Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » 159 ОЗАД » Ответить

159 ОЗАД

Sbor: Может кто подскажет, где располагался дивизион в мае, июне и августе 1941г.?

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

OFS: В СССР.

Sbor: я про боевой путь дивизиона и конкретном месте дислокации

OFS: Ладно. А почему такой интерес? Вообще-то информация весьма специфичная. Дивизион подчинения стрелковой дивизии вроде как с Кавказа. В настоящий момент известна практически полная дислокация частей только по ЗапОВО. По остальным надо долго рыть.


AMVAS: OFS пишет: По остальным надо долго рыть. Это да. Особенно мутроно по подвигнарода бродить

Анжей: А какой именно 159 озад? Если из состава ПВО, то Входил в состав Южной (позднее Харьковской) зоны ПВО. Боевой путь 13.7 убыл Днепропетровск (откуда неизвестно, просто по тексту "убыл в Днепропетровск") По состоянию на 31.07.41 в составе Южной зоны ПВО (Днепропетровск, Запорожский бригадный район район ПВО). на 30.09.41 Краматорская (современный Краматорск, Донецкая область). На вооружении 11-85 мм ЗП.

Sbor: интерес личный. Дед пропал без вести в июне 1941 г. Был призван в кадры РКК в октябре 1940г. и служил в 159 озад. Вот и хотелось бы выяснить в каком районе располагался в июне 1941 дивизион. По обд нет данных

OFS: 136-я стрелковая дивизия ЗакВО. Вряд ли она успела повоевать в июне.

AMVAS: Да и позднее тоже. Она только в октябре объявляется на Южном фронте

AMVAS: http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000072-000-80-0 вот тут 159-й озад проскакивает. Странно, но Анжей пишет, что 159 озад - Южная зона ПВО. 13.7 убыл Днепропетровск. На 30.09.41 Краматорская (современный город Краматорск Донецкой области). Прикрывает аэродром (кстати именно тот на который реальный прототип капитана Титаренко из "В бой идут одни старики" сбрасывает вызов "На взлете бить не буду. Маэстро"). На 30.09.41 на вооружении 11-85 мм при этом http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober41/411031.html говорит, что 159 озад в составе 136 сд на 30 сентября.

Djankoy: А чего странного....на сколько я понял было ДВА 159 озад, один в 136 сд ЗакВО, второй в Южной зоне ПВО. Мы по-моему разбирали вопрос по двойной нумерации озад...

OFS: Номер один, но принадлежность разная. И наименование тоже. ОЗАД и ОЗАД ПВО.

Анжей: OFS пишет: Номер один, но принадлежность разная. И наименование тоже. ОЗАД и ОЗАД ПВО. Не спорю, но речь вероятно идет именно о 159 озад ПВО из Южной зоны ПВО.

Djankoy: OFS пишет: Номер один, но принадлежность разная. И наименование тоже. ОЗАД и ОЗАД ПВО. абсолютно верно.

Sbor: Да есть еще данные от родственников, что пропал где-то на Кавказе

Анжей: Пропал без вести в июне 1941 го на Кавказе?! А кто и с кем там воевал?

Sbor: ) кто воевал и с кем не знаю... Вернее всего будет сказать служитл где-то на Кавказе, а по данным ОБд пропал без вести в июне 1941г., причем не известно где.... Есть еще такой документ:

Анжей: Честно говоря, теряюсь в догадках...

AMVAS: Анжей пишет: Пропал без вести в июне 1941 го на Кавказе?! А кто и с кем там воевал? "Злой чечен ползёт на берег, точит свой кЫнжал" А если серьёзно, мог просто погибнуть в горах, например. Камнепад, или в пропасть сорвался... Может небоевая потеря. в тылу тоже ведь бывало...

OFS: В справке стоит Ленинград. Это как? Конспирологическое предположение - 159-й ОЗАД расформирован в 1941 г. и обращен на формирование 159-го ОПТАД 198-й МД ЛенВО. 159-й ОЗАД сформирован на Кавказе ВТОРИЧНО.

Анжей: OFS пишет: В справке стоит Ленинград. Это как? Конспирологическое предположение - 159-й ОЗАД расформирован в 1941 г. и обращен на формирование 159-го ОПТАД 198-й МД ЛенВО. 159-й ОЗАД сформирован на Кавказе ВТОРИЧНО. Значит версию со 136 сд ЗабвО отбрасываем и речь идет все-таки о 159 озад ПВО? Но как и когда его занесло в состав Южной зоны ПВО?

Sbor: "Нападение Германии застало 136-ю стрелковую дивизию на Кавказе, у советско-турецкой границы (Армения). Но в июне 1941 года. Горьковскую дивизию спешно снимают с Кавказа и переводят на Украину". вообще ... путаница... Так это точно не 136?

Анжей: Уточняю: 136 сд в июне 1941 входила в состав ЗакВО и располагалась в районе Ереван. Каюсь, раньше поленился проверить.

Sbor: т.е. может и 136? да... сложно-то как

Анжей: А чего тут сложного! Просто: "вопрос, заданный без возможности однозначной идентификации объекта, подразумевает возможность существования нескольких ответов, отвечающих заданным параметрам". Что мы знаем. 159 озад, Кавказ, пропал без вести в июне 1941 (я так понимаю, что пропасть без вести можно только в ходе боевых действий или.... это называется по другому). Ответ. - 159 озад 136 сд. Ереван - значит Кавказ, но точно не боевые действия в июне 1941 года. - 159 озад ПВО. Южная зона ПВО - участие в боевых действиях в июне 1941, но не Кавказ. К слову, а кто сказал, что интересующий человек служил в 159 озад после 1940 года? Как вариант. - Сначала 159 озад 136 сд. Служба на Кавказе. Перевод на Запад и пропал без вести в июне 1941.

ВАГ: Здравствуйте! Почему только по ЗОВО,есть по АрхВО,ОдВО и ЛВО на конец мая - июнь 1941,т.е. "зимние квартиры" частей. С уважением.

Анжей: Честно говоря, полное по ЛВО не видел. Ссылку не можете сбросить?

AMVAS: Кстати сказать, пропавшие без вести в тыловых частях РККА не были чем-то исключительным. Например, у моей подруги родственник по официальному документу пропал без вести будучи под Йошкар-Олой. Стали рыть, оказалось - эпидемия. Так что вполне возможно и в данном случае похожая ситуация. Небоевые потери часто таким образом маскировали похоже. И родственникам платить меньше надо было к тому же за б/в пропавшего

Djankoy: Анжей, по ПВО Северной зоны было на http://www.armourbook.com/, там боевые донесения штаба 2 зак ПВО, кроме того, там есть много дел из фонда ЛВО и СФ, там то же есть по ПВО

ВАГ: на подвиг народа "Бои на дальних и ближних подступах к Ленинграду" в приложении 2 есть подробная дислокация войск ЛВО на 22.06.1941

Анжей: Djankoy пишет: на подвиг народа "Бои на дальних и ближних подступах к Ленинграду" в приложении 2 есть подробная дислокация войск ЛВО на 22.06.1941 Спасибо, но там зенитных дивизионов ПВО нет.

Анжей: Я все больше и бальше склоняюсь именно к 159 озад 136 сд. Дивизия участвовала в Зимней войне, так что справка вполне в тему. Вот только это самое "без вести пропавший"... Читай "в части отсутствует, дальнейшая судьба не известна". Что такое на практике "без вести пропавший": 1. Убит и не идентифицирован (частный случай, убит на территории занятой противником) 2. Ранен и не идентифицирован (частный случай подобран санитарами другой части) 3. Попал в плен (частный случай дезертировал) 4. Не смог вернуться в свою часть и зачислен в другую 5. Арестован, осужден, расстрелян без надлежащей идентификации. Случай с пропавшим без вести в Йошкар-Оле подпадает под второй случай: заболел, госпитализирован, возможно умер при транспортировке. А как отписывались в июне 1941 в 136 дивизии. Пропал без вести? Рядом граница, кто уверит органы, что не дезертировал.

AMVAS: Анжей пишет: Случай с пропавшим без вести в Йошкар-Оле подпадает под второй случай: заболел, госпитализирован, возможно умер при транспортировке Нет, он умер в госпитале, а не при транспортировке. Причём в Йошкар-Оле. а его полк был в окрестностях города. Думаю, что и с озад могло запросто быть что-то похожее. А ещё учтите фактор гор. Попал под лавину и поминай как звали

Анжей: AMVAS пишет: Нет, он умер в госпитале, а не при транспортировке. Причём в Йошкар-Оле. а его полк был в окрестностях города. Рассказ из личной жизни. Случайно увидел в больничном архиве книгу регистрации собственного рождения. Передо мной родилась девочка в 11 дня, потом я в час 50 ночи, а потом с интервалом в полторы-две минуты еще четверо. Поинтересовался, как так получилось. Оказывается если ребенок родился мертвым - это проблемы родителей, а если родился живым и умер, то головняк для врача. Посему новорожденных на рубеже 70-х регистрировали непосредственно перед сдачей дежурства (за принятые роды доплата была, а если и умрет то уже в дежурство другого врача). Думаю, что с регистрацией больных при эпидемии могло быть что-то подобное, ну не на ровном же месте возникла подобная практика. Или еще вариант: неразборчиво записали. Факт прибытия есть, факта выздоровления нет, количество покойников соответствует разницы прибывших и выписанных: наверное помер, а когда непонятно... Никого не хочу обидеть, но не укладывается у меня в голове эта формулировка "пропал без вести"! Все указывает на 159 озад 136 сд ЗакВО в Ереване, а формулировка не укладывается.

Анжей: Это так треп. А конкретно мне попадались по 159 озад 136 сд три варианта дислокации: Ереван, Октоберян (я лично прочитал так) и "непосредственно у границы", точнее не разбирался и за достоверность не ручаюсь.

AMVAS: Анжей пишет: Никого не хочу обидеть, но не укладывается у меня в голове эта формулировка "пропал без вести"! Все указывает на 159 озад 136 сд ЗакВО в Ереване, а формулировка не укладывается. А у меня вполне укладывается. Увы, в то время в тыловых частях запросто можно было пропасть без вести. видимо за небоевые потери взгревали сильно, а за п/б/в гораздо меньше. вот и клепали их вместо конкретных причин где ни попадя.

OFS: Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли?

Анжей: OFS пишет: Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли? Ленинград, но 1940 год. После этого 136 дивизия вообще и 159 озад в частности благополучно убыли в Ереван. Ереван в блокаде не был, налетам не подвергался....

AMVAS: OFS пишет: Да, зенитчики дивизии это тыл. Я упал. Ребята, вы уж.... нет, не могу. Я тихо офигел. Вы про подпись Ленинград-то забыли? То, что в 1940-м году можно не читать. При тех пертурбациях 40-41 гг он мог оказаться после этого где угодно

Sbor: Интересно, а МО могут быть данные по переводу частей (а может даже людей) в другие формирования?

Sbor: Еще вопросик... А может быть так: из 159 озад 136 сд с Кавказа перебросили часть зенитных расчетов в Южную ПВО и название оставили (т.е. на основе 159 озад 136 сд появился 159 озад Южное ПВО)???

Sbor: вот еще, что есть: "....В июне 1941 года Горьковскую дивизию спешно снимают с Кавказа и переводят на Украину. 136-я дивизия, поначалу в составе 18, затем 9-й армии, под непрерывными бомбежками перебрасывается с одного участка Южного фронта на другой: из-под Мелитополя в Запорожскую область, оттуда - в Ворошиловградскую. Командовал дивизией в ту пору генерал-майор Анатолий Андреев; в сентябре его сменил подполковник Емельян Василенко..." вот вам и южная ПВО Все таки 159 озад 136 сд и 159 озад ПВО может быть одно и тоже?

Анжей: Sbor пишет: Все таки 159 озад 136 сд и 159 озад ПВО может быть одно и тоже? Думаю, что все таки разные.

Sbor: "C советской стороны общее руководство операцией осуществлял генерал-лейтенант Д.Т. Козлов – командующий Закавказским фронтом, в составе которого были развернуты 44-я, 45-я, 46-я и 47-я общевойсковые армии. В операции также участвовала 53-я общевойсковая армия под командованием генерал-майора С.Г. Трофименко, сформированная в Среднеазиатском военном округе в июле 1941 года. Планирование операции осуществлялось под руководством начальника штаба Закавказского военного округа генерал-майора Ф.И. Толбухина. Вскоре после начала ввода в Иран войск союзников произошла смена кабинета министров иранского правительства. Новый премьер-министр Ирана Али-Форуги отдал приказ о прекращении сопротивления, а на следующий день этот приказ был одобрен иранским меджлисом (парламентом). 29 августа 1941 года армия Ирана сложила оружие перед англичанами, а 30 августа – перед Красной Армией"..... Летом 1941 136 СД была в составе 45 армии ЗакВО. Это к тому, что 136 сд принимала участие вбоевых действиях на Кавказе в августе 1941, а только потом была переброшена на Южный фронт.



полная версия страницы