Форум » Бронепоезда (Armored trains) » Немецкие БЕПО в Белорусской операции июнь-август 1944 гг. » Ответить
Немецкие БЕПО в Белорусской операции июнь-август 1944 гг.
Алтын: Приветствую! 29 июня 1944 г. две танковые бригады 1-го танкового корпуса вышли на ст.Ветрино (между Полоцком и Молодечно) и сбивая заслоны 389 пехотной дивизии осовободили поселок и станцию. На станции был уничтожен немецкий бронепоезд. В книге Первым всегда трудно приведен снимок станции , но БЕПО там нет. Может кто подскажет что за зверь это был?
Ответов - 21, стр:
1 2 All
Ornst: Посмотрел свои таблицы по потерям немецких бронепоездов - на эту дату конкретно ничего нет. Поэтому приведу просто список бронепоездов, потерянных начиная с конца июня по конец августа 1944 года: 1-й, 28-й, 61-й (включая мотоброневагон номер 17 (бывший Д-2)), 66-й и 74-й бронепоезда. В этот же промежуток времени были потеряны 51-й и 67-й бронепоезда, действовавшие вместе с Группой Армий "Север", а 63-й был уничтожен в южной части Восточного фронта. У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем.
Алтын: Спасибо! Сейчас лопачу литературу по Белорусско-Прибалтийским операциям 1944 года. Пока нашел упоминания по бронепоездам немцев в Черных Бродах (уже разобрали раньше), этот на ст.Ветрино - думаю он из ГА "Север" (Полоцкий район это зона ответсвенности 1 ак 16 А ГА "Север") и ещё один PzZug был уничтожен в районе Вильно( Евье ) 13 июля, при попытке пробиться к окруженному гарнизону. Зимой 43/44 некий брп действовал в районе "невельского мешка". Где-то в сети есть упоминания о бое , когда он обстрелял наступающие по льду озера наши части. Было много погибших. Ornst пишет: У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем. А где с этим опусом можно ознакомиться?
Ornst: Алтын пишет: А где с этим опусом можно ознакомиться? библиографическая редкость, как и книга Поля Малмассари. А с группой армий "Север" на начало 1944 года были 51-1 и 63- (или 67-й) бронепоезда. И в рассматриваемый период они все были потеряны
Алтын: Ornst пишет: Посмотрел свои таблицы по потерям немецких бронепоездов - на эту дату конкретно ничего нет. Поэтому приведу просто список бронепоездов, потерянных начиная с конца июня по конец августа 1944 года: 1-й, 28-й, 61-й (включая мотоброневагон номер 17 (бывший Д-2)), 66-й и 74-й бронепоезда. В этот же промежуток времени были потеряны 51-й и 67-й бронепоезда, действовавшие вместе с Группой Армий "Север", а 63-й был уничтожен в южной части Восточного фронта. У Вольфганга Саводны в его труде о немецких бронепоездах достаточно подробно описаны боевые пути бронепоездов, но я по-немецки не разумею, а программы-переводчики такое выдают, что понять невозможно совсем. Из англоязычной мурзилки Волфганга Заводны по немецким БЕПО на Восточном фронте 2003 г.издания. Первым из немецких бронепоездов на пути наступающей Красной Армии оказался PZ.1. PZ.61 (с PT-17- это отечественный МБВ-2 ) мог помочь действующему на передовой PZ.1 к югу от Бобруйска, но сам оказался окруженным в этом городе. У PZ.28 дела были не лучше. Он оказался на пути главного удара в районе Борисова. Все три бронепоезда были потеряны. (6/27/44 1, 61 lost , 6/29/44 28 lost ). PZ.1 PZ.28 PZ.61 Уничтоженный у Черных Бродов бронепоезд это соответственно PZ.1. PZ.21 действующий в районе Лида, под натиском противника, отошел 6 июля на оборону Вильно, но не смог помочь окруженным немецким войскам , а после получения 8 июля тяжелых повреждений (уничтожен бронепарвоз), был отправлен на ремонт. PZ.21 точнее новый его небронированный паровоз Это как раз бронепоезд у Вильно «уничтоженный» пятой армией. В обороне Ковно 22-31 июля приняли участие PZ.21 и вновь прибывший PZ.3.(7/18/44 3 new came).После падения Ковно , предпологалось что PZ.3 и PZ.21 примут участие в операции «Двухглавая» , но PZ.3 был пущен под откос при переброске. PZ.21 сражался у Мажекяя и Ауце (Autz) и способстовал прорыву к ГА Север. PZ.67 (ГА Север) с 23 июня находился в боях восточнее Полоцка. 26 июня после тяжелого боя с прорвавшимися советскими танками получил тяжелые повреждения и отошел к Риге на ремонт. Вместо него был отправлен PZ.26 , который постоянно находился в боях до латвийской границы у Бигосово(Bigosovo) в начале июля. В середине июля в боях у Двинска бронепоезд вышел из строя и отправлен на ремонт в Ригу. PZ.26 Здесь он слева верху в углу PZ.67 Судя по дате , 29 июня 1 тк мог встретиться у Ветрино с PZ.26, но если Задовны напутал с датами, то больше подходит PZ.67. PZ.67 снова был введен в бой с советскми танками у Митавы 27 июля, но после жестокой бомбардировки сошел с рельсов и был потерян у м.Эллей (Elley). (7/27/44 67 lost). И снова PZ.26 сменил его теперь в борьбе за Митаву, но 6 августа он был переведен к Валге (Valk) в Эстонии. В припятской области PZ.68 не мог держать линию Барановичи-Лунинец под советскими ударами. Угроза падения Барановичей заставила PZ.66 продвинуться к Бытень (Byten). Но после захвата этого города 8 июля, оба бронепоезда отходили к Бресту. Южнее ГА Центр в районе Ковель-Брест в середине июля началось новое крупное наступление Красной Армии. 21-25 июля контратаки у немецкого предмостного укрепления в Платеров (Platerov) поддерживал PZ.66. После того как пути для отхода от Буга были перехвачены , экипаж бронепоезда взорвал его. (7/30/44 66 lost). Продвижению русских к северу от Влодавы противодйствовал PZ.68 . 24 июля он сражался у Луков (Lukov), но под напором пришлось отойти к Седльце (Siedlice) и принять участие в его обороне. 26 июля под угрозой окружения , стал отходить на север до Тлущ (Tlusczc). PZ.68 Быстро наступавшие русские вышли к главной ремонтной базе бронепоездов у Рембертова (Rembertov). Базу пришлось перенести 23 июля в Миловитц ( Milovitz) восточнее Праги. Спешно пришлось бросить в бой два не полностью отремонтированные бронепоезда. (7/25/44 74, 75 new came) PZ.74 был отправлен к Отвок (Otvok) 27 июля. Два дня спустя он был уничтожен советскими танками у Погоржела (Pogorzel). (7/29/44 74 lost). PZ.75 отправлен в в предместье Варшавы Прагу для защиты от форсирования Вислы, а с 30 июля переместился в саму Варшаву для подавления вспыхнувшего восстания. PZ.75 (переименован в конце августа в учебный бронепоезд №5 ) оставался в Варшаве до конца сентября. В Варшаву также прибыл PZ.30 с PT-19 (8/28/44 30 new came) PZ.30 PT-19 PZ.74
Алтын: Ну и два снимка отечственных БЕПО в белорусской операции 1944 года из упомянутой мурзилки. С ними еще разбираться.
GeorGGe: Алтын пишет: Из англоязычной мурзилки Волфганга Заводны по немецким БЕПО на Восточном фронте 2003 г.издания. Поскольку у меня первоисточник отсутствует, возник вопрос насчет снимка с трофейным "Панаром". http://keep4u.ru/full/080409/d17ba4a998acbca66b/jpg Качество, очень хромает. Есть лучший вариант?
Алтын: GeorGGe пишет: Поскольку у меня первоисточник отсутствует, возник вопрос насчет снимка с трофейным "Панаром". http://keep4u.ru/full/080409/d17ba4a998acbca66b/jpg Качество, очень хромает. Есть лучший вариант? У меня тоже не оригинал , а скан скачанный с БРОНЕПРОЕКТции. Там несколько репродукций Панаров в составе различных БП, но качество сканов не ахти.
GeorGGe: Алтын пишет: У меня тоже не оригинал , а скан скачанный с БРОНЕПРОЕКТции. Там несколько репродукций Панаров в составе различных БП, но качество сканов не ахти. Понял. Спасибо за ссылку. Как говорил один известный герой фильма - "Будем искать"
Алтын: Свежак с бея PZ.74 с Варшавы. Смертничек. Но фотка красива! Поздний ампир - закат расцвета третьего рейха.
Ornst: Алтын пишет: Свежак с бея PZ.74 с Варшавы. Смертничек. Но фотка красива! Да уж, красавЕц! Эх, придётся всё-таки покупать модель ягервагена от Трумпетера и четвёрки от Тамии и делать площадку. благо, камуфляж отсутствует как факт - просто дункельгельб:-)
Ornst: Алтын пишет: Ну и два снимка отечственных БЕПО в белорусской операции 1944 года из упомянутой мурзилки. С ними еще разбираться. С чем разбираться? С бепо или с конкретными снимками? Снимки эти Козьмы Минина.
Алтын: Ornst пишет: С чем разбираться? С бепо или с конкретными снимками? Снимки эти Козьмы Минина. Ух ты ! Земляк!
Алтын: Ornst пишет: Да уж, красавЕц! Эх, придётся всё-таки покупать модель ягервагена от Трумпетера и четвёрки от Тамии и делать площадку. благо, камуфляж отсутствует как факт - просто дункельгельб:-) Когда же ему камуфлироваться , его прямо с ремонта на убой под танки второй танковой армии бросили.
Ornst: Алтын пишет: Когда же ему камуфлироваться , его прямо с ремонта на убой под танки второй танковой армии бросили. как бы одн другого не исключало. Просто он изначально некамуфлированный был. и всех делов
Алтын: Перевел статью польскую о взятии Люблина силами 2ТА 23-24 июля и выяснил что там оборонялся PZ.11 вместе с РТ-16 и РТ-18 из ГА Северная Украина. Пересмотрел Задовны , точно есть про Люблин. Сам бронепоезд улизнул из города но оставил подбитый бронепаравоз и один МБВ. Так что тоже включаю в этот список. Снимок 1943 года. Возможно в 1944 был модернизирован.
Алтын: Сдается мне джентельмены что это была коме... PZ.28 сгинувший 29 июня 44 под Борисовом.
Ornst: Алтын пишет: Сдается мне джентельмены что это была коме... PZ.28 сгинувший 29 июня 44 под Борисовом. Похоже, что так и есть, и чего мне втемяшилось, что это PZ1?
Алтын: Ornst пишет: Похоже, что так и есть, и чего мне втемяшилось, что это PZ1? Спасибо за снимок ! А PZ.3 у тебя есть?
Ornst: Алтын пишет: А PZ.3 у тебя есть? это который со специфической бронеплощадкой с орудием рейнметалл? Этого добра валом.
Алтын: Ornst пишет: это который со специфической бронеплощадкой с орудием рейнметалл? Этого добра валом. Я не спец в этих терминах. Какая нить фотка 44-го года есть? будь любезен запости.
полная версия страницы