или пункта. 3. Руководство противовоздушной обороной возлагаю: а) в центре - на начальника Главного управления противовоздушной обороны территории СССР с непосредственным подчинением мне; б) в военных округах - на помощника командующего войсками округа по противовоздушной обороне территории округа, он же командующий соответствующей зоной ПВО, подчиненного во всех отношениях командующему войсками округа; в) в районах - на командира корпуса, дивизии и бригады ПВО, он же командующий корпусным, дивизионным и бригадным районом ПВО; г) в пунктах - на командира части или соединения ПВО, объединяющего данный пункт. Таким образом бригада ПВО это соединение обороняющее конкретный пункт, а бригадный район ПВО - это соединение обороняющее некоторую территорию. На примере КОВО и ЗОВО видно, что бригады подчинялись командованию бригадных районов. В принципе это логично: командир отвечающий за прикрытие пункта должен быть как-то подчинен командиру отвечающему за прикрытие всего региона. Поэтому логично чтобы каунаская бригада была подчинена каунаскому бригадному району, рижская бригада - рижскому бригадному району, а вот с вильнюсской бригадой загадка.... Может быть был подчинен командиру 8 армии. Спасибо за состав 14 бригады!
Анжей: Не понял, а почему 41 батальон сразу в составе 2 бригад (10 и 14)? Непонятно....
OFS: Вильно - это вообще-то полоса 11-й армии. Подчинена могла быть начальнику ПВО армии (полковник Г.А.Константинов).
Анжей: Извиняюсь описался: смотрю в книгу - вижу.... Еще раз извиняюсь!
Анжей: ПОЛОЖЕНИЕ О КОМАНДУЮЩЕМ РАЙОНОМ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ от 11 февраля 1941 г. 1. Территория зоны противовоздушной обороны (округа, фронта) подразделяется на районы противовоздушной обороны. В зависимости от выделенных для обороны средств районы противовоздушной обороны могут быть корпусные, дивизионные и бригадные. Во главе районов противовоздушной обороны стоят командиры корпусов, дивизий и бригад ПВО, являющиеся соответственно командующими корпусными, дивизионными и бригадными районами противовоздушной обороны. 3. Рабочим органом командующего районом противовоздушной обороны является соответственно штаб корпуса, дивизии или бригады ПВО.
прибалт: Мне кажется все таки бригадные районы подчинялисб командирам бригад, а не наобаротю Что качается 41 б ВНОС, ошибка вышла, уже исправил. 10 бр ПВО подчинялся 21 б ВНОС. Стрелки перепутал. Изначально в составе 10 бр ПВО числится 58 рота ВНОС, однако ее наверное не успели сформировать и бригаде подчинили 21 б ВНОС. 14 бр ПВО изначально подчинялась 60 отд. рота ВНОС, но затем по тем же наверное причинам ей подчинили 41 отд. батальон ВНОС. и источники по приказам дайте пожалуйста. С уважением.
Анжей: http://docs.vif2.ru/nko/1941/NKO1941_s_0056.html
Анжей: По данным Войска противовоздушной обороны страны в Великой Отечественной войне http://militera.lib.ru/h/pvo/03.html упоминается Эстонский (Юрьевский) бригадный район ПВО. Возможно штаб района был в Тарту? Территориально кажется возможным вхождение с состав района 288 ЗЕНАП (Великие Луки).
прибалт: Все верно: первый бригадный район ПВО - управление в Ковно. второго в Риге, третьего в Тарту (Юрьеве). С уважением.
Анжей: А как насчет состава эстонского района?
прибалт: В Дислокации войск ПрибОВО на 1 мая 19041 года (это самый поздний документ) указаны только места нахождения управлений. Какие именно в бригадные районы ПВО входили части непонятно. Поэтому я и предположил, что это управление подчиняло ВНОС на территории. С уважением.
Pav.R.: Возникает вопрос о частях ПВО Балтфлота - и их взаимодействии с районами ПВО . Флот ( КБФ) включал в свой состав - Лиепайску(Либавскую)- Курземе ,Прибалтийскую -район Риги и Главную базу -район Таллина. А что в этой "Дислокации войск ПрибОВО на 1 мая 1941" содержится по полкам и дивизиям ? Весьма интересный думаю документ... Это ведь последнее размещение до "выхода в лагеря" перешедшего в войну. С уважением к Вашему мнению.
Анжей: В состав ПВО ВМБ Таллинн входили: 3 полк ПВО (36 орудий калибра 76-100мм, 12 орудий калибра 37-45 мм) 4 полк ПВО (36 орудий калибра 76-100мм, 12 орудий калибра 37-45 мм) 5 полк ПВО (24 орудия калибра 76-100мм) орудия 37-45 мм основную массу составляли стационарные батареи вооруженные 45 мм универсальными орудиями орудия 76-100 мм широко использовались 76 мм пушки 1914/1928 года в стационарном варианте (на тумбовом станке)
прибалт: Pav.R. пишет: А что в этой "Дислокации войск ПрибОВО на 1 мая 1941" содержится по полкам и дивизиям ? А что именно интересует? Состав 12 бр ПВО - Вильно 400 отд. рота связи 735 зап ПВО 121 одн МЗА 136 озпб 10 дн аэрост. 8 от. прож.б С уважением.
Анжей: Два воспроса. Если можно конечно. 1. Какой батальон ВНОС входил в состав 12 бригады? 2. Дислокация отдельных зенитных дивизионов.
прибалт: В состав 12 бригады б ВНОС не входил. Отдельные зенитные артиллерийские дивизионы: 125 - Шавли 128 - Радвилишкис 136 - Тельшай 142 - Паневежис 144 - Валк 362 - Митава 306 - Двинск Отдельные зенитные батареи ПВО: 145 - Кегумс 148 - Нарва 13 отдельная зенитно-пулеметная рота - Екабпилс Батальоны ВНОС: 32 - Шавли 27 - Таллин 42 - Тарту 44 - Двинск С уважением.
Анжей: Спасибо! ПВО Моонзунд. В составе БОБР - 6 батарей (16-76мм, 6-45мм, 6-37 мм) в составе Северного укрепленного сектора (остров Даго) - 2 батареи (8-76 мм) в подчинении коменданта острова Осмуссар - 1 батарея (4-76 мм)
прибалт: У кого есть данные довоенные по 306 и 362 отд. зен. арт. дивизионам ПВО. Формирование? Вооружение? Командование? и т.д. С уважением.
Анжей: 362 озад На 10.04.40 численность 368 человек дислокация Торопец (Московский военный округ)
Анжей: Поправочка В состав ПВО ВМБ Таллинн входили: 3 полк ПВО (36 орудий калибра 76-100мм, 12 орудий калибра 37-45 мм) 4 полк ПВО (36 орудий калибра 76-100мм, 12 орудий калибра 37-45 мм) 5 полк ПВО (24 орудия калибра 76-100мм) 10 озад. В составе 3 батареи и прожекторная рота. Сформирован на базе 1-го Краснознаменного зенитно-артиллерийского полка как 10-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион Шхерного отряда Выборгской военно-морской базы Краснознаменного Балтийского флота. Формирование проходило сначала в Кронштадте, затем в Выборге. Комплектовался дивизион из молодых призывников Ленинграда и области. В марте 1941 года дивизион был направлен в Таллин
прибалт: А кто, что знает про систему местной ПВО. Кто за нее отвечал? С уважением.
Анжей: По моему НКВД. Во всяком случае существовали 2 полк войск МПВО НКВД - Москва 3 полк войск МПВО НКВД - Москва 4 инженерно-противохимический Краснознаменный полк войск МПВО НКВД - Ленинград 48 инженерно-противохимический полк войск МПВО НКВД - Баку
Анжей: 1 октября 1940 года постановлением Совета народных комиссаров вся система местной ПВО перешла в ведение Наркомата внутренних дел СССР, в составе которого образовано Главное управление местной ПВО. http://aviarus-21.narod.ru/Publishing/Books/Pvo/5.htm
прибалт: На форуме РККА участник Сергей уточнил, что решение в апреле о формировании отд. дивизионов, батарей ПВО и пульбата было отложено в конце мая на осень 1941 года. Видимо не хватало ресурсов.
PAZZL: Еще поправочка! В состав полков ПВО ВМБ Таллинн не входили: 1. 100-мм полубашенные универсальные орудия Б-34 - которыми уже в ходе войны перевооружали более старую матчасть батарей №№ 184,185,187 - 94 и 96 ОАД БО ГБ; 2. 45-мм универсальные полуавтоматические пушки 21-К, пять четырехорудийных батарей которых входили в состав 34 ОАД БО ГБ. Батареи №№ 241,243,244,245,246 - считались противокатерными; В состав ПВО ВМБ Таллинн входили: 3 полк зенитной артиллерии ПВО - командир - капитан Н.И.Полунин, в составе трёх отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов - трехбатарейного состава (36 - 76-мм зенитных пушек обр. 1931/38 г. 3К), плюс 794 отдельная шестиорудийная батарея 37-мм автоматических пушек 61К. 4 полк зенитной артиллерии ПВО - командир - майор И. Ф. Рыженко, в составе трёх отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов - трехбатарейного состава (36 - 76-мм зенитных пушек обр. 1931/38 г. 3К), плюс 795 отдельная шестиорудийная батарея 37-мм автоматических пушек 61К. 5 полк зенитной артиллерии ПВО - командир - полковник М.П.Барямов, в составе двух отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов - трехбатарейного состава (24 - 76-мм зенитных пушек обр. 1931/38 г. 3К), прикрывал военно-морскую базу Палдиски. Так вроде будет поточнее, с уважением...
Анжей: За что купил, за то продал:
прибалт: Так это по состоянию на август 1941.
PAZZL: Эта ошибка с легкой руки Перечнева весьма распространена. Он даже в Либаве обозначил зен. батареи как шестиорудийные. А состав зен.полков в августе практически не отличался от предвоенного. Это по 100-мм универсальным батареям нет ясности - участвовали они в боях, или нет. Но то, что мы их там потеряли - это точно. С уважением.
Анжей: В описании обороны Таллинна обычно упоминаются 10, 14, 17, 83 и 202 дивизионы. 10 дивизион - отдельный 14 - из состава 3 зенитного полка 83 - предположительно из состава 5 зенитного полка (во всяком случаи он точно прикрывал Палдиски) А 17 и 202 дивизионы откуда?
PAZZL: Прикрытие Таллина, главной базы флота, осуществляли зенитно-артиллерийские полки -3-й командир - капитан Н.И.Полунин, в составе трёх отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов: -10-го ком. ст.лейтенант Е.И.Котов -14-го ком. ? -61-го ком. ? Всего - девять 76-мм батарей, плюс одна 37-мм 794-я отдельная батарея лейтенанта П.Г.Науменко. Батарея имела на вооружении шесть 37-мм орудий,разделённых на две полубатареи, и занимала позиции восточнее и южнее аэродрома Лаксберг. -4-й командир - майор И. Ф. Рыженко, в составе трёх отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов: -17-го ком.Т. Л. Горохов -19-го ком.ст.лейтенант С. А. Стрельцов -83-го ком. ст.лейтенант И. В. Шкивидоров Всего - девять 76-мм батарей, плюс одна 37-мм 795-я отдельная батарея ком. ? Военно-морскую базу Палдиски прикрывал один зенитно-артиллерийский полк -5-й командир - полковник М.П.Барямов, в составе двух отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов: - 62-го командир - майор П. П. Муров -202-го командир - капитан А. А. Чёрный С уважением
Анжей: Спасибо! http://blokada.otrok.ru/library/tallin/31.htm 10 дивизион по воспоминаниям Котова назван отдельным.... Странная штука этот военно-морской юмор!
PAZZL: .10 дивизион по воспоминаниям Котова назван отдельным.... Странная штука этот военно-морской юмор! Он абсолютно правильно написал! Как это не парадоксально звучит с точки зрения КА, в ВМФ большинство дивизионов, входивших в состав полков и даже батарей в составе дивизионов, были фактически отдельными - т.е. являлись частями. Признаком части, кроме слова «Отдельный», является номер - отличный от порядкового. Вы же не удивитесь, если прочитаете 123-й саперный батальон, без слова «Отдельный» - поскольку это и так ясно. Поэтому не только в мемуарах, но и в штабных документах, зачастую слово «Отдельный» пропускают, если это не искажает смысл. Путаница возникает на стыке двух ведомств, поскольку в КА немыслима ситуация, когда в часть (например полк) входит другая часть (например отд.дивизион), а у моряков - легко! Как матрешки! Вы,наверное ,обратили внимание, что в состав этого дивизиона входят номерные батареи, а не порядковые, хотя он и не называет их отдельными, а вот прожекторная и пулеметная роты номеров вообще не имеют и являются подразделениями. Не знаю ,насколько доходчиво смог это объяснить. Будут вопросы - задавайте. С уважением
PAZZL: >10 дивизион по воспоминаниям Котова назван отдельным.... Странная штука этот военно-морской юмор! Он абсолютно правильно написал! Как это не парадоксально звучит с точки зрения КА, в ВМФ большинство дивизионов, входивших в состав полков и даже батарей в составе дивизионов, были фактически отдельными - т.е. являлись частями. Признаком части, кроме слова «Отдельный», является номер - отличный от порядкового. Вы же не удивитесь, если прочитаете 123-й саперный батальон, без слова «Отдельный» - поскольку это и так ясно. Поэтому не только в мемуарах, но и в штабных документах, зачастую слово «Отдельный» пропускают, если это не искажает смысл. Путаница возникает на стыке двух ведомств, поскольку в КА немыслима ситуация, когда в часть (например полк) входит другая часть (например отд.дивизион), а у моряков - легко! Как матрешки! Вы,наверное ,обратили внимание, что в состав этого дивизиона входят номерные батареи, а не порядковые, хотя он и не называет их отдельными, а вот прожекторная и пулеметная роты номеров вообще не имеют и являются подразделениями. Не знаю ,насколько доходчиво смог это объяснить. Будут вопросы - задавайте. С уважением
Анжей: Спасибо, все понятно!
PAZZL: *PRIVAT*
Анжей: По все справочникам Рига фигурирует как ВМБ, а данных о ПВО нет. Разве, что 2 зенитные батареи в составе 207 ОАД, да и те прикрывали береговые батареи, а не сам город. У кого-нибудь есть информация о частях ПВО ВМФ в Риге.
PAZZL: К сожалению никаких частей ПВО флота в Риге не было. Мало кто знает, что перед самой войной Береговая оборона Балтийского района (Знаменитый БОБР) расформировывалась, а Либавская ВМБ переводилась во второй разряд. Вместо этих объединений с 25 мая 1941 года началось формирование Прибалтийской военно-морской базы (Рига), которая бы включала себя: Усть-Двинскую ВМБ, ВМБ Куйвясту (о.Муху), ВМБ Виндава и Либавскую ВМБ. Приказ о создании Прибалтийской ВМБ был подписан только 21 июня 1941. Так что за это время, практически, в области ПВО ничего нового сделать просто не успели. Либавская ВМБ прикрывалась двумя зенад (шесть батарей); Ирбенский сектор береговой обороны прикрывали две зенбатр ВМБ Виндава и 2 батареи на полуострове Сырве (Свобре) острова Эзель (всего четыре); Эзельский сектор береговой обороны — прикрывали ещё две зенитные батареи на о.Эзель (кроме 2-х батарей на полуострове Сырве). ВМБ Куйвясту на о.Муху - прикрыли только 23 августа - перебросив туда 225-ю заб ст.лейтенанта А. А. Белоусова 202-го зенад. С Уважением
Анжей: Насколько я понимаю ПВО КБФ выглядело приблизительно следующим образом: Ханко (4 озад (18 и неустановленной нумерации) - 48-76 мм и 4-85 мм орудия Кронштадт (1, 2 зап (предположительно в состав полка 9 и 11 озад, точно 59 и 80 озад), 27 (или 37), 95 (?) озад) - 124 орудия среднего калибра и 6-37 мм Таллинн (3, 4, 5 зап) - 96-76 мм и 12-37 мм пушек Лиепая (43 и 84 озад) - 24-76 мм орудия Остров Саремаа (5 батарей) - 16-76 мм и 6-37 мм пушек Остров Хийумаа (2 батареи) - 8-76 мм пушек Ирбенский укреленный сектор (513 и 514 батареи 207 ОАД) - 8-76 мм пушек Всего 352 орудия (328 орудий среднего калибра и 24-37 мм пушки)
PAZZL: Ответить на данный вопрос в одном сообщении довольно сложно в силу обширности темы и наличии ряда нюансов. 1 - это на какую дату рассматривать ПВО, поскольку в основных источниках состояние частей рассматривается,как правило, на начало боевых действий в данном районе. Поэтому начну с самого стабильного участка ПВО ВМБ Ханко. Итак - На Ханко находился Участок ПВО базы /командир майор Г.Г.Мухамедов в составе трёх отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов: -18-го командир - ст.лейтенант В.К.Воронин -93-го командир - капитан И.Т.Ковальчук -236-го командир - капитан И.Х.Ивашин Итого - девять зенитных батарей плюс две зенитно-пулемётной роты и две зенитно-прожекторной роты (без номеров) . Принадлежность к дивизионам и командиры мною пока не установлены. Кроме этого в оперативном подчинении Участка ПВО базы находился 204-й зенитно-артиллерийский дивизион 8-й осбр (командир - Адаманов, инициалы и звание не установлены). Всего 12 батарей - 48 76-мм орудий обр.1931 г. О нюансах по ПВО Ханко в следующем сообщении. С уважением
Анжей: Спасибо за состав участка ПВО. Цифра 352 орудия и 91 батарея приводится многими источниками по состоянию на 22.06.41. А ньюансов здесь действительно масса. Например: В мемуарах С.И.Кабанова «…мы вызвали в штаб командира участка ПВО майора Г. Г. Мухамедова. Он доложил, что в системе противовоздушной обороны Ханко — четыре трех батарейных зенитных дивизиона: три — базовых и четвертый — оперативно придан участку ПВО, его батареи размещены в боевых порядках бригады. Батареи стоят на островах Руссарэ, Деден и в Лесной гавани, на полуострове Глосшер, на острове Тальхольмарне, в районе динамитного завода, на островах Гуннарсэрар, Меден и возле гидродрома 81-й эскадрильи. Все батареи участка ПВО вооружены 76-миллиметровыми пушками образца 1931 года. Их должны заменить 85-миллиметровыми; пока получены только четыре таких орудия и к ним 1000 выстрелов. Но беда, что и к этим пушкам не прислали приборов управления зенитным огнем (ПУАЗО). Поэтому новая мощная батарея стояла не на позиции, а на складе артотдела тыла базы» Вероятно, отсюда появилась информация о 13 батареях и 52 орудиях. Учли все, что можно не сильно разбираясь в подчиненности. Мне еще попадалась цифра 64 орудия и 18 батарей (вероятно 204 дивизион учли 2 раза).
PAZZL: Обещанные нюансы: 1. Несмотря на получение перед войной четырех новых 85-мм зенитных пушек обр. 1939 г., перевооружение ими так и не было начато, поскольку по старинной нашей традиции, они были поставлены без ПУАЗО (приборов управления зенитным огнем), то есть - были бесполезны для стрельбы по самолетам. Поэтому 22 июня новая мощная батарея стояла не на позиции, а на складе артотдела тыла базы. Там же находились и 1000 выстрелов к ней. Когда начались боевые действия, Кабанов решил, что это не по хозяйски и сформировал из этих орудий нештатную батарею БО № 177, которая провела в общей сложности 19 стрельб по сухопутным целям и три по морским, израсходовав на это 394 выстрела. Так что Вам самим решать, включать эти орудия в состав ПВО базы или нет. Если Вас заинтересует такое изложение особенностей ПВО Ханко, то в следующий раз могу продолжить. С уважением
Анжей: Честно говоря очень интересно.
Djankoy: Поддерживаю...очень интересные нюансы....
PAZZL: Итак продолжим. Об этом мало пишут, но ведь факт, что активное участие в ПВО базы принимали батареи 45-мм универсальных полуавтоматов 21 К , входившие в состав береговой артиллерии как противокатерные. К началу войны в состав береговой артиллерии военно-морской базы Ханко входили шесть четырехорудийных батарей 21 К (по три в каждый дивизион) - итого 24 орудия. К большому сожалению, эффективность 21 К, как зенитного орудия ,была довольно низкой, что, в первую очередь ,было связано с отсутствием в ее боекомплекте снаряда с дистанционным взрывателем. Ведь при зенитной стрельбе снаряд должен сработать на траектории, а не на земле, для чего и нужен дистанционный взрыватель. Для стельбы по самолетам применялись ,входившие в боекомплект 21 К, 45-мм осколочно-трассирующие снаряды весом 1,41 кг и начальной скоростью 760 м/с (с самоликвидатором). Они обеспечивали надёжное поражение самолета только при прямом попадании. Тем не менее другой малокалиберной зенитной системы у нас на флоте в то время просто не было (37-мм автоматов 70К на 1 июня, если не ошибаюсь, было во всем флоте аж 36 штук). Во всяком случае ,воевать приходилось тем, что было в наличии, и 18% всех стрельб они провели по воздушным целям. Все вышесказанное полностью относиться и к трем катерам МО Охраны водного района (ОВР) базы и к четырем МО пограничного дивизиона. Каждый из них был вооружен двумя 21 К. Таким образом, из артиллерийских систем ,кроме 48-ми ЗП обр. 1931 г., в ПВО базы активное участие принимали тридцать восемь 45-мм универсальных полуавтоматов 21 К. С уважением
Анжей: Интересно. Спасибо. 37-мм автоматов 70К на 1 июня, если не ошибаюсь, было во всем флоте аж 36 штук Мне попадались такие данные на 22.06.41 61 зап (Севастополь) - 16 1 зап (Кронштадт) - 6 3 зап (Таллин) - 6 4 зап (Таллин) - 6 Остров Саремаа - 6 Итого 40 Другие флоты вроде 37 мм пушек не успели получить вовсе
PAZZL: Все верно за исключением: В 61 зап (Севастополь) - четвертый дивизион - три батареи №№ 357, 358, 359 - по шесть 37мм ЗП = 18; Остров Саремаа - на 22.6.41 этих шестиорудийных батарей не было, не было их и в «Составе береговой артиллерии островов Моонзундского архипелага к 1 августа 1941 г.» ... К началу боев были сформированы рота велосипедистов и кавалерийский отряд в 300 сабель, а также шестиорудийные батареи 37-мм и 45-мм калибра на автомашинах. Источник: Ачкасов В.,Противодесантная оборона островов Моонзундского архипелага в 1941г.,<ВИЖ>,1969,№5 Бои как Вы знаете начались 9 сентября. Батареи были внештатными без номеров, и кроме этого, я до сих пор не могу, ни в одном источнике, найти упоминание о типе этих орудий и откуда они их получили. С уважением
Анжей: Спасибо. Тогда остается 36 37 мм пушек. А что есть по ВМБ Кронштадт?
PAZZL: Тысяча извинений, как говорят французы, но я допустил в своём сообщении одну кардинальную ошибку, которая исказила весь смысл сделанных мною выводов. Дело в том, что у нас перед войной были приняты два типа 37-мм зенитных автоматических пушек - 61-К (для сухопутных войск) и, разработанный на его основе, корабельный автомат 70-К. Качающаяся часть автомата 70К не имела принципиальных изменений по сравнению с 61К. Питание обойменное, в обойме 5 патронов, охлаждение воздушное. Приводы наведения ручные. Станок сделан по схеме с центральным штырем. Неподвижное основание представляло собой стальную отливку, крепившуюся к палубе посредством фундаментной плиты. У 61К в боевом и походном положении лафет орудия находился на четырехколесной повозке ЗУ-7. Повозка подрессоренная, имела колеса от автомобиля ГАЗ-АА. Для перевода системы из походного положения в боевое орудие опускалось на четыре опоры путем поворота осей переднего и заднего ходов. Улавливаете разницу? В 1939 году 37-мм автоматическая пушка 61К была принята на вооружение под названием «37-мм автоматическая зенитная пушка обр.1939 г.». Так вот, именно это орудие и состояло на вооружении частей ПВО флота. К большому сожалению, я до сих пор не нашёл данных по количеству этих орудий , переданных флоту. Единственная точная цифра - это то, что Черноморский флот на 22.6.1941 г. имел 18 - 61К и 18 - 70К; Всего в РККА на 22.6.1941 г. имелось 1382 - 61К, в войсках ПВО ещё - 330 - 61К, на Флоте и в войсках НКВД - НЕИЗВЕСТНО! По уточненным данным на 1.01.1941 г. во флоте всего состояло 38 автоматов 70-К, которые начали поступать лишь в конце 1940 года. Постепенно их число увеличивалось и к 22.06.1941 г. на всех воюющих флотах имелось 133 пушки 70-К, но к нашей теме это имеет только косвенное отношение. В остальном все данные по батареям остаются без изменений. По ВМБ Кронштадт - поищу, может что-нибудь и найдется. С уважением
Анжей: 2 зенитный артиллерийский полк Источники Платонов Андрей Витальевич «Трагедии Финского залива» Конопатский Дмитрий Николаевич 1913 — г. Кременчуг, ныне Полтавской обл., Украина. Украинец. Старший лейтенант. В ВМФ с 1934 г. Член компартии с 1938 г. Окончил ВМАУ им. ЛКСМУ (06.1934–07.1938). Ком-р взвода (07–12.1938), пом. ком-pa батареи (12.1938–06.1934), ком-р (06.1939–06.1940) 421-й батареи ПВО. Участник Сов.-финл. войны 1939–1940 гг. Нач-к штаба 80-го озад 2-го полка ЗА ПВО (06.1940–06.1941) БФ. Участник Вел. Отеч. войны. Ком-р 1-го озад 1-го полка ЗА дивизии ПВО (06.1941–02.1944), 1-го озад (02.1944–1945) ЗА ПВО БФ. За боевые действия в Вел. Отеч. войне награжден орд. Отечественной войны I ст. (1945), II ст. (1944), Красной Звезды (1943). После окончания войны убыл в состав войск ПВО страны. В.И.Демидов «О настоящем и прошлом» Снова на призывной пункт я был вызван 10-го октября 1940 года. С этого времени началась моя военная служба. Я был определен в Краснознаменный Балтийский флот. В Балтийском флотском полуэкипаже в поселке Лебяжье недалеко от Ораниенбаума (сейчас Ломоносов) происходило распределение по соединениям и частям. Я был назначен в противовоздушную оборону флота, в зенитно-артиллерийский полк, на 593 батарею 59 дивизиона. Наша 593 зенитная батарея была сформирована из молодых ребят 1920–22 годов рождения. Состояла наполовину из ленинградцев. Вторую половину составляли украинцы из Черниговской, Полтавской, Сумской областей. 2-й зенитно-артиллерийский полк был создан только в конце 1940 года, и материальной частью (орудиями и приборами для управления огнем) обеспечены были не все батареи, в том числе и наша 593-я. Поэтому боевую подготовку мы проходили на ранее сформированной батарее, которая занимала огневую позицию в районе поселка Большая Ижора Ораниенбаумского района с задачей прикрытия воздушных подступов к Крон- штадту. Борис ВОЛЧЕК «БОЙ ВЕДУТ ПРОЖЕКТОРИСТЫ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА» В июле 1940 года с учетом моего опыта работы призвали меня на срочную службу краснофлотцем электриком-прожектористом в 309-й отдельный прожекторный батальон Краснознаменного Балтийского флота. 4 июня 1941 года приказом командующего КБФ мне присвоили офицерское звание и назначили политическим руководителем 1-й роты 308-го отдельного прожекторного батальона. В субботу 21 июня был яркий солнечный день. Рано утром я вместе с другими сослуживцами отправился с форта «Красная Горка» в село Лебяжье, в штаб полка, на семинар руководителей политзанятий. Но после перерыва на обед комиссар полка Л. Ф. Волков для всех нас неожиданно сделал короткое сообщение: — Части ПВО приведены в повышенную боевую готовность. Семинар прекращается. Всем немедленно вернуться в свои подразделения! Наша прожекторная станция немедленно выехала на боевое дежурство. С образованием Ораниенбаумского плацдарма сорок прожекторных станций занимали позиции вдоль южного побережья Финского залива – от Ораниенбаума до деревни Долгово. Суммируя изложенное 2-й зенитно-артиллерийский полк был создан в конце 1940 года Командир – ? Комиссар - Л. Ф. Волков Штаб - форт «Красная Горка» в село Лебяжье Состав: - 11 ОЗАД (22 июня 1941 года 3-я батарея (командир батареи Я.М.Дмитриев) находилась на форту Краснофлотский («Красная горка»)) - 59 ОЗАД - 80 ОЗАД - 308 (вариант 309) отдельный прожекторный батальон
PAZZL: Очень хорошо! Именно так, по крупицам, сопоставляя документы и воспоминания участников и можно докопаться до истины. По моим данным: Объекты южного берега Финского залива (Ижорский укреплённый район) прикрывал -2-й зенитно-артиллерийский полк командир - майор И.Я.Рычков,в составе четырёх отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов -11-го командир - ст.лейтенант В.П.Лежнюк,- прикрывал форты "Краснофлотский"("Красная Горка")и "Серая лошадь" на долговременных (стационарных) огневых позициях. -12-го никаких данных о нём у меня пока нет! -80-го командир - майор П.В.Чуриков.До войны дивизион дислоцировался в Ораниенбауме и готовил для частей флота командиров орудий,приборных и дальномерных отделений.Он имел в своём составе три зенитных батареи,прожекторную и пулемётную роты. -82-го известна только 821-я батарея командир-лейтенант А.Т.Моисейкин Всего - десять 76-мм батарей - отдельного зенитно-пулемётного батальона 309-го- отдельного зенитно-прожекторного батальона С 59-м сложнее. У меня тоже имеются воспоминания журналиста Ф. Н. Сегеда «Я был комендором (наводчиком) зенитной пушки на 592-й батарее и одновременно секретарем партийного бюро. Нашу батарею сформировали накануне войны. Она проводила учебные стрельбы и продолжала боевую учебу, когда началась война. Почти месяц нам не удавалось вступить в бой, хотя находились уже на боевой позиции — в нашем районе еще не показывались вражеские самолеты. ... В конце августа батарея переместилась на новую боевую позицию. ... В последующие военные годы батарея стала гвардейской и вошла в состав 2-го гвардейского зенитного полка ....краснознаменного Балтийского флота.» - 59-й зенад действительно стал гвардейским, а 6-й зенап - 2-м гв. зенап. Вот у нас с вами есть уже воспоминания о двух батареях 59-го зенад. Вопрос пока открыт. К началу войны он - отдельный - в составе 2 зап - в составе 6 зап С уважением
Анжей: В.И.Демидов «О настоящем и прошлом» Детали я потом проверю но ход событий следующий. 1. Батерея не успела получить орудия. Ее личный состав какое-то время используется для несения караульной службы. 2. Дивизион перебрасывается в район Петергофа. Там батарею вооружают 37 мм пушками, личный состав делят на две части (по тексту "поскольку для 37 мм пушек не нужны ПУАЗО"). Освободившийся личный состав передают в морскую пехоту. А саму батарею перебрасывают в Кронштадт где включают в состав вновь сформированного 6 зап.
Анжей: 12 дивизион ВМФ мне не попадался, но есть данные о 9 озад ВМФ. По состоянию на 20.09 "Огневые позиции дивизиона располагались начиная от Бельведера и дальше на север, до платформы «Фонтаны» (восточное деревни Сашино р-н Петергоф)" http://versya.livejournal.com/
Анжей: По 82 озад Бондарев Федор Иванович Родился в 1914 г., Воронежская обл., Евдоковский р-н, хут. Крутец; русские; б/п; 82 зенитный арт.дивизион ЮАРа КБФ, младший командир. Арестован 11 октября 1938 г. ОО НКВД КБФ Приговорен: Военный трибунал КБФ 28 декабря 1938 г., обв.: 58-10, ч.1. Приговор: оправдан Источник: Книга памяти Смоленской обл. Что такое ЮАР КБФ честно говоря не знаю.
PAZZL: Отлично! Продолжаем расследование!Возможно это и есть та неуловимая 37-мм батарея участка ПВО Кронштадтской военно-морской базы, у которой было по разным данным, то ли три - то ли шесть орудий. Но сначала - несколько нюансов - если не надоело. Насчет ПУАЗО - он прав. Для управления огнем, на пушке 61К устанавливался прицел АЗП-37-1, который автоматически вырабатывал вертикальные и боковые упреждения и позволял наводить пушку непосредственно на цель. При совмещении наводчиками перекрестий визира прицела с самолетом ствол оказывался направленным в так называемую точку упреждения, в которой цель и выпущенный снаряд должны были встретиться. В качестве боеприпасов использовались осколочно-трассирующие снаряды весом 0,7 кг. Поскольку боевые расчеты и у 37-мм, и у 76-мм пушек были одинаковыми (по 5 чел.), то за счет прибористов - вполне можно было (особенно если сформировать не полноценную батарею, а полубатарею из трех орудий) сократить л/с в два раза. Но вернемся к 59-му озад. Интересно то, что в официальных статьях, на 22.6.41 он нигде не упоминается, и в подсчет батарей не входит. Я уже нашел воспоминания Е. И. Ворончихиной бывшей командиром дальномерного отделения 591-й заб 59-го гв. зенад (правда с лета 1942). Так что у нас теперь полный комплект. Комдив - капитан Шепеленко И. Г., комбат - ст.лейтенант Рябинский. Теперь по датам 24-25 сентября 592 -я батарея из Ораниенбаума на транспорте переместилась в Кронштадт на борт линкора «Октябрьская Революция» для его прикрытия при переходе в Ленинград. И еще «Осенью 1941 ... Для непосредственного зенитного прикрытия кораблей на Неве был сформирован 9-й зенитный полк под командованием майора Г. Г. Мухамедова (артиллерийские дивизионы №№ 9 ,59, 95)». Штирлиц просто отдыхает! С уважением
Анжей: Боевой путь 593 зенитной батареи 59 озад в 1941 году. В.И.Демидов «О настоящем и прошлом» "В ночь с 21 на 22 июня 1941 года наша батарея была дежурной. Я в эту ночь нес службу в карауле и стоял на посту возле ящиков с орудийными боеприпасами, в 100 метрах от боевой позиции. Вскоре после этого наш полк направили в район Лужского залива и Кургаловского полуострова, где мы должны были получить зенитные орудия. Но там их не оказалось, и мы некоторое время выполняли функции морской пехоты при налетах на эту зону немецкой авиации. Но вскоре поступил приказ нашей батарее следовать в Новый Петергоф, куда поступила предназначающаяся нам артиллерийская материальная часть. Но в Петергоф отправилась только половина личного состава 593-й батареи из ее 102 человек, т.к. орудиям, доставленным в Петергоф (это были 37 мм зенитные автоматические пушки) для стрельбы, не требовались специальные приборы управления огнем. В эту половину попал и я и был определен наводчиком 3-го орудия. Вернее комендором, как по-флотски именовалась эта должность в орудийном расчете. Возле Верхнего Петергофского дворца началось освоение нами новой техники образца 1940 года. Но продолжалось оно очень недолго. В конце июля немецкие штурмовики и истребители совершили налет на Балтийский флотский аэродром возле деревни Низино недалеко от Петергофа и уничтожили несколько недавно поступивших на аэродром наших новых самолетов. Аэродром прикрывали всего несколько счетверенных зенитных пулеметов – довольно слабое средство защиты. Поступил приказ нашей и еще четырем батареям срочно занять огневые позиции вокруг Низинского аэродрома. Вскоре стало известно, что немецкие войска прорвали нашу наскоро созданную Лужскую линию обороны и двигаются к Ленинграду и побережью Финского залива. С целью уничтожения наземных сил врага наш полк поорудийно был рассредоточен на танковых направлениях. 3-е орудие 593-й батареи заняло позицию на Ропшинском шоссе на окраине какой-то небольшой деревушки. К сожалению, бронебойных снарядов мы не имели, были только осколочные, и то всего два ящика. Но у нас кроме винтовок был ручной пулемет и бутылки с горючей смесью. На позиции возле деревушки мы находились еще дня два. Но на следующее утро за нами пришел автотягач, и 59 зенитному дивизиону было приказано пробиваться в Ленинград. Однако у Петергофа нашу колонну развернули с указанием всему полку соединиться в Ораниенбауме. Стрельна была уже взята немцами. В Ораниенбауме часть полка оставили на будущем Ораниенбаумском пятачке, а некоторые батареи, в том числе 593-я, переправлены на баржах в Кронштадт, который стал подвергаться интенсивным авианалетам и артобстрелам из района Петергофа. В Кронштадте нашу батарею разместили на так называемых стенках, обрамляющих гавани крепости. Два орудия, 1-е и 4-е, выгрузились возле линкора «Октябрьская революция» и крейсера «Киров», а 2-е и 3-е – у линкора «Марат» и нескольких эсминцев. Во время боев на Ораниенбаумском «пятачке» и в Кронштадте личный состав нашего 6-го полка вел себя достойно, уничтожив немало самолетов противника и его наземных сил, в связи с чем в конце 1942 года полку было присвоено звание 2-й гвардейский". Получается 6 полк это часть 2-го полка, переброшенная в Кронштадт?
PAZZL: Ну что же, можно подвести некоторые промежуточные итоги. С достаточной долей вероятности можно предположить, что: 1. Поскольку 2 зап существовал как минимум до начала советско-финляндской войны, (в составе 12 батарей, прикрывала объекты Южного укрепрайона и аэродром ВВС КБФ в Клопицах). Кстати именно этот аэродром и прикрывал в 1938 г. 82 зенитный арт.дивизион ЮАРа КБФ. Эта абревиатура означает повидимому Южный Авиационный Район - так назывались в то время тыловые соединения обслуживающие авиабригаду. То вполне вероятна следующая схема его расположения. Управление 2 зап - Ораниенбаум, 80 озад (учебн.) - Ораниенбаум, 82 озад - аэродром ВВС КБФ в Клопицах, 11 озад - прикрывал форты "Краснофлотский"("Красная Горка")и "Серая лошадь", 12 озад - Лебяжье и Б.Ижору. 2. Возможно перед самой войной формировался как раз 6 зап - в состав которого вошли 9,13 и 37 озад - прикрывавшие Лужский укреплённый район, ВМБ «Ручьи», аэродром ВВС КБФ в Котлах. Во всяком случае 13 озад - точно оборонял базу ТКА в Пейпия (оз. Копенское с выходом в Копорский залив), одна батарея полка ж.д. мост через реку Нарва (это уже Эстония). В связи с обширностью территории и количеством объектов, вполне логично, что 59 озад формировался для 6 зап, но формирование проходило в Лебяжьем на учебной базе 2 зап. С уважением
Анжей: На предмет 37 озад есть небольшое сомнение. Это дивизион ВМФ или ПВО страны. Поадалась информация о том, что на 22.06.41 37 озад в составе Псковского (позднее переименован в Лужский) бригадного района ПВО .
PAZZL: Наличие его не вызывает сомнения, поскольку подтверждается Перечнем частей КБФ - цитирую «37 зенитный артиллерийский дивизион ПВО - в действующей армии с 22.6.41 до 9.5.45» Не могу найти книгу - Ораниенбаумский плацдарм. 1941-1944 гг. : Воспоминания участников обороны Ораниенбаумского плацдарма. - Л.: Лениздат, 1971. - 463 с.: ил. - в электронном виде, в инете, я ее не нашел. Может быть в ней, что-нибудь найдется. Мне непонятно - какие дивизионы там остались. С уважением
Анжей: А можно сбросить ссылочку на перечень частей КБФ.
PAZZL: http://soldat.ru/doc/perechen/ Перечень № 18 С уважением
Анжей: Спасибо. Чудны дела твои господи. Оказывается на 22.06.41 существовало ДВА 37 озад. Один в составе КБФ (перечень 17), второй в составе Северной зоны ПВО (перечень 11).
PAZZL: Я думаю, что у НКО И НКВМФ, вряд ли была была единая сквозная нумерация озад. Хотя и тут есть нюансы. 202 озад, насколько я понимаю, без изменения номера, был во время войны с финами передан из РГК в КБФ и прикрывал Палдиски. С уважением
Анжей: Многие источники определяют состав ПВО Кронштадской ВМБ в 2 полка и 4 зенитных дивизиона. Причем одни источники говорят о таком составе на 22.06, а вторые на начало сентября (перед налетами люфтваффе). Зенитные полки - это 1 и 2 зенитные полки. А вот что за 4 дивизиона? Предлагаю такие варианты: 27 озад. К началу войны в составе Выборгского укрепленного сектора береговой обороны. Предположительно в состав дивизиона входили 271, 272 и 273 зенитные батареи. Батареи дивизиона располагались: - остров Тиуринсари (первой в дивизионе сбила самолет, при эвакуации потеряно 3 зенитных 76 мм орудия) - остров Бьерке (оперативно подчинялась командиру 22 ОАД) - возможно остров Пийсаари. 95 озад. Гогландский укрепленный сектор береговой обороны. По состоянию на 01.01.40 в составе батареи: № 955 (4-76, Лендер), № 951 (4-76, обр. 1931 г.), № 954 (4-76, Лендер), № 952 (4-76, обр. 1931 г.). Предположительный состав на 22.06.41: 951, 952, 953, 955 и 956 зенитные батареи. 104 зад. По данным перечня № 19 входил в состав Действующей армии с 22.06.41. 123 зад. По данным перечня № 19 входил в состав Действующей армии с 22.06.41.
PAZZL: Состав Участка ПВО Кронштадтской ВМБ - является спорным в основном из-за одной группировки ПВО на месте бывшего Западного УР (Лужский район). По одним данным его прикрывали три или четыре озад, по другим 6-й зап. В Перечне кстати он тоже входил в состав Действующей армии с 22.06.41. Пока, найболее раннее упоминание о 6-м зап, я нашел в серии очерков подполковника Богомолова «Гвардия рождается в битвах». Где он описывает, что 12.7.41, батарею ст.л-та Карпова прикрывавшего ж/д мост р.Нарва, с первой победой поздравил комполка м-р Осипчук. Про дивизионы, я уже писал в предыдущем сообщении. Что касается 123-го озад, то вот выдержка из воспоминаний его бывшего начальника штаба Барталева. «В июле 1941 года только что сформированный 123-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион развернулся в районе Югантово-Косколово. Дивизион состоял из трех батарей. Две из них - № 145 и № 147 - имели по четыре 85-мм пушки, а для батареи № 148 пушек пока не было и ее вооружили 82-миллиметровыми минометами. ... Менее месяца потребовалось для ввода дивизиона в число линейных. Командир 6-го отдельного зенитного артиллерийского полка майор Дорофей Зиновьевич Осипчук, в подчинении которого находился дивизион, проверил слаженность действий личного состава, дал ей пололжительную оценку и пожелал побед в предстоящих боях. Вскоре ... дивизиону поставили боевую задачу - поддержать огнем бригаду морской пехоты под Нарвой.»
Анжей: Спасибо. У меня по Перечню возникают вопросы: наверное я им не совсем корректно пользуюсь. Например 169 озад ПВО. По перечню участвовал в ВОВ с 22.06.41. По воспоминаниям Грушевой Константин Степанович "Тогда, в сорок первом...": "В конце июня приказом Одесского военного округа 748-й зенитно-артиллерийский полк обязали сформировать 169-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион". Как хочешь, так и понимай!
прибалт: А в чем вопрос? На базе 748 зап формируют 169 озадн.
Анжей: Фактически дивизион сформирован в июле, а значится как участвующий в ВОВ с 22.06.41.
прибалт: Если брать по опыту ПрибОВО то там то же директива на формирование озадн была в апреле и в дислокации на 1 мая они присулствуют, но командование округа не имея ресурсов для их формирования попросило перенести сроки формирования на август. ГШ согласился. Возможно здесь тот же случай.
Анжей: Может быть... Но чтобы часть участвовала в боевых действиях она должна существовать хотя бы формально. Например тот же 169 дивизион существовал в составе 748 полка как кадрированный (допустим выделен какой-то личный состав для формирования, который пока до получения вооружения числится и занимает какие-то должности в 748 зап), а Грушевой упоминает о фактическом выделении дивизиона после получения вооружения? Так же и 123 зад КБФ формально создан (назначен допустим командир, который пока является заместителем командира другого дивизиона), но пока не получил вооружения. После получения вооружения существующий дивизион делится на 2 (производится, так сказать выделение в натуре)? В общем, факт существования в Перечне не означает фактического существования в натуре? Бр-р-р, ничего не понимаю? Еще один вопрос по ПВО. ВВС имели собственную противовоздушную оборону: если не ошибаюсь, зенитные батареи по штатам № 15/120 и № 15/121. Интересно чем эти штаты отличались? Как было организовано ПВО ВВС ПрибОВО?
прибалт: Каждый РАБ имел три - пять зенитных батарей ПВО
Анжей: Спасибо. А точнее можно?
прибалт: 8 РАБ: 23, 24, 25 зенбат ПВО 9 РАБ: 26, 27 зенбат ПВО 10 РАБ: 28, 29, 30, 31 зенбат ПВО 11 РАБ: 32, 33, 34, 35 зенбат ПВО Должны быть сформированы к 1 июля. В каком состоянии находились 22 июня и где дислоцировались не знаю.
Анжей: Спасибо.
Анжей: А вот как ПВО аэродрома должно было выглядеть в теории. А потом удивляемся: почему немцы наши аэродромы утюжили.....
Анжей: А вот как ПВО аэродрома должно было выглядеть в теории. А потом удивляемся: почему немцы наши аэродромы утюжили.....
PAZZL: Товарищи! Мне кажется, что нестыковки в этом вопросе происходят потому, что мы забываем, одну простую вещь. Перечень это не историческое исследование о точном времени нахождения каждой части на фронте. Это в первую очередь справочник для чиновника при начислении пенсий и льгот фронтовикам. Поэтому, когда человек приносит справки о прохождении службы в какой либо части, чиновнику достаточно посмотреть в Перечень, чтобы определить сколько дней он был на фронте. Я думаю, что когда их составляли, многие документы о формированиях начала войны были утеряны. Поэтому, в неясных случаях смело ставили 22 июня 1941г. Ведь в справке все равно указывается точное время фактического нахождения в части. На финансы это никакого влияния не оказывало, с жалобами никто не обращался. Поэтому эти ошибки в дальнейшем и не исправлялись. Не знаю уж, насколько убедительной покажется Вам моя версия. С уважением
Анжей: Гм-м... Хотя и полемично, но логично.
Анжей: Клиент у нас заместитель военкома. Внес некоторую ясность в перечень. Часть не обязательно должна существовать на дату указанную в Перечне. Допустим часть А должна быть сформирована с обявлением мобилизации, так вот для такой части датой вхождения в перечень будет день объявления мобилизации (в нашем случае 22.06). Когда фактически часть создана никого уже не волнует (есть приказ о мобилизации значит есть командир т.е. первый военнослужащий для которого пошла льгота). А зенитных дивизионов и бригадных районов ПВО в день М разворачивалась масса...
PAZZL: Спасибо Вашему клиенту, и Вам - за то, что догадались спросить. На наше счастье, ПВО КБФ имел не так уж много таких частей, а точнее всего четыре (не считая развертываемых батарей). Судя по дате расформирования это: - 8 зап в Лиепае, который так и не успели сформировать. - 104 озадн на островах, вопрос по которому остается открытым, поскольку упоминаний о нем пока не найдено, но времени на его формирование было предостаточно. Тем более, что все батареи для него были уже развернуты. - 6 зап - осталось только уточнить дату сформирования. - 123 озадн - аналогично. С батареями сложнее. У меня пока точные данные только по 421-й, по другим только предположительно. С уважением
Djankoy: *PRIVAT*
Djankoy: По моему я что то не так нажал, причем здесь приват? На медни нашел четырехтомник "Боевая деятельность авиации ВМФ в ВОВ Советского союза 1941-1945 гг."издания Главштаба ВМФ 1963 года,рассекречено в 1992 г. согласно приказа штаба Черноморского флота (так как ранее эта книга находилась в библиотеке авиаполка Черноморского флота в пос. Гвардейское) Так вот в томе 2 на стр. 70 со ссылкой на Арх. ИО ГШ ВМФ, ф.97 д.22283 л.72 дается организация ПВО Балтфлота на 22.06.41 г.: Таллин 6 дивизионов(20 батарей, 84 орудия) ВМБ Палдиски 2 дивизиона (7 батарей 28 орудий) г. Пярну 1 батарея 4 орудия о. Эзель 4 батареи 16 орудий о. Даго 2 батареи 8 орудий ВМБ Ханко 3 дивизиона (9 батарей 36 орудий) ВМБ Либава 2 дивизиона (6 батарей 24 орудия) ВМБ Виндава 2 батареи 8 орудийф Кронштадт 3 дивизиона (12 батарей 36 орудий) Ораниенбаум, Кр Горка 8 дивизионов (21 батарея 80 орудий) Койвисто 1 дивизион (3 батареи 12 орудий) Гогланд 1 дивизион (3 батареи 12 орудий) Б.Тютерс 1 батарея 4 орудия
Анжей: Спасибо! А если не секрет, что там еще по ПВО ВМФ есть?
Djankoy: В принципе примерно в таком формате расписано ПВО по всем флотам, ВНОС и авиация. Основной упор естественно на ВВС, Всего 4 тома каждый том соответствует флоту 1-й СФ, 2-й КБФ, 3-й ЧФ , 4-й ТОФ, но ТОФ только на 1945 г. на начало войны с Японией. По авиации естественно полный разбор по видам действий, с указанием потерь, так что книги из серий "секретных" вполне заслуживает внимания. У меня есть еще одна из этой серии БД советского ВМФ 1941-42 гг., так там расписываются действия флотов и флотилий чуть ли не по часам. То ж был гриф ДСП
прибалт: Нет ли так же там по действиям авиации КБФ прпотив мостов через З.Двину 26 и.ня - 2 июля?
Djankoy: Посмотрю...но у меня книги дома, а сам я вроде как на работе, точно не помню, но там есть глава, действия ВВС КБФ по наземным объектам, так что я думаю, что посмотрю, но это т ема не соответствует ЭТОЙ теме, а раздела АВИАЦИЯ или ФЛОТ на этом форуме почему то нет. И кроме этого конкретно что интересует? И в каком виде, если сканы, то в принципе можно сделать, только....я еще не научился тут их постить...а если переслать, то куда?
прибалт: Шлите сюда metro.91@mail.ru
Djankoy: Ок! Как попаду домой, так и займусь...
Анжей: Если не затруднит, то по ПВО на этот адрес andrew2003@yandex.ru
Анжей: Если не затруднит, то по ПВО на этот адрес andrew2003@yandex.ru
Анжей: Битва в небе над Двинском 30 июня 1941 г. http://eroplan.boom.ru/bibl/ak_dvinsk/index_r.htm Есть интересные моменты
1201: 501 зенитная подвижная 43 ОЗАД ПВО Либавской базы зенитная артиллерийская батарея расформирована 01.07.1941. 502 зенитная подвижная 4x76.2 мм Лиепая 84 ОЗАД ПВО Либавской базы зенитная артиллерийская батарея расформирована 01.07.1941. 503 зенитная подвижная 4x76.2 мм Лиепая 43 ОЗАД ПВО Либавской базы зенитная артиллерийская батарея расформирована 01.07.1941. 841 зенитная подвижная 4x76.2 мм Лиепая 84 ОЗАД ПВО Либавской базы - 842 зенитная подвижная 4x76.2 мм Лиепая 43 ОЗАД ПВО Либавской базы - 843 зенитная подвижная Лиепая 84 ОЗАД ПВО Либавской базы - "Вся тяжесть борьбы с налетами вражеской авиации из-за отсутствия истребительного прикрытия легла на плечи бойцов отдельных зенитных артиллерийских дивизионов: 43-го майора В. X. Русских и 84-го старшего лейтенанта В. С. Сороки. Они сражались мужественно и самоотверженно. Особенно отличилась 841-я зенитная батарея старшего лейтенанта Ф. К. Тимашкова. Она первой в 4 часа утра 22 июня открыла огонь по фашистским самолетам, прикрывая корабли у стенки завода «Тосмаре». Фашисты пытались уничтожить батарею, но боевой расчет после каждого налета менял позицию. Доблестно сражались и бойцы 843-й зенитной батареи лейтенанта Григоряна. " Трибуц В.Ф. Балтийцы вступают в бой
Djankoy: Анжей пишет: Если не затруднит, то по ПВО на этот адрес andrew2003@yandex.ru Хорошо, а по какому флоту? Как только сделаю сканы вышлю....
1201: В первую очередь, наверно, по Балтийскому.
Djankoy: 1201 пишет: В первую очередь, наверно, по Балтийскому. Так по Балтийскому я все выложил, там только описания плюсы и недостатки, и взаимодействия с ВНОС и ВВС а так все....книга то про авиацию....
PAZZL: 43 ОЗАД ПВО Либавской базы зенитные артиллерийские батареи 501-я, 502-я, 503-я; 501-я батарея ком. ст.лейтенант Перепёлкин 503-я батарея ком. лейтенант В.Рябухин 84 ОЗАД ПВО Либавской базы зенитные артиллерийские батареи 841-я, 842-я, 843-я (по № дивизиона); Остальное все правильно. Могу добавить: Участок ПВО Либавской военно-морской базы - начальник участка - майор С.С.Могила. В состав двух отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов входили две зенитно-пулемётной роты и одна зенитно-прожекторная рота. Кроме того, вероятно туда входила, расформированая 01.07.1941. 415-я зенитная артиллерийская батарея. С уважением
Анжей: Djankoy пишет: Хорошо, а по какому флоту? Если можно по ЧФ и СФ. Djankoy пишет: ВМБ Палдиски 2 дивизиона (7 батарей 28 орудий) Рискну предположить, что 6 батарей собственно в Палдиски и 509 озаб на острове Оссмуссаар. Djankoy пишет: г. Пярну 1 батарея 4 орудия Прикрывала аэродром 73 ап?
1201: ещё раз командиры 841-я - старший лейтенант Ф. К. Тимашков 842-я - старший лейтенант Л.Р. Шранк 843-я - старший лейтенант Давид Серопович Григорян по отдельным 415 и 417 - пока загадка
Djankoy: Немного нашел еще. Книга "Боевая летопись ВМФ 1941-42 гг." издание МО 1983 г. (для внутриведомственной продажи) стр.94 ПВО Либавской ВМБ 43,84 дивизионы (24 76-мм орудий) ссылка ЦВМА ф.18, д.143, л.5 стр.103 ПВО БОБР 4 батареи 76 мм орудий 2 батареи на Ю берегу о. Саарема ( № 510 ком. лейтенант Матвейчук И.Т.) 2 батареи на о. Муху ссылка ЦВМА ф.28 д.12284 л. 2,3 (по крайней мере 510 батарея существовала на 3.07.41 г. и сбила Ю-88) стр.112 ПВО Ханко 12 четырехорудийных батарей 76-мм орудий 1 батарея 85-мм орудий без прицелов, впоследствии использовалась в качестве противокатерной стр.119 Состав Выборгского сектора ПВО 27 дивизион (273-я и 269-я батареи) 269-я батарея прикрывала Урас ( где это я не знаю), где располагалась база Шхерного отряда КБФ
PAZZL: Анжей - 1. получите по ЧФ и СФ - поделитесь, пожалуйста, там данных будет меньше чем по КБФ. 2. По Палдиски - все правильно, кроме этого, возможно, добавлялись 507-я и 508-я с Даго и должен был формироваться 104 озад (третьим дивизионом 5 зап). Я уже писал, что перед самой войной был создан Участок ПВО БО Балтийского района, куда Даго не входил! Альтернатива - 104 озад на Сааремаа (510,511,512 заб) - поскольку участка ПВО БОБР на 22.6.41 - уже не было. 3. Пярну - рискну предположить, что это как раз искомая 425 -я батарея - расформированная вместе с частями ПВО ГБ. 1201-му Спасибо за комбата 842-й. Рад приветствовать почти земляка - Я службу заканчивал на ОККП Вентспилс. Позвольте полюбопытствовать - откуда Вы взяли 417-ю, она у меня нигде не проходит. Djankoy Урас - это город на о-ве перед Выборгом. У меня тоже есть эта книга, но там прямо не сказано, что 269-я входила в 27 озад. Кстати, это еще одна загадка ПВО КБФ - поскольку этой батареи нет в Перечне. Если Вас интересует ВМФ - давайте откроем новую ветку. Меня, например, очень интересует состав бригад ТКА КБФ. С уважением
Djankoy: PAZZL пишет: Если Вас интересует ВМФ - давайте откроем новую ветку. Я только за....
Djankoy: ТЬем более, что касается Черноморского флота, так у меня есть ну если не все, так оччень много, в свое время очень тесно общался с работниками музея, во время учебы в Севастополе....
AAG: Djankoy Приветствую Могу я Вас попросить выложить здесь такой же список частей ПВО СФ, ЧФ и флотилий к началу ВОВ, как Вы писали по КБФ? Спасибо. С уважением, Андрей
AAG: Приветствую Вот то, чего нет в выложенном в Инете БЧС №1 Виды и калибры артсистем Флоты и флотилии ВМФ по ТВД СФ КБФ ЧФ ПВФ КВФ ТОФ КАФ Итого 50-мм миномет 15 167 35 0 0 297 0 514 82-мм миномет 0 13 10 0 0 98 0 121 107-мм миномет 0 8 8 0 0 29 0 45 120-мм миномет 0 6 0 0 0 42 0 48 Всего минометов: 15 194 53 0 0 466 0 728 37-мм автомат 61-К 0 18 16 10 0 0 0 44 76-мм пушка З-К 72 324 160 0 0 278 28 862 85-мм пушка 52-К 4 25 20 0 0 17 0 66 37-мм автомат 70-К 0 96 18 5 0 0 8 127 76/55 кораб. уст. 81-К 0 4 2 0 0 0 0 6 Всего зен. ор.: 76 467 216 15 0 295 36 1105 С уважением, Андрей
Анжей: А зениток Лендера в списке нет.... Объединили с З-К?
AAG: Возможно. Но таких систем могло быть не более 250 шт.
AAG: Я поработал немного со списком, что предоставил Djankoy. Вот что получилось ПВО Балтфлота на 22.06.41 г.: Таллин 6 дивизионов(20 батарей, 84 орудия) - 3 зап(10, 14, 61), 4 зап(17, 19, 83) ВМБ Палдиски 2 дивизиона (7 батарей 28 орудий) - 5 зап(62, 202) г. Пярну 1 батарея 4 орудия - ? (нет данных) о. Эзель 4 батареи 16 орудий - 231, 510, 511, 512 заб о. Даго 2 батареи 8 орудий - 507, 508 заб ВМБ Ханко 3 дивизиона (9 батарей 36 орудий) - 18, 93, 236 ВМБ Либава 2 дивизиона (6 батарей 24 орудия) - 43, 84 ВМБ Виндава 2 батареи 8 орудий - 513, 514 заб Кронштадт 3 дивизиона (12 батарей 36 орудий) - 1 зап(1, 2, 3) Ораниенбаум, Кр Горка 8 дивизионов (21 батарея 80 орудий) - 2 зап(11, 12, 59, 80, 82), 9, 13, 37 (интересно, почему не 24 батареи? В каких дивизионах некомплет батарей?) Койвисто 1 дивизион (3 батареи 12 орудий) - 27 Гогланд 1 дивизион (3 батареи 12 орудий) - 95 без 953 заб Б.Тютерс 1 батарея 4 орудия - 953 заб 95 зад Поправьте, если где ошибаюсь; дополните. С уважением, Андрей
PAZZL: 1. Кто еще за открытие новой ветки? Предлагаю назвать «Флоты и флотилии», рассматриваются: - Береговая оборона, Авиация флота, Корабельный состав. Другие мнения и предложения? Ждем-с! 2. По 76-мм ЗП Андрей привел данные по 76-мм ЗП (3К) для ЧФ - 160 Для сравнения привожу данные Широкорада по ЧФ на 22.6.41: 76-мм ЗП обр. 1931/38 г.(3К) - 165 76-мм ЗП обр. 1915/28 г. - 85 76-мм ЗП обр. 1914/15 г.(Лендера) - 75 37-мм автомат 61-К У Андрея - 16, у Широкорада - 18. 37-мм автомат 70-К - совпадают. К сожалению ,по другим флотам мне не попадались столь подробные данные, так что не с чем сравнить. Но иметь это в виду, при пользовании тоблицей, стоит. 3.По структуре ПВО КБФ. Чтобы не было сумбура, я думаю, необходимо исходить из оргструктуры Флота. На 22 июня ПВО КБФ состояло из четырех соединений. а. ПВО ГБ флота (неоформленное, поскольку управлялось непосредственно штабом ПВО флота) - куда входили части ПВО Таллина, Палдиски, Пярну, о-ва Даго и Осмуссаар. б. Участок ПВО Кронштадтской ВМБ - все части ПВО от Кронштадта до Луги и Нарвы. в. Участок ПВО БО Балтийского района (обращаю нимание, берегвой обороны а не Балтийской ВМБ!) - все части ПВО от Либавы до о. Эзель вкл. Г.Участок ПВО ВМБ Ханко - тут все понятно. Плюс два отд. дивизиона включены в Выборгский и Гогландский УСБО (Укрепленный Сектор Береговой Обороны). Вот такая картина маслом! Замечания и предложения - Ждем-с! С уважением
AAG: 1. "За" обеими руками и ногами!!! 2. Теперь понятно, что в БЧС№1 по артиллерии указывались далеко не все типы орудий. Даже в армейской артиллерии проходят только 76мм обр31/38. Судя по всему, составители этого нашумевшего в свое время справочника к ЧС данного рода войск отнеслись крайне поверхностно. 3. Петр, а по батарее в г. Пярну ничего нет? С уважением, Андрей
PAZZL: 1. Конечно не все! Вот навскидку пример, который возможно не все знают. Взят из Энциклопедии вооружений. Цитирую. «В 1916 году в одесских артиллерийских мастерских по проекту Б.Н. Иванова была изготовлена матчасть для двух зенитных батарей. Установка претерпевала конструктивные изменения и оставалась на службе по крайней мере до середины 30-х годов. В 1933 году было издано «Руководство службы» на подвижную зенитную установку Иванова. На 1 января 1933 года состояло 1071 установок Иванова. На 22 июня 1941 года в РККА состояло 805 76-мм пушек обр. 1900 г. на установках Иванова. Установка представляла собой тумбу, поставленную на ход артиллерийского передка». Это Вам не Лендер, которого на 22 июня 1941 года в РККА состояло всего 539 штук. 2. По батарее в г. Пярну Я уже ответил 13-го. Вычислена методом исключения. Выписываешь из Перечня все дивизионы и батареи расформированные 1.9.1941 г. (это 3,4 и 5-й зап) и остается одна неприкаянная 425-я зенбатр, которую некуда определить кроме как в Пярну. Дальнейших успехов в исследованиях. С уважением Петр.
AAG: Спасибо Петр Позволь еще несколько вопросов: 1. В 80 задн батареи были под номерами 801, 802, 803? 2. Не появились ли у тебя данные по №№ батарей 2, 3, 9, 11, 12, 13(70, 71), 37(371, 372, 373), 61 задн? 3. В 59 задн, как определилось в процессе обсуждения, были 592 и 593 заб. Третьей, следует понимать, была 591? С уважением, Андрей
AAG: Вот что нашел http://militera.lib.ru/h/platonov_av/05.html Кронштадт защищал 1-й полк зенитной артиллерии под командованием капитана С.А. Игнатовского в составе трех дивизионов, зенитные огневые средства которого располагались на самом Котлине и окружающих его фортах. По две четырехорудийные 76-мм зенитные батареи, объединенные в 1-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (озадн), под командованием старшего лейтенанта Н.Д. Конопатского дислоцировались на фортах Обручев (№ 413 и № 416) и Тотлебен (№ 412 и № 418). В состав 2-го озадн под командованием капитана П.И. Петрова входили четыре четырехорудийные 76-мм зенитные батареи (№ 414 — форт Комсомольский, № 421 — Беззаботное, № 422 — форт Константин, № 423 — форт Южный № 2), а также одна четырехорудийная 85-мм батарея № 420 на Мортирной. Такой же состав имел 3-й озадн под командованием стар-шего лейтенанта В.Е. Доронина. 76-мм батареи находились: № 431 — форт Северный № 5, № 432 — форт Северный № 1, № 433 — так называемый Военный угол (юго-восточная оконечность Котлина), № 435 — форт Северный № 3, а 85-мм № 424 располагалась на форте Южный № 1. Кроме этого имелась зенитно-пулеметная рота, дислоцировавшаяся на южной оконечности Усть-Рогатки. Итого 48 76-мм и восемь 85-мм орудий, а также три (по другим данным — шесть) 37-мм зенитных автомата, не считая корабельной артиллерии. Кроме того, есть предположение, что 9, 12 и 13 озадн имели только по две батареи.
Djankoy: Итак ПВО СФ 4 дивизион м. Сеть-Наволок 5 дивизион губа Ваенга 6 дивизион о. Кильдин 58 дивизион ГБ Полярное, губа Пала 81 дивизион Беломорская ВМБ 1,2,3 дивизионы Мурманского УР 221,222 отдельные батареи МУР (п-ов Рыбачий) всего 21 батарея 84 ствола 2 роты ВНОС № 10 и №13, всего 21 пост, радиорота б/н 9 станций РУС-1 из них 4 уничтожены расчетами при приближении противника 5 эвакуировано л.с. не подготовлен к стрельбе по скоростным целям и взаимодействии с авиацией ПВО далее разбивка : 11 4 орудийных 45-мм противокатерных и ПВО батарей № 64,201-208, 222,249 17 4 орудийных 76-мм зенитных батарей № 44,47,49,55,61,62,72,541-543,581-584,811-813 По мобилизационному плану должны сформироваться 11 4 орудийных 45-мм противокатерных и ПВО батарей № 604,192-194,627,196-198,629,200,644 9 4 орудийных 76-мм зенитных батарей № 155,917,918,946-948,962-964 12 4 орудийных 37-мм зенитных батарей № 957,958,983-987,989,976-978,628 9 4 орудийных 25-мм зенитных батарей (номеров нет) и десять управлений дивизионов
Djankoy: По ЧФ выложу или сегодня вечером или завтра.... как получиться , работа всетаки
Анжей: PAZZL пишет: На 22 июня 1941 года в РККА состояло 805 76-мм пушек обр. 1900 г. на установках Иванова Они и числились по учету как 76-мм пушек обр. 1900 г (во всяком случаи это верно в отношении Харьковского ВО). На флоте таких пушек вроде не было, а вот Лендеры по тому же Широкарду составляли чуть-ли основу береговой флотской ПВО. На предмет новой ветки, я тоже за, только в какой раздел ее засунуть? Вторая мировая?
Djankoy: PAZZL пишет: 1. Кто еще за открытие новой ветки? Предлагаю назвать «Флоты и флотилии», рассматриваются: - Береговая оборона, Авиация флота, Корабельный состав. Есть частично отсортированные сведения об артсистемах флота (береговые, корабельные, железнодорожные) по типам серийные, опытные, устаревшие, трофейные и лицензионные..... и плюс кое что по самим береговым батареям, корабельный состав подробный по ЧФ, ПВФ, ДуВФ, КаВФ, менее подробный по КБФ и оччень скромный по ТОФ и СТОФ
Djankoy: Анжей пишет: На флоте таких пушек вроде не было Были...но не на станках Иванова, так 4 штуки 76-мм обр 1900 г. после начала войны поступили на вооружение по-моему 7-й бригады МП ЧФ, по другим данным 1-го полка МП ЧФ., одна такая пушка стоит в Мурманске или Архангельске, где то на набережной, у меня есть фото.
Djankoy: Анжей пишет: На предмет новой ветки, я тоже за, только в какой раздел ее засунуть? Вторая мировая? А почему бы не сделать такой подфорум, Есть же Танки, Артиллерия.....
Djankoy: ПВО ЧФ ( том 3 ранее указанного) ссылка Арх.ИО ГШ ВМФ д.4692,л.390 К началу войны: измаил 3 батареи 12 -76 мм орудий, 6 прожекторов 4 пул. установки М-4 одесса 6 батарей 24-76 мм орудий, 9 прожекторов 9 пул. установки М-4, 9пул. установки М-1 николаев 9 батарей 36-76 мм орудий, 16 прожекторов 9 пул. установки М-4, 9пул. установки М-1 очаков 5 батарей 20-76 мм орудий, 9 прожекторов евпатория 2 батареи 8-76 мм орудий, 2 пул. установки М-4, 4пул. установки М-1 севастополь 14 батарей 8-85 мм орудий, 36-76 мм орудий, 16-37 мм орудий 27 прожекторов 28 пул. установки М-4, 18 пул. установки М-1 феодосия 2 батареи 8-76 мм орудий, 2 пул. установки М-4, 4пул. установки М-1 керчь 3 батарей 12-76 мм орудий, 5 прожекторов 3 пул. установки М-4, 3пул. установки М-1 батуми 5 батарей 20-76 мм орудий, 9 прожекторов 7 пул. установки М-4, 16 пул. установки М-1
AAG: Приветствую По СФ сразу же возникают вопросы: 44 озаб согласно Перечня № 17 была переименована из 34 озаб 3.01.42; кроме указанных выше согласно того же Перечня была еще и 48 озаб; по 45мм батареям - зенитными были только 64 и 249. Все остальные, включая и неуказанную в разбивке 221 батарею, были береговыми батареями, т.е. противокатерными; 1, 2 и 3 дн в Перечне тоже проходят как артдн БО. Есть мнения по этому поводу? С уважением, Андрей
Djankoy: К 15.07.41 г. после развертывания: измаил 3 батареи 12 -76 мм орудий, 6 прожекторов 3 пул. установки М-4 одесса 6 батарей 24-76 мм орудий, 9 прожекторов 9 пул. установки М-4, 9пул. установки М-1 николаев 12 батарей 10 85-мм орудий, 36-76 мм орудий, 16 прожекторов 9 пул. установки М-4, 9пул. установки М-1 очаков 5 батарей 20-76 мм орудий, 9 прожекторов ак-мечеть 2 батареи 8 76-мм орудий 4 прожектора, 4 М-1, 2 М-4 евпатория 2 батареи 8-76 мм орудий, 5 прожекторов, 2 пул. установки М-4, 9 пул. установки М-1 сарабуз 3 батареи 12 76-мм орудий 4 М-1 севастополь 27 батарей 48-85 мм орудий, 32-76 мм орудий, 12 45-мм орудий, 22-37 мм орудий 34 прожекторов 26 пул. установки М-4, 22 пул. установки М-1 феодосия 2 батареи 8-76 мм орудий, 4 прожектора, 2 пул. установки М-4, 9 пул. установки М-1 керчь 6 батарей 8-85 мм орудий, 16-76 мм орудий, 5 прожекторов 3 пул. установки М-4, 3пул. установки М-1 ейск 3 батареи 12 76-мм орудий новороссийск 3 батареи 12 76-мм орудий 3 М-1 батуми 5 батарей 20-76 мм орудий, 9 прожекторов 7 пул. установки М-4, 16 пул. установки М-1
Djankoy: По ВНОС всего на флоте было 176 постов 11 батальон в составе 3-х рот дислоцировался в Крыму 1-я рота Симферополь 2-я рота Евпатория 3-я рота Феодосия 10-я отдельная рота в Николаеве 76-я отдельная рота в Херсоне отдельная радиорота ВНОС имевшая 2 комплекта РУС-1 ( 1 на С-З побережье Крыма,2 на заподном побережье Азовского моря)
Djankoy: Теперь по расположению орудий: 85-мм орудия расположены в районе Севастопольской (Северной) бухты и по береговой черте огневые позиции пулеметов непосредственно на объектах или в непосредственной близости к ним. На одной огневой позиции устанавливалось от 4 до 9 стволов. В городе пулеметы устанавливались на крышах высоких зданий Аэростаты заграждения ( было максимум 24) применялись на отдельных ограниченных участках,, на небольших высотах,, с увеличенным интервалом и в большенстве случаев в одну лининю. Эффективность близка к 0, за всю войну в результате попадания в трос был уничтожен только один самолет.
Djankoy: AAG пишет: По СФ сразу же возникают вопросы: У меня вопросов то же много, но 45-мм батареи указаны как и ПВО, так и противокатерные...в одной куче. Что касается дивизионов МУРа, то это я добавил из инета, так что по 1,2,3 дивизионам достоверность не гарантирую. В томе 1 указаны только 4,5,6,58,81 дивизионы. Но... МУР подчинялся флоту, и естественно его подразделения подчинялись коменданту а не напрямую флоту. Так же несостыковка в количестве батарей по книге 21 и 84 ствола, по разбивке 28, вполне вероятно, часть 45 мм батарей противокатерные.... PS. Я ошибся в количестве М-4 по Измаилу и 22.06.41 и 15.07.41 было 3 установки ( я же в первом списке дал 4... автоматически, так как набивал вручную)
Djankoy: AAG пишет: 44 озаб согласно Перечня № 17 была переименована из 34 озаб 3.01.42; Вполне возможно опечатка, проверю....
AAG: А зенап в ЧФ к началу ВОВ было 4 - 61, 62, 73 и 122?
Djankoy: AAG пишет: А зенап в ЧФ к началу ВОВ было 4 - 61, 62, 73 и 122? Ага, только по 122-му я не нашел 100% подтверждения на 22.06.41 г.
1201: PAZZL пишет: Позвольте полюбопытствовать - откуда Вы взяли 417-ю, она у меня нигде не проходит. Перечнёв, с. 55 2х76-мм Непроходит вероятно потому, что возможно была береговой, а не зентиной.
AAG: А по дивизионам в ЧФ не подскажите?
Djankoy: AAG пишет: А по дивизионам в ЧФ не подскажите? Там в разделе Артиллерия открыли новую тему ПВО ЧФ, давайте перебираться туда, а то тут такой венегрет получается...а?
PAZZL: Огромное всем спасибо, особенно Djankoy! Кто вручную данные забивал, тот меня поймёт! Главное, что идея организации обсуждения по флоту поддержана. Давйте товарищи старожилы - откроем действительно подфорум - «Флот». Кто знает как это делается. Судя по всему он пустовать не будет. На вопросы сообщений, отвечу чуть позже, слишком много информации сейчас свалилось. Djankoy - единственная просьба - ссылочу по СФ. Перехожу сейчас на ветку ПВО ЧФ - посмотреть как там. С уважением Петр.
Анжей:
Djankoy: PAZZL пишет: Djankoy - единственная просьба - ссылочу по СФ. Сам адрес дам завтра документ называется "Хроника ВОВ СССР на Северном театре" вып.1 дополнение по СФ 81 ОЗАД дислоцировался в Северодвинске По ПВО КБФ у себя нашел 821я заб 82 зад командир батареи лейтенант Моисейкин А.Т. по 83 и 202 зад, "Приказом НК ВМФ от 4.11.1939 г. была сформирована береговая оборона Балтийского района КБФ.... в состав ПВО были включены 83й и 202-й отдельные зенитные дивизионы"
PAZZL: Анжей - спасибо за ссылочку! Интересно, кто ее там разместил? У меня эта книга есть, но схема там, без указания батарей. Я быстренько её себе в фотошопе перерисовал, поскольку у меня расположение батарей 1 зап тоже было, а второго к сожалению тоже нет. Получилось один в один. Оказывается не один я такой «умный». Обращаю внимание всех, что батареи в ходе войны, а может быть даже после Финской - начали путать. Что я имею в виду. Изначально все батареи 1 зап имели строгую нумерацию. Первая цифра всегда четверка, вторая № дивизиона, третья № батареи. Если посмотреть на схему, то очень четко видно, как раньше располагались дивизионы. Djankoy - спасибо за данные. По КБФ поищи книгу Балтийские зенитчики сб.восп.,Таллин,1981 - тираж 10 000, в нормальной библиотеке можно найти. Там по ПВО данных очень много. Предисловие написал Трибуц. С уважением Петр.
Djankoy: Книга "Флаг над Осмуссааром" Митрофанов Ф.Таллин 1980 г. ...единственная военная часть, которая могла вести боевые действия на начало войны, была 509 заб, однако длительных действий вести она не могла, так как находилась на открытых временных позициях. Батарея прибыла на остров в ноябре 1940 г. и прикрывала строительство батарей БО, батарея находилась в подчинении 5 зап КБФ командир ст. л-т Сырма, вооружена 76-мм орудиями
PAZZL: О чем я уже неоднократно писал. Кстати структура БО и ПВО КБФ, из-за частых изменений перед войной, очень нелогична, сложна и запутана. А мы расхлебываемся. С уважением Петр
Djankoy: Немного не в тему, но... http://old.vko.ru/pictures/2006_27/30/table3.jpg здесь находятся сведения о ПВО Кронштадта на 2.03.1921 г.
Djankoy: Мельников П.Е. Залпы с берега. — М.: Воениздат, 1971. К лету сорок первого года жизнь на острове окончательно сложилась, вошла в колею. Сложилась и та организационная структура, частицей которой была наша батарея. Эта структура представляла собой соединение, называемое Выборгским укрепленным сектором береговой обороны. Штаб сектора, как это явствует из самого названия, находился в Выборге. В состав сектора входили 22-й и 32-й отдельные артдивизионы, 37-й отдельный зенитный дивизион и 41-й отдельный пулеметный батальон. Батареи были разбросаны по берегам залива и островам. Что касается нашего, 22-го, дивизиона, то он был исключительно островным. На Бьёрке кроме нашей батареи [12] стояла еще одна, 45-миллиметровая. Три другие расположились на соседних с нами островах Тиуринсари, Пийса-ри и дальнем островке Тупурансари {4}. Командовал 22-м дивизионом капитан Леонид Петрович Крючков.
PAZZL: Это еще раз показывает, насколько внимательно надо читать мемуарную литературу, поскольку там могут содержаться ошибки. Мельников о БО в основном все правильно написал, а зенитный дивизион не 37-й, а 27-й! С уважением
Анжей: PAZZL пишет: Мельников о БО в основном все правильно написал, а зенитный дивизион не 37-й, а 27-й! Это точно. Я сам голову словал. Все источники о 27 озад, а тут хоть умри 37. Может память подвела, может ошибка редактора...
Анжей: PAZZL пишет: Мельников о БО в основном все правильно написал, а зенитный дивизион не 37-й, а 27-й! Это точно. Я сам голову словал. Все источники о 27 озад, а тут хоть умри 37. Может память подвела, может ошибка редактора...
PAZZL: Мемуары, есть мемуары - он не обязан все в точности помнить. Если интересно могу уточниь. Хотя это и не ПВО Выборгский сектор БО ГБ КБФ (по состоянию на июнь 1940 г.) 1. Сформированы: 22 ОАД в составе - Управление - Бат. 228 (3-152 Канэ, Сааренпя) - Бат. 229 (4-152, о.Тупурунсаари) - Бат. 366 (5-130, о.Тиуринсаари) - Бат. 227 (2-152, о.Бьорке, на консервации) - Бат. 276 (4-45, м.Альватинниеми) 32 ОАД в составе - Управление - Бат. 321 (3-152, м.Ристиниеми) - Бат. 323 (3-152, м.Сатаманиеми) - Бат. 277 (4-45, м.Ристиниеми) 2. Сформировать вновь: В составе 22 ОАД - Бат. 275 (4-45, о.Бьорке) В составе 32 ОАД - Бат. 364 (3-203, о.Пуккио) - Бат. 269 (4-45, о.Суанионсаари) - Бат. 270 (4-45, о.Тейкарисаари) - Бат. 274 (4-45, о.Пуккио) С уважением
Djankoy: Кстати открыли новую тему по БО РККФ
Djankoy: В марте 1940 года война с Финляндией закончилась. Но слишком коротким было мирное затишье. Международная обстановка накалялась. И Егор Котов получил приказ сформировать 10-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион Шхерного отряда Выборгской военно-морской базы Краснознаменного Балтийского флота. Формирование проходило сначала в Кронштадте, затем в Выборге. Комплектовался дивизион из молодых призывников Ленинграда и области. В марте 1941 года дивизион был направлен в Таллин, где шла подготовка к войне: рыли окопы, вдоль реки Пириты строили укрепления. С первого дня войны 10-й дивизион вступил в бой, ведя упорную оборону. "Несмотря на ожесточенные атаки, противник не смог прорвать линию обороны на участке 10-го зенитно-артиллерийского дивизиона, - сообщалось в официальных сводках с поля боя. - Дивизион последним ушел с линии обороны, прикрывая эвакуацию наших войск". Вот такую роль в боях у стен Ленинграда сыграл легендарный дивизион, командиром которого был Егор Котов. Взято отсюда http://www.gazetavyborg.ru/?q=gazeta&art_id=5705&num_id=&rubrik_id=6
Djankoy: На militera.lib.ru появился сборник Балтийские зенитчики ссылка http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_baltiyskie_zenitchiki/index.html
Анжей: Спасибо!
Djankoy: На ВИФе нашел сообщение, что в 1940 г. на складах Таллинского порта хранился транзитный груз орудий ПВО, стрелкового оружия и т.д. было ли это на самом деле и если да, то что стало с этим вооружением? Кроме того там же указывалось, что якобы эстонцы арендовали сроком на год у СССР 76-мм зенитные пушки обр. 1931 г.
Pav.R.: "на складах Таллинского порта хранился" 40 мм зенитные "Бофорсы" хранившиеся в Таллне были задержанным по требованию СССР транзитом в Финляндию во время Советско-Финской войны.А в Латвии к примеру СССР досталось и польское вооружение ,интернированное в сентябре 1939 года,как и интернированные польские военнослужащие. До 1939 года Латвия имела общую границу с Польшей. С уважением к Вашему мнению.
Djankoy: по нику я понял, что на ВИФе это были Ваши посты...А дальнейшая судьба вооружения? Оставили ли в Прибалтике или отправили адресату после окончания БД с Финляндией?
Pav.R.: Ежели по сведениям професора Г.Стродса - не отправили. ( но это именно упоминание на одном из местных форумов ,там есть весьма информированные люди,по наличию и состоянию техники армии ЛР и соседей .Но и планы вроде закупки чешских танков ЛР и Литвой по 21 штуке теми и другими от реальности отсортировать проблематично.
oldson: Очень интересуюсь судьбой 6 ЗА полка ПВО КБФ и особо - входившего в его состав прожекторного батальона (командир Струцовский, военком Катунин) в августе-октябре 1941 года. У кого есть информация, поделитесь или дайте ссылку. Заранее благодарен.
OFS: Читал, что Бофорсы передали ОЗАД эстонского тер. корпуса. Также о том, что они предназначались для республиканской Испании, но из-за шторма судно укрылось у эстонских берегов, где было задержано, а груз конфискован. Не знает ли кто, когда было принято решение по Лужскому району ПВО и кем был его командир до этого?
Djankoy: OFS пишет: Читал, что Бофорсы передали ОЗАД эстонского тер. корпуса. Также о том, что они предназначались для республиканской Испании, но из-за шторма судно укрылось у эстонских берегов, где было задержано, а груз конфискован. Спросите у Pav.R., я как то наткнулся на обсуждение этой темы на ВИФе..., но там говорили, что техника была для Финляндии. OFS пишет: Не знает ли кто, когда было принято решение по Лужскому району ПВО и кем был его командир до этого? Эту тему так же поднимали на Солдате.ру по моему Дмитрий Егоров Скорее всего надо найти дату назначения на должность первого командира, так как Лужский район ПВО на 22 июня не существовал. Его командир Прохоров в этот момент был в Белостоке (комбриг-4), будущий начштаба командовал полком ПВО Ленинграда. вот ссылка на ВИФ http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/39843
OFS: Это я и есть. Спрашиваю на предмет того, не появился ли какой прогресс. Ибо единственное упоминание о том, что Прохоров командовал 4-й бригадой, содержится в письме, хранящемся в фондах Волковысского музея, более нигде ничего не нашел. В ОБД нашел вот этих двоих: Начальник штаба бригады майор Н.П.Автономов, пбв 06.41 Зам. командира бригады по ПЧ полковой комиссар А.Г.Артамонов, пбв 06.41
AAG: Приветствую С Лужским бр. р-ном вопрос интересный. В большинстве источников, посвященных теме ПВО указывается, что к началу ВОВ в Северной ЗПВО было 6 бригадных районов - Выборгский, Псковский, Петрозаводский, Мурманский, Архангельский и Лужский либо Свирский. Про Свирский известно, что был сформирован в июле 1941, а Лужский в Перечне №11 проходит с 22.06.41. Так что, видимо, не стоит однозначно утверждать, что Лужского района к 22.06 не было. И прикрывать ему было что - важные ж/д развязки на магистралях южной части ЛВО. Сомневаюсь, что на оборону такого огромного пространства был назначен лишь один Псковский р-н. С уважением, Андрей
Djankoy: С созданием в начале июля Лужской укрепленной позиции, наряду с другими частями и подразделениями военно-учебных заведений, в ее состав вошел зенитный дивизион ЛАТУЗЫ - Ленинградского артиллерийского технического училища зенитной артиллерии. Командиром дивизиона был назначен инженер-полковник Ф. В. БОЛОТОВ (впоследствии — начальник училища с апреля 1943 года по январь 1950 года). Курсантский зенитный дивизион особого назначения, как его тогда называли, положил начало созданию Лужского района ПВО. Книга - 10 лет Военной Академии ПВО сухопутных войск РФ Взято отсюда http://www.ovzrkku.ru/articles/n-35 Вот и думай и гадай....
Анжей: А вот еще вариант, но уже без Псковского бригадного района. Светлишин Н. А. Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне Противовоздушную оборону важнейших объектов на этом направлении в начале войны осуществляли войска Северной зоны ПВО под командованием генерал-майора артиллерии Ф. Я. Крюкова. В их состав входили следующие соединения: 2-й корпус ПВО (командир генерал-майор М. М. Процветкин), прикрывавший Ленинград; Мурманский бригадный район ПВО (командующий полковник А. Н. Курочкин), прикрывавший Мурманск и объекты Мурманской железной дороги; Петрозаводский бригадный район ПВО (командующий полковник И. А. Сорокин), прикрывал Петрозаводск и северо-восточные подступы к Ленинграду; Выборгский бригадный район ПВО (командующий майор И. Н. Борухин), прикрывал Выборг и северо-западные подступы к Ленинграду; Свирский бригадный район ПВО (командующий полковник Ф. А. Ломинский), защищавший Свирскую ГЭС и юго-восточные подступы к Ленинграду; Лужский бригадный район ПВО (командующий генерал-майор артиллерии С. Е. Прохоров), прикрывавший Лугу и южные подступы к Ленинграду. Попадалась такая информация, что Лужский район был создан на базе Псковского района (что объясняет факт отражения в Перечне №11).
OFS: В качестве команд. Свирского р-на фигурирует еще и комбриг Нечаев.
AAG: Приветствую Значит действительно шестым районом был Свирьский (были у меня сомнения по поводу Лужского). Просто какой-то умник в своих высказываниях спутал даты начала формирования и начала участия в БД. Такое бывает, а мы на подобное часто ведемся, принимая за исторический факт. Из похожей книги Войска противовоздушной обороны страны в Великой Отечественной войне (1941—1945 годы) Войсками Северной зоны ПВО командовал генерал-майор артиллерии Ф. Я. Крюков, начальником штаба был полковник К. Н. Чумак. В состав зоны входили: — 2-й корпус ПВО, прикрывавший Ленинград (командир корпуса генерал-майор М. М. Процветкин, начальник штаба полковник В. М. Добрянский); — Мурманский бригадный район ПВО, прикрывавший Мурманск и объекты Мурманской железной дороги (командующий районом полковник А. Н. Курочкин, начальник штаба капитан С. Г. Бабицкий); — Петрозаводский бригадный район ПВО, прикрывавший Петрозаводск и северо-восточные подступы к Ленинграду (командующий районом полковник И. А. Сорокин, начальник штаба майор Н. Э. Томсон); — Выборгский бригадный район ПВО, прикрывавший Выборг и северо-западные подступы к Ленинграду (командующий районом майор И. Н. Борухин, начальник штаба майор Н. С. Караваев); — Свирский бригадный район ПВО, прикрывавший Свирскую ГЭС и .юго-восточные подступы к Ленинграду (командующий районом полковник Ф. А. Ломинский, начальник штаба майор И. М. Даньшин); — Лужский бригадный район ПВО, прикрывавший Лугу и южные подступы к Ленинграду (командующий районом генерал-майор артиллерии С. Е. Прохоров, начальник штаба полковник А. С. Макашутин). А вот здесь уже существенно: ПРИКАЗ Народного Комиссара Обороны Союза ССР № 0015. 14 февраля 1941 года. Москва. ... Северная зона ПВО а) командующий зоной – пом. командующего войсками ЛВО; б) граница – в границах ЛВО и АрхВО; в) штаб зоны – Ленинград; г) районы ПВО – Архангельский, Мурманский, Петрозаводский, Выборгский, Кронштадтский (НКВМФ), Ленинградский, Псковский и Свирьский. ... С уважением, Андрей
Djankoy: Ото ж...как хош так и понимай...был или не был....ромашка какая то Но если серьезно, то надо в архив искать либо приказ о создании, либо, что по моему более реально дату назначения командира...
Djankoy: Вот что я нашел на сайте РККА: оказывается на 22.06.1941 г. было 2 генерал-майора артиллерии Прохоров Иван Павлович дата присвоения 04.06.1940 Прохоров Сергей Евгеньевич дата присвоения 04.06.1940 с Прохоровым С.Е. ясно...вокруг него спор и крутится, а вот Прохоров И.П. не известно ли какую должность он занимал? О нашел.. вроде начарт 16А
тимофеев: Убедительная просьба ! Сообщите ,если у кого нибудь есть такие данные, судьба 735 отд.ЗАП Приб.Ос.ВО.Что стало с полком , в какие боевые дейчтвия он вступал и самое главное где?Может кто нибудь знает имя командира полка и его структуру на начало войны.Полк исключен из состава вооруженных сил 19.09.1941
Djankoy: Возвращаясь к Лужскому району ПВО... Вчера разбирая свои завалы нашел книгу Кринов Ю.С. "Лужский рубеж. год 1941 -й" Лениздат 1983 г. Книга состоит из посуточнм описании в период с 10.07.1941 г. по 24.08.1941 г. действий на Лужском рубеже, то есть выбраны мемуары посуточно.... там приводятся воспоминания по 177, 70,191,111,235,90, 118 сд 237 мд, 1,2,3,4 ДНО, 21,1,24 тд, 41 ск, ЛПУ им. Кирова, 1-го ЛАУ, АКУКС, БТТКУКС. Но самое интересное, что по ПВО почти ничего... единственно что есть, так это восспоминания начальника вооружений курсантского отдельного зенитного дивизиона. Так вот согласно им 10 июля данный дивизион защищал Лугу и сорстоял из 3-х батарей (85-мм,76-мм,37-мм соответственно). То есть о бригадном районе или иных частях ПВО вообще ничего нет. Это в какой то мере согласуется с приведенными мной выше данными из книги "10 лет Военной Академии ПВО сухопутных войск РФ".
AAG: Приветствую В Перечне №11 есть такая строка 37-й озад Свирского бр. р-на, в БД с 22.06.41. Так что к началу ВОВ был именно Свирский р-н. С уважением, Андрей
OFS: Правильно, потому что был реальный объект охраны - Свирьская ГЭС.
Анжей: 2002 © К.Б.Стрельбицкий (Московский Клуб истории флота (МКИФ), Москва) СОВЕТСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ НА МООНЗУНДЕ В 1941 ГОДУ Гораздо более слабой, чем береговая, была зенитная артиллерия Моонзунда. Участок ПВО БОБР КБФ включал в себя силы 104-го зенитного артиллерийского дивизиона ПВО КБФ на островах Эзель и Даго. На Эзеле и на прилегающем к нему Мооне дислоцировалось его управление (штаб; начальник - капитан Николай Филиппенко) по штату № 013/11-Б и 5 отдельных зенитных артиллерийских батарей (озаб) - №№ 225, 231, 510, 511, 512 (ошибочно на Эзеле так же числится 395 озаб). «Двухсотые» озаб имели штат личного состава № 014/23-Б, «пятисотые» - № 041/628. Все озаб прикрывали от нападения с воздуха отдельные важные в стратегическом отношении оборонительные объекты, в районе которых были дислоцированы: № 225 - пристань Куйвасто на острове Моон, № 231 - гидроавиабазу Кихелькона, № 510 - обаб № 315 в Сяэре, № 511 - обаб № 25 в Ундва, № 512 - обаб № 24 в Карузе. Эзельскими озаб командовали: № 225 - старший лейтенант Александр Никитович Белоусов (военный комиссар - политрук Александр Н. Зименков (Зеленков?), помощник командира - лейтенант Александр Сергеевич Малофеев), № 231 - капитан Дроздов, № 510 - лейтенант И.Т.Матвейчук (военный комиссар - политрук Махонин, помощник командира - младший лейтенант Заподня, командир огневого взвода - младший лейтенант Новиков), № 511 - лейтенант Ф.М.Малютин (помощник командира - младший лейтенант Тихенко), № 512 - младший лейтенант, лейтенант В.С.Казаков (Казанцев?; военный комиссар - политрук П.М.Жуков, командир огневого взвода лейтенант А.А.Чепраков (Чураков?). За противовоздушную оборону острова Даго отвечали силы местного Участка ПВО СУС БОБР в составе 507-й и 508-й отдельных зенитных артиллерийских батарей (штат обеих - № 041/628). По состоянию на 5 июля 1941 года общая численность их личного состава равнялась 224 человекам (из них офицеров - 8, старшин - 40, краснофлотцев - 176). Батареями командовали младший лейтенант Я.К.Нестерчук и старший лейтенант Александр Алексеевич Иванов соответственно. Обе батареи были дислоцированы в северной части острова, на полуострове Тахкуна и прикрывали пристань населённого пункта Лехтма и обаб № 316 Тахкуна соответственно. Каждая из 7 вышеперечисленных озаб Участка ПВО БОБР КБФ имела на вооружении по четыре 76,2-мм зенитных пушки образца 1931 года. Официально приказом НКВМФ № 00270 от 20.8.41 все эти подразделения сводились в 7-й зенитный артиллерийский полк КБФ с переводом на новые штаты, но в данных условиях фактически всё осталось по прежнему. Кроме того, в общую систему ПВО Моонзунда, в Участок ПВО БОБР на острове Эзель входил так же 32-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (32 озад) из состава 3-й отдельной стрелковой бригады РККА. Он был сформирован в 1940 году в Ленинграде 2-м корпусом ПВО по штату РККА № 50/21 (общая штатная численность озад - 298 человек). Фактически личный состав 32 озад на 21 июля 1941 года составлял 299 человек (21 офицер, 26 старшин, 252 красноармейца). Штаб дивизиона размещался в мызе Кярла на острове Эзель. На вооружении 32 озад состояли так же 76,2-мм зенитные пушки образца 1931 г.: дивизион состоял из 3 зенитных артиллерийских батарей, имевших на вооружении по 4 таких пушки каждая. Боезапас 232 озад к началу войны состоял из 5426 выстрелов (3504 шрапнели и 1922 дистанционные гранаты) и составлял половину от положенного по штатам военного времени (по 5400 выстрелов каждого типа). Уже после начала войны были сформированы ещё 2 озаб: на острове Эзель - подвижная (на автомашинах-«вездеходах») батарея без номера (командир - начальник боевого питания БОБР воентехник 1-го ранга Александр Оскарович Лейбович, военный комиссар - младший политрук Богданов), на острове Рухну - 515 озаб (штат № 014/30-Б; командир - лейтенант Данилкин). Первоначально каждая новая батарея имела на вооружении по четыре 45-мм зенитных орудия, но 9 августа 1941 года на батарею Лейбовича поступила пятая зенитка этого калибра корабельной системы «21-К» - демонтированная водолазами спасательного судна «Сатурн» с погибшей неделю назад в проливе Соэлозунд советской подводной лодки С-11. Так как батарея Лейбовича была подвижной и могла в принципе использоваться для стрельбы не только по воздушным, но и по морским и сухопутным целям, то в документах она именовалась «истребительной». Таким образом, советская зенитная артиллерия на островах Моонзунда была представлена 49 стволами и состояла из сорока 76,2-мм зенитных пушек образца 1931 г. и девяти 45-мм. Значит состав 104 озад: № 231 озабр - гидроавиабаза Кихелькона, № 510 - обаб № 315 в Сяэре, № 511 - обаб № 25 в Ундва, № 512 - обаб № 24 в Карузе? Кто-нибудь по штатам что нибудь подсказать может?
PAZZL: Большое спасибо! Очень интересное сообщение. Некоторые дополнения и поправки. Состав 104 озад: три батареи (510, 511, 512-я); 231-я была отдельной. 225-я входила в состав 202 озад (Палдиски) и только 23 августа была передислоцирована на о.Муху для прикрытия Куйвасту. В составе ПВО о.Даго находились три зенитно-артиллерийские батареи - 507, 508-я и 509-я на о.Осмуссар. с уважением
прибалт: PAZZL пишет: В составе ПВО о.Даго находились три зенитно-артиллерийские батареи - 507, 508-я и 509-я на о.Осмуссар. Все три были отдельными?
Анжей: А разве 509 батарея не из состава 5 зап?
PAZZL: >Все три были отдельными? Так точно! >А разве 509 батарея не из состава 5 зап? Нет! Я уже писал, что в результате реорганизации, перед самой войной, был создан Участок ПВО БО Балтийского района, куда Даго не входил! Даго и Осмуссаар вошли в состав Передового сектора БО ГБ флота. Участка ПВО там не создавали, а управление всеми отд. батареями осуществлялось штабом 5 зап. Я даже одно время рассматривал (как вариант), что 104 озад развернулся с началом войны, как третий дивизион 5 зап, хотя Сааремский вариант оказался предпочтительней. Поэтому 509-я к началу ВОВ подчинялась Палдиски. По штатам К сожалению, в сообщении не указан источник данных по штатам, штат № 14 обычно занимали части связи. Например: 014/38 - полевая почтовая станция, 14/11 - отд. армейский батальон связи и т.д. Штат № 13 - железнодорожные части (13/72 - управление жд бригады) Штат № 41 - это действительно ВМФ. С уважением
Djankoy: Книга "Флаг над Осмуссааром" Митрофанов Ф.Таллин 1980 г. .единственная военная часть, которая могла вести боевые действия на начало войны, была 509 заб, однако длительных действий вести она не могла, так как находилась на открытых временных позициях. Батарея прибыла на остров в ноябре 1940 г. и прикрывала строительство батарей БО, батарея находилась в подчинении 5 зап
PAZZL: Я то же, это имел ввиду, когда писал о подчинении Палдиски. Кроме этого, тут есть интересный момент, о времени прибытия батареи! Логично предположить, что все батареи с № 5??, были сформирован не ранее второй половины 1940 г. До этого, на островах, располагалась единственная 231-я батарея, ведущая своё происхждение, всё из того же 202 озад. С уважением
Djankoy: PAZZL прошу прощения, так какая батарея была на Осмуссааре? Согласно книги, приведепнной мной выше-всего одна. 509 или 231? И подчинялась ли она 5 зап? если № 231 озабр - гидроавиабаза Кихелькона, то когда ее туда перебазировали, и возврощаясь к логике штабистов, зачем перебазировать одну батарею, а на ее место ставить другую? Кстати, насколько я понял, постоянной позиции у батареи не было, так как она находилась на временной открытой...а как тагда распологадась 231-я до своего перебазирования? Блин! Вопросов больше, чем ответов.... есть ли у кого какие соображения на этот счет?
PAZZL: Я очень извиняюсь если не доходчиво написал. Я думал, что если я написал «... на островах, располагалась единственная 231-я батарея,...», то всем понятно - батарея в Кихельконе была единственной на ВСЕХ островах Моонзундского архипелага, включая и Оссмуссар (это не значит, что ее таскали с острова на остров). Пятисотые батареи прибыли много позже. 509-я была отдельной и не входила в состав 5 зап. Она подчинялась ему поскольку, ни в Палдиски, ни на Даго не было создано участка ПВО. Аналогия - Бригадный р-н ПВО, в который входила бригада ПВО. Управление частями бр. р-на осуществлял штаб бригады, командир которой одновременно становился КОМЕНДАНТОМ БРГАДНОГО Р-НА. Уф!... Если, что еще не понятно - пишите! С уважением
Djankoy: Ок! Спасибо за разъяснения... теперь все понял!
Анжей: Из недр инета: 2. донесение командира 12 БР.ПВО полковника Дрожинина в Военный Совет фронта, от 1 июля 1941 года. «При отходе из г. Вильно 23 июня 1941 года бригада потеряла 85-мм орудий - 27, 76-мм орудий - 11... при следующих обстоятельствах: 1. Общее положение бр. перед началом б/действий а) 735 зап 85-мм ор. - 28, 76-мм ор.-12, без боеприпасов б) 121 озад МЗА 37-мм ор. - 4, снарядов нет. в) 136 озпулбат, огневых средств нет... д) 400 отд. рота связи. Полное отсутсвие средств связи. е) 10 отд дн заграждения. Нет л/с и мат части. ж) автотранспорт. Машин легк. - 1, маш 1,5 т - 5, маш. ЗИС - 15, тракторов нет з) командным составом бригада укомплектована на 40%, МНС на 45% и ряд составом на 60%. 2. Мероприятия штаба по матер. обеспечению бригады. 21 июня был получен наряд на 2700 снарядов к 76-мм пушкам, 85 и 37-мм снарядов в округе не было. 20.06.41 получены две 20-мм батареи, которые немедленно были установлены на оборону аэродрома и ж/д станции Вильно».
прибалт: Это я приводил кажется на экслере. А что не так?
Анжей: Все так, извиняюсь за нарушение авторских прав
прибалт: Какие могут быть разборки между друзьями? Сочтемся
PAZZL: По сообщению сергея на Ф.РККА от 11.06.2009 http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/50993.htm Назначены приказом НКО № 00141 от 09.05.1941 года: Командиром 4 бригады ПВО - полковник Яковлев Михаил Яковлевич Командующим Лужским бригадным районом ПВО - генерал-майор артиллерии Прохоров Сергей Евгеньевич Так что, вопрос о наличии Лужского бригадного района ПВО к началу ВОВ - получил официальное подтверждение. С уважением PS - Модератору! Я, уже около месяца, с Фаерфокса не могу отсылать сообщения - пишет ошибку -«Ник должен содержать как минимум две буквы или цифры и не должен совпадать с паролем», с IE все отправляется нормально. Не могу понять в чем дело, раньше Лисица работала без проблем! Помогите разобраться. С уважением
Анжей: Небольшие итоги Система противовоздушной обороны Балтийского флота имела приблизительно следующую организационную структуру ВМБ батареи Части ПВО Лиепая 2 дивизиона (6 батарей 24 орудия) 501, 502, 503 43 озад 841, 842, 843 84 озад Ханко 3 дивизиона (9 батарей 36 орудий) 1, 2, 3 18 озад 931?, 932?, 933? 93 озад 1, 2, 3 236 озад Таллинн 6 дивизионов (20 батарей, 84 орудия) 1, 2, 3 батареи 14 озад, 104, 105, 106, 794 3 зап 171, 172, 173, 504, 505, 506 795, 831, 832, 833? 4 зап Палдиски 2 дивизиона (7 батарей 28 орудий) 224, 225, 226, 509, 621?, 622?, 623, 5 зап итого Кронштадт 3 дивизиона (12 батарей 36 орудий) 412, 413, 414, 416, 418, 420, 421, 422, 423, 424, 431, 432, 433, 435 1 зап Ораниенбаум 8 дивизионов (21 батарея 80 орудий) 591, 592, 593, 801?, 802?, 803?,821, 822?, 823? 2 зап (11, 12, 59, 80, 82 озад) 70, 71, 145, 147, 148, 371?, 372?, 373? 6 зап (9, 13, 37, 123 озад) р-н Выборг 1 дивизион (3 батареи 12 орудий) 271?, 272?, 273? 27 озад о-в Гогланд 1 дивизион (3 батареи 12 орудий) 951, 952, 955 95 озад Б.Тютерс 1 батарея 4 орудия 953 Моонзунд Остров Саремаа 4 батареи 16 орудий 231, 510, 511, 512 231 озабр, 104 озад (510, 511, 512 озабр) Остров Хийумаа 2 батареи 8 орудий 507, 508 507, 508 озабатр Ирбенский пролив 2 батареи 8 орудий 513, 514 513, 514 озабатр 207 оад г. Пярну 1 батарея 4 орудия
Анжей: С рисованием у меня не очень.... Так, что не обессудьте
AAG: Приветствую Подскажите, с какого сайта можно скачать карты территории СССР предвоенного периода? С уважением, Андрей
прибалт: Вот здесь посмотрите http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1662/1662973.htm
Анжей: Загадка для пытливого ума. С Северо-западным фронтом обычно связывает следующие, не существовавшие в составе ПрибОВО на 1 мая 1941 года, части: 288 зенитный артиллерийский полк (участие в боевых действиях 22.6.41 – 9.7.41) 742 зенитный артиллерийский полк (участие в боевых действиях 22.6 – 17.8, позднее убыл в Балахна Горьковской области) 5-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (в действующей армии с 22 июня 1941 года по 5 сентября 1941 года, расформирован) 29-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (в действующей армии с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года) – по факту это Псковский район ПВО 248-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (участие в боевых действиях 22.6.41 – 10.4.44) 303-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (участие в боевых действиях 28.3.43 – 8.7.44) Случайно наткнулся в личных делах пенсионеров 70-х годов. Пребывание в действующей армии: 1. с 22 июня 1941 года по 5 сентября 1941 года. СЗ фронт, 288 зенап, 5 озад. Далее возможно отправлен в военное училище. 2. с 22 июня 1941 года по 8 августа 1941 года. 288 зенап, 248 озад (так в тексте, фронт не указан). Судя по документам 8 августа был ранен. И чтобы это значило? К сожалению справки из архива в обоих случаях не приложено. Только запись в личном деле (оба пенсионера шахтеры, им факт боевых действий не сильно влиял на пенсию (и так под потолок), поэтому может и отнеслись наплевательски). Качество к слову не очень. Во втором случае 288 полк это скорее догадка, чем 100% факт.
прибалт: Анжей пишет: 288 зенитный артиллерийский полк (участие в боевых действиях 22.6.41 – 9.7.41) Пока не где подтверждения его нахождения в составе СЗФр с 22 июня не встречал. О откуда эти данные? Анжей пишет: 742 зенитный артиллерийский полк (участие в боевых действиях 22.6 – 17.8, позднее убыл в Балахна Горьковской области) Может перепутали с 743 зенап? Анжей пишет: 5-й, 29-й, 248-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион то же что и по полку Анжей пишет: 303-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (участие в боевых действиях 28.3.43 – 8.7.44) Может 306?
Анжей: Данные из Википедии. Так, что я за них не ответчик. А с приведенными данными по 188 полку история такая. Я по работе поднимал дела умерших песионеров. Оказывается в них в 70-е годы существовал раздел "Участие в боевых действиях". Зачастую туда даже подкладывали справки из Подольского архива. Так вот, в 2 делах мне этот 188 полк и попался. Как назло, это именно тот случай когда и справки нет и написано через пень-колоду (запись на размер пенсии не влияла и ее делали чисто "шоб було"). То-ли речь идет об 1 месте службы то-ли о трех последовательных местах не понятно. Кстати, на сайте soldat быда привязка 188 полка к Великим Лукам.
MagnuS: Анжей пишет: Таллин 6 дивизионов (20 батарей, 84 орудия) 1, 2, 3 батареи 14 озад, 104, 105, 106, 794 3 зап 171, 172, 173, 504, 505, 506 795, 831, 832, 833? 4 зап Палдиски 2 дивизиона (7 батарей 28 орудий) 224, 225, 226, 509, 621?, 622?, 623, 5 зап... По некоторым данным: "Наиболшее количество средств ПВО имела главная база флота в Таллине - 30 батарей. Такое же количество батарей (31) прикрывали важную тыловую базу флота - Кронштадт и объекты побережья от Лужской губы до Петергофа." С уважением
леонид аркадьевич: Интересуюсь 12 бригадой ПВО.Из нета узнал немного.Отец мой 1940г. призыва.Служил в г.Либава,полевая артиллерия,после направлен в г.Вильнюс,я предполагаю,12 бригаду ПВО,в полковую школу,обучение работе прибор ПУАЗО 2 или 3.Школа находилась в Вильнюсе,через привокзальную площадь,на право,недалеко.22 июня 1941г.умеющих водить машины привезли на аэродром,там стояли новые,заправленые "ГАЗ 1,5" Колонна бригады выехала по направлению на Полоцк.При отходе машины обстреливались..Читал рапорт комбрига 12 Дрожинина от 4 июля 1941г. в Военный Совет фронта "....осталось 30 машин" за рулем одной из них был мой отец.Колонну ихнюю не бомбили,они пристроились за колонной химбатальона,они везли иприт,люизит,а разведка немцев работала.После Полоцка машины бросили,начался "драп". Приказ о расформировании 12 августа они видимо знали,так как на подходе к г. Великие Луки их остановили,сформировали часть.Те дни отец вспоминал --Выдали на 10 человек 3 винтовки,по 5 патронов--.Но воевали..Бои в пригороде города.Окружение,приказ рассредоточится,просочится через ряды противника,сборный пункт у реки.Ночью пробирался через город,на восток,утром у реки встретил своих,переплыли реку,шли полем,свои встретили их пулеметным огнем,но разобрались.Говорил был приказ --Зенитчиков к боям не привлекать,направлять в Москву--.Последним поездом их вывезли в столицу.Говорил в Москву пришли 695 человек,в основном новосибирцы,свердловчане,челябинцы.На мой вопрос--Где остальные?--. Ответил --Кто погиб,кто из окружения не вышел,кто домой ушел--В Москве шло формирование зенап.На станции Вешняки уже были орудия и расчеты.Командиром орудия назначен мой отец.Бойцы были из города Дмитрова.Наводчик орудия был 45 лет,учитель математики Иван Степенович Кукушкин.Видимо это был 1203 зенап.Позже он стал 59 зенад.Журнал боевых действий 1203 полка в нете нет.Отец мой всю жизнь о войне говорил одно и тоже потому я и заомнил.Был командиром 1 орудия 19 батареи 4 дивизиона 59 зенад полковника Спиридонова.Вспоминал папа бессоные ночи,отбивали налеты немецких самолетов,Парад 7 ноября 1941г. и сразу уехали под г.Каширу.Маневренную группу,как танками их немцы давили..Бомбой при взрыве перевернуло орудие и их засыпало землей..На стволе орудия были 4 звезды,два подбитых самолета 2 подбитых танка.Был в Восточной Пруссии..порт охраняли. Всего доброго
Иван: ребята Командир 62 го зенитно - артиллерийского дивизиона майор Петр Петрович Муров мой прадед если у вас есть какие либо документы но нем сообщите 89062820355
Алёна: Привет. Пётр Петрович Муров мой дед Напишите пожалуйста мне на е-мейл alexm@bk.ru С уважением Елена (Мариуполь) Дочь младшей дочери Петра Петровича - Сталины Петровны (г.Палдески 19.04.1941г.р.)
Иван:
полная версия страницы