Форум » Бронепоезда (Armored trains) » Боевая ценность БЕПО против танков » Ответить
Боевая ценность БЕПО против танков
GeorGGe: Вопрос дилетанта: тип ВР42 - это по нашему образца 1942 года или другое?
Ответов - 18
Ornst: GeorGGe пишет: Вопрос дилетанта: тип ВР42 - это по нашему образца 1942 года? Да. А с весны 44-го года с обеих сторон бронепоезда пристегнули ещё бронеплощадки-истребители танков (Трумпетер сделал модели двух типов сейчас) и ВР42 стал именоваться ВР44. В остальном различий не бало. В общем в данном конкретном случае стоило мне написать ВР42/44. Алексей
GeorGGe: Ornst пишет: А с весны 44-го года с обеих сторон бронепоезда пристегнули ещё бронеплощадки-истребители танков Непонятна только боевая ценность БП в условиях 44 года.
Ornst: GeorGGe пишет: Непонятна только боевая ценность БП в условиях 44 года. Даже не знаю как и ответить. рекомендую почитать книги Вольфганга Саводны - весьма подробно описывается вся доктрина немецкого применения бронепоездов. Одно хочу процитиовать: "Выпуску бронепоездов уделялось такое же внимание, как и выпуску танков "Тигр" и "Пантера"(!) и делались постоянные попытки бесперебойного снабжения заводов, производящих бронепоезда, достаточным количеством бронеизделий. Но это в данный период времени стало удаваться плохо, и поэтому программа выпуска 1944 года была перенесена на первый квартал 1945 года. В виду огромных летних потерь 1944 года появились существенные сомнения в возможности их компенсации осенью их-за причин, служивших помехой быстрому выпуску бронепоездов." Алексей
GeorGGe: Ornst пишет: рекомендую почитать книги Вольфганга Саводны - весьма подробно описывается вся доктрина немецкого применения бронепоездов. А в сети они есть? Специально искать и покупать не реально. Ornst пишет: Даже не знаю как и ответить. Кратко и емко. Есть случаи успешного применения немецких БП против танков?
Ornst: GeorGGe пишет: А в сети они есть? Специально искать и покупать не реально. Основной труд Саводного в сети не появлялся, были маленькие книжки типа Милитарии или Оспрей паблишинг GeorGGe пишет: Кратко и емко. Ну, а как иначе ответить на ворпос типа: "Кто кого побьёт - Тигр или Ил-2?" У бронепоездов совя специфика, котрая есть независимо от времени и страны GeorGGe пишет: Есть случаи успешного применения немецких БП против танков? Вполне возможно, что в их литературе эти случаи и описаны. Хотя сомневаюсь, что так же героически, как у нас с нашими бронепоездами. Я пока не изучал усиленно именно применение чисто немецких бронепоездов. Относительно применения трофейных информация несколько противоположная встречается. Алексей.
GeorGGe: Ornst пишет: Ну, а как иначе ответить на ворпос типа: "Кто кого побьёт - Тигр или Ил-2?" Здесь легко У "Тигра" нет шансов, как и зенитного пулемета. Поэтому теоретически за чистым преимуществом победу можно отдать штурмовику. А последующие вопросы насчет немецких БП сложились из твоего ответа о придаче противотанковых платформ. Ведь какая-то цель немцами преследовалась. Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу.
Белик Сай Хан: GeorGGe пишет: А последующие вопросы насчет немецких БП сложились из твоего ответа о придаче противотанковых платформ. Ведь какая-то цель немцами преследовалась. Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу. Было такое. В Боснии германский бепо подбил партизанскую танкетку "Ансальдо".
Ornst: GeorGGe пишет: Но представить БП в качестве средства для борьбы с танками в 1944 году не могу. Не борьбы, а защиты от танков скорее. Полагаю, учитывался опыт встречи немецких танков с нашими бронепоездами и поражение танков полевой артиллерией бронепоездов на близком расстоянии ( и соответственно поражение бронепоездов танковыми орудиями). Здесь именно преследовалась цель избежать близкий контакт. Алексей
Алтын: GeorGGe пишет: Есть случаи успешного применения немецких БП против танков? отрывок из книги Галкин Ф. И. Танки возвращаются в бой. — М.: Воениздат, 1964. — 288 с. (Военные мемуары) / Литературная редакция Б. П. Скорбина. 17-я танковая бригада полковника Шульгина, наступая на Секуричи и Романище, сбила противника. Прикрываясь огнем, он начал отходить. 15-я бригада полковника Кожанова с ходу атаковала станцию Черные Броды, но попала под огонь находившегося здесь бронепоезда и несколько задержалась, неся потери. Выручила самоотверженность командира танка коммуниста лейтенанта Комарова и механика-водителя комсомольца Бухтуева. На предельной скорости помчались они на своей «тридцатьчетверке» прямо к бронепоезду. В нескольких десятках метров от цели машина Комарова загорелась от немецких снарядов. На мгновение она замедлила движение, но уже в следующую секунду, еще громче взревев мотором, чуть-чуть присев на корму и высекая из рельсов искры, ринулась на таран. Удар горящей «тридцатьчетверки» о бронеплощадку поезда был настолько мощным, что она слетела с рельсов и перевернулась. Комаров и Бухтуев ценой своей жизни обеспечили успех бригаде. Отважным танкистам посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза
Ornst: А Черные Броды - это где точно географически?
Алтын: Ornst пишет: А Черные Броды - это где точно географически? где то здесь
Ornst: Алтын пишет: где то здесь Гм, очень точно, всю карту просмотрел и не нашёл. Можно точкой красной показать?
Алтын: Ornst пишет: Гм, очень точно, всю карту просмотрел и не нашёл. Можно точкой красной показать? "Хочешь конфетку? - Хочу. - А нэту..." (с) Там в начале идет именной указатель всех станций (на 1943 г.) . Черные броды не значатся. Может это полустанок какой? ИМХО это в р-не Паричи где нибудь.
Ornst: Алтын пишет: Черные броды не значатся. Может это полустанок какой? ИМХО это в р-не Паричи где нибудь. нашёл в справочнике Архангельского: оп (остановочный пункт) Черные Броды, Белдор., Бобруйск-Рабкор, БССР, Гомельская обл.
Белик Сай Хан: Алтын пишет: Выручила самоотверженность командира танка коммуниста лейтенанта Комарова и механика-водителя комсомольца Бухтуева. На предельной скорости помчались они на своей «тридцатьчетверке» прямо к бронепоезду. В нескольких десятках метров от цели машина Комарова загорелась от немецких снарядов. На мгновение она замедлила движение, но уже в следующую секунду, еще громче взревев мотором, чуть-чуть присев на корму и высекая из рельсов искры, ринулась на таран. Удар горящей «тридцатьчетверки» о бронеплощадку поезда был настолько мощным, что она слетела с рельсов и перевернулась. Комаров и Бухтуев ценой своей жизни обеспечили успех бригаде. Отважным танкистам посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза В тувинской мифологии этот случай описан несколько иначе: http://imf.forum24.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0-1199269326
Ornst: В районе Бобруйска 27.06.1944 года были потеряны два немецких бронепоезда: PZ1 и PZ61 (Panzergeschütztriebwagen 17 - экс МБВ Д-2), правда по поводу даты гибели 61, а вернее приданного ему Panzergeschütztriebwagen 17 есть разночтения - указывается 09.08.1944. Это буду уточнять
Алтын: Ornst пишет: В районе Бобруйска 27.06.1944 года были потеряны два немецких бронепоезда: PZ1 и PZ61 (Panzergeschütztriebwagen 17 - экс МБВ Д-2), правда по поводу даты гибели 61, а вернее приданного ему Panzergeschütztriebwagen 17 есть разночтения - указывается 09.08.1944. Это буду уточнять Ну в августе 44 в р-не Бобруйска точно фрицев не было. Там всё очень быстро прошло 24-29 июня и всё . 9 августа 1 БелФр уже на Висле.
Ornst: Алтын пишет: Ну в августе 44 в р-не Бобруйска точно фрицев не было. Там всё очень быстро прошло 24-29 июня и всё . 9 августа 1 БелФр уже на Висле я не про это, а про то, что был ли Panzergeschütztriebwagen 17 уничтожен вместе с 61-м или свалил отдельно и был уничтожен позднее.
полная версия страницы