Форум » Артиллерия (Artillery et.al.) » Горная трёхдюймовка обр. 1909г. » Ответить
Горная трёхдюймовка обр. 1909г.
Кубинец: В данной теме предлагаю выкладывать фото и данные по этой артсистеме.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Кубинец: Орудие со складов "Мосфильма". Неоднократно принимало участие в реконструкторских мероприятиях по 1-й и 2-й МВ.
Кубинец: Вид сзади.
Кубинец: Вид спереди. Верхняя часть щита поднята.
Кубинец: Клеймо на казённой части ствола.
Кубинец: Орудие с расчётом. Фестиваль военно-исторических реконструкторов "Прорыв" по 1-й МВ. Октябрь 2006г. Верхняя часть щита опущена.
Djankoy: Не очень удачная система именно для горно-стрелковых войск, хотя несколько сотен использовалось и во время ВОВ...
Djankoy: дубль.
Кубинец: Djankoy пишет: Не очень удачная система именно для горно-стрелковых войск, хотя несколько сотен использовалось и во время ВОВ... Для своего времени (1-я Мировая и Гражданская войны) она была как раз передовой и удачной, по сравнению с горной трёхдюймовкой обр. 1904г. Ну а к концу 30-х гг. конечно устарела, почему и заменялась в войсках новой 76-мм ГП обр. 1938г.
Кубинец: К началу 1-й МВ на вооружении Русской армии находилось 450 таких орудий + 32 орудия - моб.запаса. Начало производства - 1911г. Окончание пр-ва - 1939г. К 1.11.1936г в РККА было 622 орудия (в т. ч. 572 исправных). На 1.06.41г в Красной Армии было 653 орудия + 61 - в ВМФ (на Дальнем Востоке). Итого 714 ед.
Кубинец: К сожалению, у меня нет точных данных по общему количеству выпущенных орудий. Может у кого-нибудь есть информация по данной теме?
Кубинец:
Кубинец: Расположение номеров расчёта возле орудия (по уставу 1913г).
Djankoy: Существенным недостатком пушки как горного орудия было то, что она была малопригодна для перевозки на вьюках. Только патронные вьюки имели вес, приемлемый для вьючной лошади русского типа, - около 100 кг, остальные вьюки были для этих лошадей непосильными, так как их вес был от 120 до 240 кг. Непригодность системы 76,2-мм горной пушки как вьючной была известна еще со времени ее испытаний перед принятием на вооружение русской армии. Тогда двум взводам этих пушек, один из которых был на вьюках, а другой на колесах, было дано задание подняться на довольно крутой берег Днестра. При подъеме большинство вьючных лошадей (за исключением тех, на которых были патронные вьюки) легло, не пройдя и полкилометра, тогда как взвод на колесах взобрался по тропе на весь подъем и благополучно спустился обратно вниз. По этой причине в ходе боевых действий горные пушки обр. 1909 г. как правило не вьючились и транспортировались на колесах, а через крутые горные перевалы перетаскивались на руках. А. Широкорад
CM6: В своё время выкладывал мануал по этой системе.на арморбуке до сих пор лежит(click here)
андрей: Широкорад А.Б. В энциклопедии " Отечественной артиллерии" дает такие данные Путиловский завод к 20.06.1917. сдал 636 ед. Петербургский орудийный завод с 1914 по 1917г. сдал 349 ед. С 1924 по 1939г. сдано 856ед
CM6: Разширим написанное дядей Широкорадом ибо он использовал труд Барсукова "Русская артиллерия в мировую войну" В 1909 г. была принята для русской горной артиллерии 76-мм пушка системы инж. Данглиза, разработанная во Франции заводом Шнейдера и предложенная Арткому Путиловским заводом. Артком относился к системе неодобрительно, так как она оказалась мало¬пригодной для перевозки на вьюках вследствие тяжести (только пат¬ронные вьюки имели вес, терпимый для вьючной лошади русского типа, — около 100 кг, остальные вьюки были для нее непосильными, так как вес их был от 120 до 140 кг); при колесном же движении эта система расшатывалась. Только под давлением генинспарта на ней остановились, за неимением лучшего. В действительности горная пушка обр. 1909 г., как видно из табл. 1, по балистическим качествам была наилучшей по сравнению с горными пушками 65-мм французской и 68-мм австрийской, но была значительно тяжелее. Впрочем, высокими балистическими качествами 76-мм горной пуш¬ки русская артиллерия не воспользовалась в полной мере. Система была предложена с боевыми припасами и с 37-сек. французской дистанционной трубкой (о ней уже упоминалось), позволяю¬щей вести стрельбу из горной пушки почти на 7 км. Артком решил применять к горной 76-мм пушке снаряды того же калибра - гранату и шрапнель, какие имелись у полевой легкой 76-мм пушки, и, к со¬жалению, с той же 22-сек. дистанционной трубкой, с которой стрель¬ба шрапнелью из горной пушки была возможна на дистанцию лишь около 3,5 км. Артком предполагал впоследствии применить для гор¬ной пушки разрабатывавшуюся в то время 34-сек. русскую трубку, но она не поддавалась изготовлению в массовом количестве, вслед¬ствие чего русская артиллерия, имея на вооружении горную пушку с дальнобойностью свыше 7 км, могла стрелять из нее шрапнелью лишь почти на вдвое меньшую дистанцию. Непригодность системы 76-мм горной пушки как вьючной под¬твердилась на параллельном испытании ее возкой: два орудия на вьюках, другие два орудия на колесах, причем при подъеме на до¬вольно крутой берег р. Днестра большинство вьючных лошадей (за исключением патронных вьюков) легло, не пройдя и 0,5 км, тогда как взвод на колесах взобрался по тропе на весь подъем и благополучно спустился обратно вниз. Испытуемая батарея, бывшая участница русско-японской войны и боевых походов на Кавказе и в Туркестане с прежними горными пушками, более легкими, чем пушки обр. 1909 г., тогда же, во время опыта, призналась, что она вообще на войне не вьючилась, за редкими исключениями передвижений на Кавказе; что во всех случаях удобнее передвижение на колесах, притом вполне возможное даже по горным тропам при узком ходе системы горной артиллерии; что через весьма крутые перевалы предпочтительнее пе¬ретаскивать пушки на руках, отправляя лошадей по обходным путям; что система горной 76-мм пушки обр. 1909 г. на колесах не оставляет желать ничего лучшего, а при стрельбе «вызывает восхищение» сво¬ими отличными балистическими качествами . После указанного опыта в горной артиллерии на Кавказе стали производить испытания замены вьючных лошадей мулами. Муловод¬ство в России было в зачаточном состоянии. Поэтому военный ми¬нистр Сухомлинов приказал прекратить испытание, указав при этом, что мулы могут быть допущены при мобилизации в горные парки (т. е. туда, где они менее всего нужны, так как патронные вьюки самые легкие) . При чрезвычайной легкости системы — 1 236 кг в походном и 624 кг в боевом положении — 76-мм горная пушка обладает такой же скорострельностью, как легкая 76-мм пушка, имеет одинаковые с нею снаряды и почти не уступает ей в меткости, но дальность гор¬ной пушки на 1 У% км меньше, чем легкой. При небольшой начальной скорости, около 380 м/сек, у горной пушки обр. 1909 г. получается траектория довольно крутая в восходящей и в нисходящей ветвях. Та¬кая именно траектория необходима при действии в горах, чтобы бро¬сать снаряды за крутые склоны, укрывающие противника; но она весьма желательна и в равнинной местности, не говоря уже о холми¬стой и пересеченной, так как только при наличии орудия с подобной траекторией возможно поражать противника, засевшего в окоп или спрятавшегося в складках местности. Следовательно, 76-мм горная пушка обр. 1909 г., являющаяся по существу гаубицей, может в значительной мере парализовать такой серьезный недостаток 76-мм полевой легкой пушки, как неспособность ее к поражению укрытых целей. По мощности снаряда горная пушка, имея меньший калибр, гораздо слабее гаубицы. Горная пушка обр. 1909 г. может парализовать и другой недоста¬ток полевой легкой пушки обр. 1902 г. - неспособность ее вследствие тяжеловесности системы к непосредственному действию с пехотой и к сопровождению пехоты. Стоило только отказаться от вьючки, к ко¬торой по опыту прошлого редко прибегали на войне, сделать систему горной пушки обр. 1909 г. неразборной и попутно несколько облегчить ее. При разборной система от движения на колесах расшатывалось скрепление лобовой части лафета с хоботовой и расстраивался ход лафета. Вследствие узкого хода при поворотах на быстрых аллюрах система кувыркалась, причем происходили поломки лафета; уширение же хода могло затруднить движение горного орудия по тропам в го¬рах, лесах и (болотах. Ввиду превосходных балистических качеств горной пушки обр. 1909 г. признавалось желательным сделать ее систему удобной для колесного движения, чтобы создать более подвижные батареи для непосредственного маневрирования в бою с пехотой и заменить мало¬подвижные 76-мм пушки обр. 1902 г. в конных батареях. С этой целью на Путиловском заводе делались соответствующие приспособ¬ления в материальной части горной пушки обр. 1909 г. — лафет де¬лался неразборным, несколько упрощенной конструкции, уширялся ход лафета, передка и зарядного ящика во избежание опрокидыва¬ния и пр. Но работа эта не получила реального осуществления к началу мировой войны. Также написано что в войсках на начало ПМВ состояло 346 76 мм горных пушек (мобзапас 32) Федосеев("Пушечное мясо" Первой Мировой) со ссылкой на того же Барсукова пишет, что за 1914-1917 российской промышленностью изготовлено 916 76 мм горных пушек.
Кордон: Киев, возле станции метро "Арсенальная".
Кубинец: К нач. 1-й МВ в Русской армии, в частях горной артиллерии , фактически находилось 408 орудий при штате в 344 орудия. Всего было 42 батареи 1-й очереди и 1 батарея 2-й очереди + запасные 2 батареи и 1 взвод. В сумме получается 362 орудия. Где были ещё 46 ед - ???. В конно-горной артиллерии было 7 шестиорудийных батарей (в горной батарее - 8 ор.). итого 42 орудия. Кроме того в Заамурской погранстраже было 5 батарей горных пушек - 20 стволов. За годы войны (1914-17гг) выпущено 916 орудий и ещё 80 - отремонтировано. Данные взяты из книги О.Д. Маркова "Русская Армия. 1914-17гг." СПБ, 2001г.
Кубинец: Горные трёхдюймовки в реконструкции. 1996г. ПМВ.
Кубинец: 2001г. ВОВ. Бородино. "Москва за нами, 1941г".
CM6: Второй том Барсукова: Кубинец пишет: Где были ещё 46 ед - ???. числились за крепостной артиллерией(при положенном количестве в 210 шт.) Кубинец пишет: За годы войны (1914-17гг) выпущено 916 орудий и ещё 80 - отремонтировано. Петроградский орудийный завод выпустил за 1915-17гг. 261 шт. 76-мм горных пушек обр.1909г. (1915-77,1916-115,1917-69) и отремонтировал 80 шт. Путиловский завод выпустил за 1915-17гг. 655 шт. 76-мм горных пушек обр.1909г. (1915-228,1916-251,1917-176).
Анжей: Тема не моя, но вставлю "5 копеек" от "делетанта". В 1910 году Путиловский завод установил тело 3-дюймовой горной пушки обр. 1909 г. на новый лафет. Основная идея модернизации горной пушки обр. 1909 г. была создать новый легкий и дешевый неразборный лафет. Устройство ствола было идентично горной пушке. Таким образом, ствол состоял из трубы, кожуха, скрепляющего и переходного колец, однако эти части соединялись в горячем состоянии, что делало ствол неразборным. Вес ствола 177,3 кг, то есть на 31,5 кг легче ствола горной пушки обр. 1909 г. Лафет был устроен подобно горной пушке. Подъемный механизм — двойной винт, поворот орудия производился по рейке на боевой оси. Компрессор гидравлический, накатник гидропневматический. После полигонных испытаний опытного образца в 1911 году в рабочие чертежи серийной пушки были внесены следующие изменения — угол склонения доведен до —18°, а для лучшего уравновешивания качающейся части к стволу прикреплен добавочный груз. Толщина щита была увеличена с 3 мм до 6,5 мм. Это было связано с тем, что пушка должна была участвовать в ближних боях и держать винтовочную пулю, выпущенную почти в упор. Эта пушка была принята на вооружение крепостей под названием 3-дюймовая противоштурмовая пушка обр. 1910 г. Если не ошибаюсь, то сохранился только 1 экземпляр на территории Новодевичьевого монастыря в Москве.
Djankoy: кстати эти же пушки устанавливались в крепостях на поворотных стационарных тумбах, и еще по-моему на тяжелых БА Гарфорд-путилоский (то ж на облегченном неразборном лафете)
Кубинец: А есть данные по производству 76-мм горных пушек 1938г?
Кубинец: И ещё вопрос: у кого-нибудь есть информация, в каких стрелковых, горнострелковых и горнокавалерийских дивизиях в июне 1941г. находились на вооружении горные трёхдюймовки обр.1909г.?
Кубинец: CM6 пишет: числились за крепостной артиллерией(при положенном количестве в 210 шт.) А можно по-подробней узнать, в каких частях крепостной артиллерии находились горные трёхдюймовки?
AAG: Приветствую Кубинец пишет: А есть данные по производству 76-мм горных пушек 1938г? 39 - 364, 40 - 497, первое полугодие 41 - 106. После этого завод № 7 прекратил их производство и больше никогда не возобновлял. Итого 967
Кубинец: AAG пишет: 39 - 364, 40 - 497, первое полугодие 41 - 106. После этого завод № 7 прекратил их производство и больше никогда не возобновлял. Итого 967 Странно... В статистическом сборнике №1 на 1.06 41г. в частях КА числится 1068 горных пушек обр. 1938г.
Djankoy: А у Свирина в западных округах вообще не числятся горные пушки обр.1909 г. ....
Djankoy: В "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. выложенном на сайте солдат ру указывается наличие на 22 июня - 964 ед. обр.1938 г. при потребности 1094.
Кубинец: Djankoy пишет: А у Свирина в западных округах вообще не числятся горные пушки обр.1909 г. .... У него там вместо пушек обр. 1909г. значатся пушки обр. 1904г.
Djankoy: то же вряд ли там у него всего 6 да еще и с вопросом...
Кубинец: Djankoy пишет: В "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. выложенном на сайте солдат ру указывается наличие на 22 июня - 964 ед. обр.1938 г. при потребности 1094. В статистическом сборнике №1 есть разбивка по округам и направлениям: Западное направление (ЛВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) - 234 орудия (кстати, в ЛВО - всего 4, а в ЗапОВО - 6) Южное направление (ЗакВО, САВО) - 526 орудий. Восток (ЗабВО и ДВФ) - горных орудий обр. 1938г. нет, только 1909г (356 шт. в составе войск ДВФр). Внутренние ВО (СКВО) - 64. Обезличенные (Части центр. подч-я, склады) - 244 шт. Итого 1068 орудий.
Кубинец: Djankoy пишет: то же вряд ли там у него всего 6 да еще и с вопросом... Конечно, пушек 1904г к июню 41г. в войсках точно не было, а 6 штук - это пушки 1909г. Они вероятно прибыли в КОВО между 1.06 и 21.06.41г. В сборнике №1 на 1.06.41г. они не значатся.
AAG: Приветствую Кубинец пишет: В статистическом сборнике №1 есть разбивка по округам и направлениям: Западное направление (ЛВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) - 234 орудия (кстати, в ЛВО - всего 4, а в ЗапОВО - 6) Южное направление (ЗакВО, САВО) - 526 орудий. Восток (ЗабВО и ДВФ) - горных орудий обр. 1938г. нет, только 1909г (356 шт. в составе войск ДВФр). Внутренние ВО (СКВО) - 64. Обезличенные (Части центр. подч-я, склады) - 244 шт. Итого 1068 орудий. С большой долей уверенности могу утверждать, что в БЧС №1 допущена ошибка. И по всей видимости она закралась в ЧЦП, где разбивка по типам вообще могла и не вестись, а все что было просто вписывали в одну строку как 76 мм горные пушки. А 17 штук обр 09 - это, скорее всего, все, что было отдельно выделено по данной модификации
Djankoy: вообще поднял все что есть по артиллерии РККА на 41 г., везде произведено меньше, чем состояло на вооружении...кроме указанной выше работы...
CM6: Кубинец пишет: А можно по-подробней узнать, в каких частях крепостной артиллерии находились горные трёхдюймовки? Увы,подробнее об этом не расписано
Кубинец: AAG пишет: С большой долей уверенности могу утверждать, что в БЧС №1 допущена ошибка. И по всей видимости она закралась в ЧЦП, где разбивка по типам вообще могла и не вестись, а все что было просто вписывали в одну строку как 76 мм горные пушки. А 17 штук обр 09 - это, скорее всего, все, что было отдельно выделено по данной модификации Ну а какие ещё могли быть 76-мм горные орудия в 1941г.? Если 17 шт. - обр. 1909г, то остальные - 1938г. Могли туда конечно внести и "короткие" 76-мм пушки обр. 1913г., но их вроде все в ВМФ передали.
Кубинец: Горная трёхдюймовка (без щита) в военно-исторической реконструкции. Ноябрь 1997г.
полная версия страницы