Форум » Книги » Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии » Ответить

Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии

IAM:

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

прибалт: Вот схема штата стрелковых отделений А вот что пишет Владислав Савин: Стрелковое вооружение. - Пистолеты пулеметы. Для лучшего понимания роли пистолетов-пулеметов в боях 1941 года необходимо определиться с терминами «автомат» и «пистолет-пулемет». При слове «автомат» советскому человеку сразу представляется автомат Калашникова АК-47 либо его более поздние модификации. На этом играла советская пропаганда – подсознательно создавалось впечатление, что уже в 1941 году подразделения «автоматчиков - отборных фашистских головорезов», были вооружены чем-то близким по качеству к автомату Калашникова. Но так называемый «автомат» МП-40 с автоматом Калашникова ничего общего не имел. Автомат Калашникова – это автоматическая винтовка под промежуточный патрон с возможностью ведения автоматического огня и прицельной дальностью стрельбы до 800 метров. В английском языке автомат Калашникова так и называется - «assault rifle AK-47» т.е. «штурмовая винтовка АК-47». А МП-40 по сути был пистолетом с возможностью стрельбы очередями, имел дальность прицельного огня около 200 метров, потому и назывался «пистолетом-пулеметом». Советские пистолеты-пулеметы ППД-40 и ППШ-41 имели аналогичные характеристики. Сами немцы давали такую характеристику пистолетам-пулеметам : «Пистолет-пулемет непригоден для огневого боя на дистанциях, превышающих 200 м. Вооруженные этим оружием должны, следовательно, оставаться в бездействии на этих дистанциях, в то время как самозарядная винтовка может работать превосходно. На последних, самых трудных 200 м, т.е. в ближайшем бою, пистолет-пулемет, безусловно, прекрасное оружие, которое при автоматической стрельбе может сделать 32 выстрела в 3,5 секунды. Но значительные трудности при приближении к противнику начинаются обычно уже раньше, начиная с 300 м или даже с 400 м, а на таких дистанциях пистолет-пулемет недействителен». В реальности июня 1941 года по штату немецкой пехотной дивизии пистолетами-пулеметами вооружалось менее 5% личного состава, а в усредненной советской стрелковой дивизии, находившейся на советско-немецкой границе, пистолеты-пулеметы были менее чем у 3% бойцов (по штату пистолетами-пулеметами должно было быть вооружено 9% личного состава советской стрелковой дивизии). Никаких подразделений «автоматчиков» ни в немецкой пехотной, ни в советской стрелковой дивизиях в июне 1941 года не было. Вскоре после начала войны как в Германии так и в СССР возникла потребность в мобилизационном – дешевом и технологичном – автоматическом стрелковом оружии, поскольку «нормальное» автоматическое оружие (пулеметы, самозарядные винтовки) было дорогим в производстве и не могло производиться в количествах, требуемых фронту. В Германии таким оружием стал МП-40, который стоил даже меньше карабина 98к, а в СССР как замену самозарядным винтовкам в массовом порядке стали выпускать ППШ-41. Таким образом, вопреки широко распространенному мнению о большой роли пистолетов-пулеметов в боях 1941 года это оружие являлось оружием вспомогательным. Как в 1941 году, так и после войны пистолетами-пулеметами вооружались тыловые и частично специальные (диверсионные, десантные и т.д.) подразделения, в обычных стрелковых подразделениях пистолеты-пулеметы присутствовали фрагментарно. Вскоре после войны в СССР пистолеты-пулеметы ППШ-41 (как и обычные винтовки), заменил автомат Калашникова. - Винтовки и самозарядные винтовки. Как не странно это прозвучит, но под определение «автомат» (если под этим понимать нечто похожее на автомат Калашникова) более подходят советские самозарядные винтовки СВТ-38/40. Отсутствие режима автоматического огня было сознательным решением советских конструкторов – из-за небольшого собственного веса и значительной мощности патрона эффективность автоматического огня из винтовок СВТ-38/40 была крайне низка. После начала войны по причине недостатка пулеметов ограниченной серией выпускался и вариант самозарядной винтовки с возможностью ведения автоматического огня (АВТ-40), а в войсках народные умельцы сами дорабатывали СВТ-40 для возможности стрельбы очередями. Именно по пути создания самозарядных и автоматических винтовок пошло развитие стрелкового вооружения всех армий мира после Второй мировой войны. Бельгийская винтовка «FN FAL», серийное производство которой началось в 1953 году, внешне была очень похожа на СВТ-40 и имела аналогичную конструкцию. Эти винтовки стояли на вооружении более чем 70 стран, включая Бельгию, Великобританию, Австрию, Австралию, Бразилию, Израиль, ЮАР, применялись во многих локальных конфликтах, включая арабо-израильские войны. Модификации FN FAL до сих пор производятся в Бразилии и США. В стрелковых дивизиях, расположенных у границы, было по 3,5-4 тысячи самозарядных винтовок в каждой – почти в 10 раз больше, чем пистолетов-пулеметов. Самозарядными винтовками вооружались бойцы стрелковых и саперных подразделений. По штату стрелковая рота советской стрелковой дивизии вооружалась 96 (по другим данным – 104) самозарядными винтовками. В дивизии было 27 стрелковых рот, на вооружении которых по штату должно было быть 27*96=2592 самозарядных винтовок. Кроме того, 252 самозарядные винтовки полагались по штату саперному батальону, 58 самозарядных винтовок - разведывательному батальону. Еще некоторое количество самозарядных винтовок полагалось саперным ротам и разведывательным взводам стрелковых полков. Таким образом, наличное количество самозарядных винтовок в дивизиях, расположенных у границы, позволяло вооружить ими все подразделения, вступающие в непосредственное огневое столкновение с противником. Остальные подразделения дивизии (артиллеристы, связисты, зенитчики, транспортные, санитарные части) вооружались обычными винтовками. Наличие в РККА самозарядных винтовок стало неприятным сюрпризом для немцев. Трофейные самозарядные винтовки охотно использовались немцами с самого начала войны, а затем были официально приняты на вооружение. Благодаря наличию самозарядных винтовок стрелковая дивизия РККА имела преимущество перед пехотной дивизией Вермахта (на вооружении Вермахта в 1941 году самозарядных винтовок не было). Далее он пишет: Уже в штатной численности базового подразделения – стрелкового/пехотного отделения – советская дивизия (штатная численность стрелкового отделения 11 человек) имела превосходство над немецкой дивизией (штатная численность пехотного отделения 10 человек). Предлагаю собрать фотографии и ТТХ стрелкового вооружения стрелковых отделения Красной Армии и Вермахта и обсудить какое их них было сильнее.

Djankoy: А чего их собирать? Они почти на 100% все есть у Жука "Винтовки и автоматы"

прибалт: 1. Так интереснее. 2. Зачем постоянно прыгать при обсуждении ТТХ. 3. Дмитрий дай хоть ссылку что ли?


Djankoy: На Жука? У меня он в бумажном варианте 2 тома 1-й Пистолеты и Револьверы, 2-й Винтовки и автоматы

прибалт: Ну вот видишь. А меня например нет Жука.

прибалт: По Вермахту есть вот такой сайт http://www.werstrelok.ru/

Djankoy: прибалт пишет: Ну вот видишь. А меня например нет Жука. Ну давай выберу что там было из стрелковки у нас, а что у немцев... могу впринципе отсканить. А вообще напиши, что интересует - я подберу

прибалт: Да сделай для начала выборку по стрелковке КА и Вермахта с ТТХ: название (марка), калибр, вес (без патронов), практическая скорострельность, прицельная дальность стрельбы. Вроде все, если надо добавим. Да и дай полные выходные данные этой книги.

Djankoy: Хорошо, вечером выложу, бо щас пока что на работке

Анжей: прибалт пишет: Ну вот видишь. А меня например нет Жука Нет? Будет Жук А.Б. Стрелковое оружие (энциклопедия) http://mirknig.com/knigi/hobby/3594-zhuk_ab_strelkovoe_oruzhie_jenciklopedij.html

Djankoy: О, заработал Радикал Это титульники книги

Djankoy: Это таблица по магазинным винтовкам Блин! Радикал тупит жутко , остальные части выложу из дома

прибалт: Вот по стр. оружию СССР, кое где нет практической скорострельности, если у кого есть дайте плиз.

прибалт: По мере обсуждения, предлагаю провести голосование вот здесь http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000013-000-0-1-1268251006

Djankoy: Продолжение по магазинным винтовкам

Djankoy: По автоматическим и самозарядным

Djankoy: По пистолет-пулеметам

Djankoy: Пистолеты я сканить не стал, т.к. уж пистолеты не критично По автоматам то же, т.к. в интересующий нас период у интересующих нас армий такого оружия просто не было. Если надо завтра гляну пулеметы.

CM6: Djankoy пишет: По автоматам то же, т.к. в интересующий нас период у интересующих нас армий такого оружия просто не было. Если всё-таки быть точным,то в СССР были-автомат Федорова(хоть и снятый с вооружения в 28-м,но поучавствовавший в "зимней" войне) и АВС-36(а их по разным данным от 35 до 65 тысяч было выпущено). P.S. Извиняюсь ,автоматические винтовки есть-вероятно Вы забыли снять галку в радикале об ограничении до 640 пикселей картинки,поэтому сообщения со сканами пролистал быстро(ибо видно там не ахти как буковки) и обратил внимание только на сообщение об автоматах.

Djankoy: авс-36 в автоматических винтовках, там же и автомат Федорова а что бы кувеличить, скопируйте на свой комп. а потом в просмотровщике увеличите, не ахти конечно, но читаемо

CM6: Djankoy пишет: авс-36 в автоматических винтовках, там же и автомат Федорова увидел,но упомянуты они в авт.винтовках скорее в силу хронологии развития авт.оружия,а не по определению

Djankoy: у Жука такая классификация...а причем АВС-36 к автоматам? это автоматическая винтовка.

CM6: определение самого Федорова-Эволюция стрелкового оружия,1939 click here определение из книги М.Попенкера и М.Милчева-вторая мировая-война оружейников click here,click here Почему то у Жука BAR Браунинга среди автоматов не значится,а М1 Гаранда туда попал.Тч его классификация не без греха

Djankoy: да вопрос был не по классификации а по ттх...

Pav.R.: 1. Ваше мнение о директивах по передвижению и превидению войск в боеготовое состояние даны к слову сказать в "1941 год" кн.2. ("Малиновка" в ВИФ терминах) докумениты 549 (Юго-Запад) за подписью Тимошенко и Жукова и 603 ( ? черновик) модет это и есть часть того "недостающего звена" в наличии которого сомнения бытуют ? ( такие массы войск без приказов не двигаются ) 2.BAR Браунинга среди автоматов не значится поскольку он хоть и "самострельное автоматическое ружье",скорее ручной легкий пулемет. То есть вначале BAR М 1918 до 1922 года и сошек не имел да и магазин всего на 20 патронов... " автоматическое ружье" всего 14 фунтов ( 6,5 кг ) А с сошками и стволом усиленным да и весом в 9,5 кг явно с точки зрения Жука "не ружье". С уважением к Вашему мнению.

CM6: Pav.R. пишет: скорее ручной легкий пулемет Фактически да.У Жука автоматическая винтовка с промежуточным патроном и есть автомат.И всё равно,что там делает Гаранд неясно

прибалт: По вооружению германского стрелкового отделения

прибалт: Сравниваем: Пистолеты не учитываем в расчете, так как ими вооружены номера расчета пулемета. Получается, что отделение с расстояния 2000 м способно прицельно посылать 177 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 262 пули в минуту. Кроме этого отмечаю лучшую управляемость немецкого отделения, у командира есть штатный заместитель, отделение делится на три боевые группы: пулеметную и две пехотные. Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус. Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 176 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 416 пуль в минуту. Есть предложение сравнить и свои выводы написать в голосовании. На следующей неделе сравним стрелковые взводы.

Владислав Савин: прибалт пишет: Сравниваем: Два замечания. 1. В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так. 2. Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок.

прибалт: Владислав Савин пишет: В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так. Я сравниваю по штатам Владислав Савин пишет: Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок. Вы сами нгаписали, что авт. огонь из СВТ не вели, дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю.

Владислав Савин: прибалт пишет: дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю. Практическая скорострельность — 40 выстр./мин, прицельная дальность — 1500 м. http://www.weaponplace.ru/762-mm_samozaryadnaya_vintovka_tokareva_obraztsa_1940_goda_svt-40.php Большим достижением новой снайперской самозарядной винтовки СВТ по сравнению с магазинной винтовкой Мосина была её повышенная скорострельность - от 25 до 40 прицельных выстрелов в минуту. Снайперские винтовки СВТ-40 широко использовались в основном для стрельбы по удалённым целям, появляющимся в поле зрения снайпера на короткий срок. По сравнению с магазинными снайперскими винтовками эта винтовка имеет то преимущество, что благодаря автоматическому перезаряжанию и взведению ударного механизма перед каждым выстрелом стрелок может ограничиться только одним движением — нажатием на спусковой крючок При этом ему нет необходимости менять положение рук, корпуса и головы, как это приходится делать перед выстрелом из обычной винтовки, требующей перезарядки патрона. Таким образом, все внимание стрелка может быть сосредоточено на ведении наблюдения за полем боя и на поиске цели. http://operation-barbarossa.narod.ru/pexota/svt-40.htm Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ).

прибалт: Владислав Савин пишет: Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ). Мы ведь говорим о практической скорострельности, а это еще и перезарядка магазина. Предлагаю - 15. Это что то изменит. Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта?

CM6: В наставлении по СВД пишут, что подготовленный стрелок мог 25 выстрелов в минуту делать,а так 20 обычно. Цифры из Пособия командиру и бойцу стрелкового отделения 1942 года.Что в принципе не расходится особо с цифрами ув.Прибалта

прибалт: Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину.

Владислав Савин: прибалт пишет: Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину. Пересчитайте и увидите, что общая картина сильно изменится

Владислав Савин: прибалт пишет: Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта? Вы же читали книгу Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.

CM6: не СВД, а конечно же СВТ

прибалт: Выкладываю новый расчет по вооружению сов. стр. отделения. Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус. Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 240 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 480 пуль в минуту. По причинам, которые я приведу при оценке взводов мое мнение остается прежним - оба отделения равны.

прибалт: Теперь организация стр. взводов.

Владислав Савин: Один вопрос прибалту. Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров. Согласно Вашим же расчетам получилось, что стрелковое отделение КА имеет по первому критерию преимущество в 240/177=1,36 раза (на 36%), по второму в 480/262=1,83 раза (на 83%). После чего Вы пишите, что считаете отделения равными Мое мнение - нужно либо вводить еще критерии/параметры, по которым немецкое отделение имело бы преимущество, либо соглашаться с тем, что преимущество имело советское отделение. прибалт пишет: По причинам, которые я приведу при оценке взводов Взводы взводами, но мы же пока про отделения (разбираем вопросы по мере их поступления)?

Pav.R.: немецкое отделение имело преимущество : 1.МГ-34 имел практическую скорострельность порядка 150 выстрелов в минуту А ДП не тянул более 80 - ствол к концу второго диска перегревался и все 94 патрона не выходило выпустить /два диска/ 2. Командир немецкого отделения имел и бинокль,которые в советсткой пехоте обязательными не были ... тем более у сержанта. 3.число "прицельно посылаемых пуль" на расстояние 1500/2000 метров стр. отделением ... без оптики вызывает большой вопрос .Еще с биноклем "в направлении" можно стрелять из пулемета. 4. Не имели советские роты накануне ВОВ положенного по штату обоза - хорошо если одна пароконная повозка в стр.роте штата 4/120 приходилась на роту и для патронов и для 3-х 50 мм минометов. Еще в штате 4/100 две повозки на стр.роту создавали какое-то подобие обоза... С уважением к Вашему мнению.

прибалт: Владислав Савин пишет: Взводы взводами, но мы же пока про отделения (разбираем вопросы по мере их поступления)? Я выложу анализ по взводам и Вы лучше поймете почему я определил отделения равными. Хорошо?

прибалт: Pav.R. пишет: .МГ-34 имел практическую скорострельность порядка 150 выстрелов в минуту Откуда эта информация? Pav.R. пишет: Не имели советские роты накануне ВОВ положенного по штату обоза - хорошо если одна пароконная повозка в стр.роте штата 4/120 приходилась на роту и для патронов и для 3-х 50 мм минометов. Еще в штате 4/100 две повозки на стр.роту создавали какое-то подобие обоза... До рот дойдем.

Владислав Савин: прибалт пишет: Хорошо? Хорошо, ждем.

прибалт: Хар-ка минометов

прибалт: Получается, что взвод Красной Армии с расстояния 1500 м способен прицельно посылать 960 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 2040 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м. Получается, что взвод Вермахта с расстояния 2000 м способен прицельно посылать 752 пули в минуту, а с расстояния 200 м 1177 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 18,2 кг ОФС на дальность 520 м. Но теперь включим еще один фактор – жизненность ОШС. Было бы ошибкой считать, что в стрелковом взводе Красной Армии был только один посыльной, как правило их количество было по числу отделений и изымались они из тех же отделений. Аналогичная ситуация и с погонщиком, он то же был, но за счет стр. отделений. Теперь по управляемости. Примерно равное количество у командиров взводов сторон подчиненных единиц, но штаб помогает командиру Вермахта в управлении подчиненными.

Владислав Савин: Получается, что стрелковый взвод Красной Армии, как и стрелковое отделение, имеет превосходство в огневой мощи (количество выпускаемых пуль и кг ОФС в минуту) над соответствующим подразделением Вермахта. прибалт пишет: Но теперь включим еще один фактор – жизненность ОШС. Выскажу свое (возможно, субъективное) мнение. Из бойца стрелкового отделения получится хороший курьер/посыльный/погонщик, если таковой понадобится. А вот из курьера/посыльного/погонщика может и не получиться хорошего бойца стрелкового отделения, если таковой понадобится. Поэтому я считаю, что ОШС советского взвода была более жизненной.

Pav.R.: МГ-34 имел практическую скорострельность порядка 150 выстрелов в минуту Откуда эта информация? Источник - книга Висвалдиса Лациса,издание 1995 года,Рига,изд. Пресес Намс,он писал мол МГ-34 имел в станковом варианте практическую скорострельность 300 выстрелов в минуту ( две ленты по 150 патронов сборые из коротких лент по 50,в ручном -в половину меньше -три диска по 50 или два по 75 . (выходит -150) / Но встречается и скорострельность практическая 250/120 выстрелов МГ-34 в других источниках/ А поскольку он бывший легионер в звании унтерофицера - инструктора,а теперь старейший депутат сейма, я его цифры и процитировал. Думаю он этим вопросом владел лучше составителей послевоенных справочников по германским пулеметам или артилерии хотя рисунки из советской книги к примеру перекочевали в Харвестовскую книгу оружие вермахта 1999 года - у меня из советской книги о использовании трофейной германской артилерии ксероксы из советсткой книги 1945 сохранились, что и в Харвестовскй книге ( из Госбиблиотеки им.Лациса ,но это того,что писатель Вилис Лацис ,хотя тоже депутатом сейма был,как и Верховоного Совета ) С уважением к Вашему мнению.

прибалт: Pav.R. пишет: Источник - книга Висвалдиса Лациса,издание 1995 года,Рига,изд. Пресес Намс,он писал мол МГ-34 имел в станковом варианте практическую скорострельность 300 выстрелов в минуту ( две ленты по 150 патронов сборые из коротких лент по 50,в ручном -в половину меньше -три диска по 50 или два по 75 . (выходит -150) Хорошо бы ссылку, пока во всех источниках 100 выстр. в минуту И вопрос по повозкам, похоже действительно во взводе Ка повозки не было. Есть ли у кого другие данные?

прибалт: Стрелковые роты красной Армии и Вермахта

Владислав Савин: Что-то обсуждение заглохло. От меня нужна какая-нибудь информация и/или мнение?

прибалт: Добавляется два вида оружия. В стр. роте КА - ст. пулемет, в стр. роте Вермахта - пр. ружье.

прибалт: Владислав Савин пишет: От меня нужна какая-нибудь информация и/или мнение? Немного времени нет. Конечно выскажи свое мнение, а то что то все молчат. Я выложу пулеметные роты обоих сторон и попозже поговорим. Дай анализ пока по этим подразделениям.

прибалт: Владислав Савин пишет: Из бойца стрелкового отделения получится хороший курьер/посыльный/погонщик, если таковой понадобится. А вот из курьера/посыльного/погонщика может и не получиться хорошего бойца стрелкового отделения, если таковой понадобится. Поэтому я считаю, что ОШС советского взвода была более жизненной. У темя типичное довоенное мышление, когда накачивали мышцы, а об управлении, обеспечении и т.д. думали в последнюю очередь. Потом пришлось срочно монстров сокращать, вводить должность заместителя по тылу и т.д.

прибалт: Пулеметная рота стр. батальона Вермахта Пулеметная рота, минометная рота и взвод ПТО стр. батальона Красной Армии Если кто найдет ошибки по этим, предыдущим и последующим схемам и подскажет буду благодарен.

Владислав Савин: Станковый пулемет Максим. Не так давно меня убедили, что так уж ругать его не стоит. Штука тяжелая, но мощная. Расчет прикрыт щитом. Масса большая, перекатывать тяжело, но гасит отдачу, прицельно стрелять легче. Водяное охлаждение, не нужно менять стволы (как в MG). Резюме - хорош как тяжелый (станковый) пулемет. Два таких пулемета в роте КА давали ей определенное преимущество. Противотанковые ружья. Без проблем справлялись с советскими БА и легкими танками. Но при отсутствии таковых на поле боя ценность сомнительна (хотя может кто убедит в обратном?). Тыловые службы. В роте Вермахта больше народу. Здесь своего мнения высказывать не буду, положусь пока на прибалта На батальоном уровне у КА два 45-мм орудия, которых у немцев на батальонном уровне нет.

прибалт: Владислав Савин пишет: Два таких пулемета в роте КА давали ей определенное преимущество. Это верно. Но опять таки обратите внимание на то, что насыщенность вооружением, однако управление командир в Вермахте осуществляет через 6 инстанций, а в стр. роте КА 9 инстанций. Я кажется недоделанную схему выставил! Кроме того, в КА один старшина и все, но мы то знаем что и сейчас в армии есть каптерщик, если рота техническая то инструментальщик, кто служил могут еще добавить. А в Вермахте все предусмотрено, только воюй за фюрера. Ну и резерв. Кроме этого рота Вермахта это воинская часть, она может самостоятельно выполнять боевые задачи и себя обеспечивать, а в КА это очень большой взвод, собственно и батальон то же самое, но об этом позже.

прибалт: Как то слабо идет обсуждение. Вот еще пища для информации. Управление пехотного батальона Вермахта

прибалт: Для составления схему управления СБ СССР хочу разобраться из кого (л/с, лошади, повозки, др. имущество) состояли отд. взвода СБ: санитарный, связи, обеспечения. Если у кого есть такая информация прошу выложить. Сайт РККА смотрел, все что было взял.

прибалт: Внимание! Если кто скопировал картинку с управлением пех. батальона. то это управление не пехотного, а десантного батальона Люфтваффе. Я ошибся. Изменения внесу позже.

прибалт: Продолжим изучение штатов Управление пехотного батальона Германии В целом пехотный батальон Германии

прибалт: Управление стрелкового батальона КА В целом стрелковый батальон СССР

прибалт: Так как тема идет не активно и немного заглохла, что бы не прыгать туда сюда, продолжу обсуждение вот здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000022-000-0-0-1270310594 Но если что можно продолжить обсуждение и на МВФ

Djankoy: прибалт пишет: Так как тема идет не активно Так всех собеседников забанили...вот они и перебрались к Голицину , но чую и там им недолго....

прибалт: Djankoy пишет: Так всех собеседников забанили... Всех? вроде одного Да и он в этой теме не отметился. Здесь же думать надо.

Анжей: Попалась на глаза интересная статистика. На то, чтобы убить 1 солдата во время ВОВ расходовалось 20000 патронов (вроде много, но во время вьтнамской войны эта цифра возросла до 200000 патронов). По той же статистике на 1 убитого приходилось 3 раненых. считай на то, чтобы вывести 1 солдата из строя расходовалось 5000 патронов. Из общего числа потерь 50%, от огня пулеметов, 5% от огня снайперов, 45% - прочие. В этой связи хочу поинтересоваться, а сколько собственно патронов входило в боекомплект? Носимые боекомплекты: винтовка - РККА и вермахт - 60 патронов в снаряженных обоймах и ? россыпью (видел цифру 60, но не уверен) автоматические винтовки - РККА (СВТ) - 40 патронов в снаряженных обоймах и ? россыпью пистолеты-пулеметы - РККА - 213 в 3-х магазинах - вермахт - 224 в 7-ми магазинах станковые пулеметы - РККА - 1000 патронов (4 ленты по 250 патронов) - вермахт - 1000 патронов

Denis_F: прибалт пишет: Вот схема штата стрелковых отделений Посмотрел схему, в русском отделении - на апрель 1941 годв по штату - из 6 солдат с винтовками - 3 были с СВТ, а 3 с Мосинкой. Ком. отделения был с СВТ.

прибалт: Denis_F пишет: Посмотрел схему, в русском отделении - на апрель 1941 годв по штату - из 6 солдат с винтовками - 3 были с СВТ, а 3 с Мосинкой. Ком. отделения был с СВТ. Во-первых не в русском, а в советском. Во-вторых, откуда такие данные по вооружению?

Denis_F: прибалт пишет: Во-первых не в русском, а в советском. Извините, что неправильно выразился. Сам родился в СССР. Хотя пройдет еще лет 5 и русский будет, обозначать что индеец в резервации. Считаю в слове советский - русский должен доминировать. Во-вторых, откуда такие данные по вооружению? Не знаю номер документа, вычитал, что винтовки СВТ поступали только в боевые части, то есть имеющие прямой огневой контакт. Но замена производилась не скопом, а партиями - в первую очередь приграничные дивизии. Рекомендовалось из-за нехватки на все стрелковые дивизии, в отделении - 50:50. В дальнейшем подтвердилось, смотрел численный состав винтовок Мосина и СВТ в СД по кол-ву - получается 2:1. Это по Юго-Западному фронту. Также подтверждает А.В.Исаев в книге "От Дубно до Ростова". Написано на бумаге, да забыли про овраги. Матчать меняется постепенно. У меня такой вопрос - есть одна табличка - на 1939 год в отделении 15 человек, действительно так было. Почему спрашиваю, как то читал строевой устав 1939 года - там отделение - 11 человек. http://s15.radikal.ru/i188/1005/99/65f58b959c28.gif

прибалт: Denis_F пишет: Не знаю номер документа, вычитал, что винтовки СВТ поступали только в боевые части, то есть имеющие прямой огневой контакт. Но замена производилась не скопом, а партиями - в первую очередь приграничные дивизии. Рекомендовалось из-за нехватки на все стрелковые дивизии, в отделении - 50:50. Мы ведь рассматриваем не то что было в реале, а штаты. Denis_F пишет: У меня такой вопрос - есть одна табличка - на 1939 год в отделении 15 человек, действительно так было. Почему спрашиваю, как то читал строевой устав 1939 года - там отделение - 11 человек. Возможно устав подгоняли уже под новый штат.

Denis_F: Меня интересует такой вопрос (не стал создавать отдельную ветку, хотя данная про пехоту): часто встречаются названия в штатном составе до 40-го года - в танковой бригаде мотострелковый батальон, а в моторизованной бригаде стрелково-пулеметный батальон? В чем может быть разница по штатному составу?

прибалт: Надо смотреть штаты. Этих у меня нет.

прибалт: Обсуждение вот здесь продолжилось http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000043-000-0-0-1295204546 Если кому интересно, присоединяйтесь. Здесь или там.

прибалт: Вот, что у меня есть по штабу дивизии Soviet Infantry Division (Wartime Strength 5th April, 1941) (14439 men) (TO&E series number 4/400-416) Divisional Commander Adjutant Political Officer Staff (130 men) I Operations II Intelligence III Signals IV Personnel Administration V Supply VI Encryption VII Supply Administration Political Propaganda Artillery Commander Divisional Engineer Chemical Defence Commander Intendent Motor Vehicle Support Divisional Doctor Divisional Veteniarian Cash Services Divisional Leadership in total: 60 pistols 33 rifles 5 carbines 9 autoloading rifles 7 SMGs 2 automatic rifles 5 cars 6 trucks 8 special vehicles 1 field Kitchen 12 riding horces

eppanzer: Внесу свои пару слов в дискуссию. Во первых, самое главное в отделении - ручной пулемёт. Потеря 3-4 стрелков ещё ничего не значит. Была такая польская армия, чьё пехотное отделение состаляло аж 19 чел. и 1 скромный ручник. Но почему то никто, даже сами поляки не считают это отделение самым самым...Кто хоть раз по полю гонял отделение в составе 8-10 голов поймёт сразу. Между прочем, немцы от 13 чел. в отделении к 10 перешли тоько в нач. 1941, и то во взводе стало 4 отд. вместе бывшых 3. Пулемёт ДП хорошо смотрится, с ним даже не одну войну выграли, а всё же называть его лучшим или хорошим можно только под многолетним воздействием пропоганды из любви ко всему советскому. МГ-34 имеет замечательную огневую мощь, но тяжелее любово ручника и прожорлив, а патроны не всегда подвозят на белом коне. Чешский ZB 26/30 штука вообще отменная, магазины удобные, нечего и сравнивать с тарелками от ДП. Недаром его младшый брат прослужыл в Британии аж до 1991 г. Вообще то ручник стреляет короткими очередями на дальностях до 600-800 м, так что про дальность стрельбы не надо загибать. От чего же нынешние малокалиберные штурмовые винтовки вроде французкой ФАМАС дальше 300 м не расчитаны. От тогo, что дальше 300-400 м даже из винтовок с прицельной дальностью стрельбы в 2-2,5 км дальше обычно не стреляют. Как не стреляют и с пистолета на 50 м прицельной дальности. Конечно, на войне бывает всякое, но все эти прицельные дальности для детей и дилетантов. Всё таки в конце концов оказалось, что лучше всех подходит универсальный пулемёт с ленточным питанием под винтовочный патрон. Также и говорить про Максим как удовлетворительний на данное время станковый пулемёт даже смешно. Хотя был достаточно надёжный и мощный, был настолько "слышком" тяжёл, что в РККА все кому надо это понимали, что доказывает множество стенограм комиссий по вооружению. Но это мелочь, если говорить об организации стрелковой/пехотной дивизии. Главные различия состоят в организации частей пехоты, артиллерии, разведки, связи, сапёров и тыла. А тут различия есть. Во первых число и типы артилерийских орудий. Если брать по полному штату 04/400, то в 2 артполках СД было 16 76,2-мм полевых орудий, 32 122-мм и 12 152,4-мм гаубиц, а в ПД - 36 105-мм и 12 150-мм гаубиц. Итого 60 орудий против 48 немецких, прчём советские орудие уж точно не уступали немецким, а некоторые новые типы по моему их чуть-чуть превосходили. Зато в 3 СП было только 12 76,2-мм полковых орудий (которых опять высшее руководство РККА не считало отменными, а в ПД - 20 75-мм и 6 150-мм пехотных орудий. Опять же те СД, в которых уже доставили 12 120-мм мином., ничем не уступали. По ПТО - 54 в СД и 75 в ПД, но это уровновешывается 76,2-мм пушками артполка и даже полковушками. Зенад (4 76,2-мм и 8 37-мм орудий) опять сильнее немецкой роты (12 шт.) 20-мм автоматов. Хотя для чего нужны в дивизии 76,2-мм ЗП не понимаю (об их мягко говоря скромных возможностях стрелять по самолётам в защиту СД долгий разговор). Вообще, штат советской СД намного сильнее и достойный комдив имел бы некоторый перевес против командира немецкой ПД. А вот как на практике оказалось повели не штаты, а совокупность других проблем. Про разветбат, связь и сапёров оставлю для других

прибалт: eppanzer пишет: Про разветбат, связь и сапёров оставлю для других Подождем.

eppanzer: Ещё пpо ДП и чешский ZB. Быстро сменяемый ствол на практике был очень нужен. Беглый литовский терорист-антифашыст Булота (А.Bulota) воевал в Испании и написал интереснейшую книгу (удивительно, как она прошла цензуру). Он воевал в пулемётной роте, в которой были старые французкие станковики Hotchkiss и новые советские пулемёты "с тарелками", чьи стволы после непродолжытельной стрельбы раскалялись и разбрасывали пули прямо перед носом и это единственное о чём написал несколько раз, без всякой антисовещины.

прибалт: Вот здесь началась 3 часть обсуждения http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000046-000-40-0#032.001

ccsr: eppanzer пишет: Если брать по полному штату 04/400, то в 2 артполках СД было 16 76,2-мм полевых орудий, 32 122-мм и 12 152,4-мм гаубиц, а в ПД - 36 105-мм и 12 150-мм гаубиц. Итого 60 орудий против 48 немецких, прчём советские орудие уж точно не уступали немецким, а некоторые новые типы по моему их чуть-чуть превосходили. Вы достаточно точно описали ситуацию с прицельной дальностью относительно стрелкового оружия - действительно вести прицельный огонь на больших расстояниях проблематично (за исключением снайперов). Но вот поводу сравнения немецких и советских орудий вы делаете сомнительный вывод. Предлагаю довольно подробный анализ характеристик артиллерийских систем, чтобы понять что не все так гладко с калибрами: "Чем больше мощность пушки, тем она должна быть тяжелее и, следовательно, ее труднее перемещать с места на место, а значит и доставить туда, откуда она быстро и эффективно может поразить противника. Заслуга Грабина в том, что он 76-мм пушку ЗИС-3 со скоростью снаряда 680 м/сек сумел сделать весом всего 1180 кг. (Трехдюймовка 1902 г. весила 1100 кг, при скорости снаряда всего 387 м/сек). Но немецкое пехотное 75-мм орудие, стрелявшее почти таким же по весу снарядом как и ЗИС-3, имело вес всего 400 кг. Этот вес обеспечивал максимальную скорость снаряда 221 м/сек. А немецкое тяжелое пехотное орудие калибра 150 мм имело вес всего 1750 кг, но стреляло снарядом весом 38 кг, с начальной скоростью 240 м/сек. Оба немецких орудия имели приемлемую дальность стрельбы: 3,5 и 4,7 км. Этими орудиями у немцев была вооружена полковая артиллерия. Следует сказать о ней более подробно. Возможно полковая артиллерия и не так важна сама по себе, но по ней хорошо видна основная артиллерийская идея немцев. Немцы, как и мы, артиллерийские системы с относительно малой скоростью снаряда и крутой траекторией его полета, называли гаубицами. Системы, стреляющие снарядом с большой скоростью по настильной траектории, - пушками. Но вот свою полковую артиллерию они называли своеобразно - "пехотными орудиями", поскольку их 75-мм и 150-мм полковые артсистемы обладали свойствами и пушек, и гаубиц, и минометов. Немного отвлекусь для читателя, не сталкивающегося с этим вопросом. То, что заряжается в винтовку, автомат, пистолет - называется "патроном". То, что заряжается в пушку - "выстрелом". Выстрел состоит из собственно снаряда, летящего в цель, и порохового заряда, находящегося в гильзе выстрела. Если снаряд и гильза с зарядом жестко соединены и заряжаются в пушку вместе, как одно целое, то такой выстрел называется "унитарным" (единым). Если в зарядную камору орудия снаряд и гильза с зарядом подаются отдельно, то этот выстрел называется "раздельного заряжания". Унитарный выстрел хорош тем, что позволяет заряжать пушку очень быстро и позволяет легко автоматизировать процесс заряжания. Поэтому к такому выстрелу стремятся. Но когда калибр орудия возрастает до 100 мм, а вес выстрела за 32 кг, то его очень тяжело и заряжать, и подносить к орудию. Волей-неволей выстрел приходится делать раздельным, хотя немцы, к примеру, на своих 128-мм зенитных пушках, применяли унитарные выстрелы весом 43,5 кг. Но существует что-то вроде правила, по которому до калибра 100 мм - все выстрелы унитарные, а после 100 мм - раздельные. Так вот, 75-мм пехотное орудие немцев имело раздельное заряжание, хотя вес выстрела к нему был менее 10 кг. То есть, немцы заведомо уменьшали скорострельность орудия и увеличивали возню орудийных расчетов с заряжанием. Почему? При раздельном заряжании можно изменить вес пороха заряда непосредственно перед выстрелом. Для этого из гильзы извлекают или в нее добавляют навески пороха, которые называют "картузами". В зависимости от веса пороха, снаряд летит с меньшей или большей скоростью, дальше или ближе. 75-мм пехотное орудие немцев при заряде одного картуза пороха посылало снаряд со скоростью 92 м/сек на 800 м, а с пятью картузами - со скоростью 210 м/сек на дальность 3475 м. 150-мм пехотное орудие одним картузом пороха стреляло со скоростью снаряда 122 м/сек на 1475 м, а с шестью картузами - со скоростью 240 м/сек на 4650 м. Эти орудия имели возможность послать снаряд сверху вниз на голову противника, на каком бы расстоянии противник от орудия не находился. Другими словами - стрелять так, что снаряд будет всегда давать максимальное количество осколков при разрыве и залетать в любые закрытые или защищенные участки местности. Еще немного для пояснения разницы в подходе к дивизионной артиллерии у нас и у немцев. Для борьбы с танками они создали нечто подобное 76-мм дивизионной пушке Грабина ЗИС-3 - свою 75-мм противотанковую пушку. Она уступала грабинской по маневренности, но, будучи чисто противотанковой, незначительно превосходила ЗИС-3 по скорости снаряда и бронепробиваемости. Так вот, для этой пушки немцы вообще никогда не производили никаких снарядов, кроме бронебойных. Зачем? Зачем стрелять из нее осколочным снарядом, если при разрыве он практически не дает убойных осколков? Так что Кулик в общем-то понимал, чего он хочет, когда требовал от Грабина снизить мощность дивизионной пушки. (Зачем же было делать противотанковой еще и артиллерию, которая должна была бороться с живой силой?). Но ... соблазнились мощностью ЗИС-3, в результате получили вместо дивизионной пушки еще одну противотанковую. Немцы, когда захватили в начале войны грабинские дивизионные пушки, так их и использовали - только для борьбы с танками, как пушки противотанковой обороны (ПТО). Кстати, некоторые историки не только Кулика, но и немцев считают дурачками за то, что на немецких танках Т-III, Т-IV и на штурмовом орудии первоначально стояли маломощные пушки. Но первоначально немецкие танки не предназначались для борьбы с нашими танками, а когда это потребовалось и пушки заменили на мощные, Гудериан переживал о снижении их эффективности при стрельбе по основным целям танков. А наши стрелковые войска, получив дивизионную пушку ЗИС-3, остались без эффективного дивизионного и полкового орудия для борьбы с живой силой и огневыми средствами пехоты противника. И только в 1943 г. была разработана 76-мм полковая пушка, весившая 600 кг и стрелявшая снарядом, имевшим начальную скорость 262 м/сек и летевшим на 4,2 км. А в дивизионных артполках осталась все та же 76-мм пушка Грабина. Это видно по темпам производства боеприпасов. Если в 1944 г. промышленность СССР выпустила снарядов к 122-мм гаубице в 3,8 раза больше, чем в 1941 г., то к 76-мм дивизионной пушке в 10 раз больше." [BR]http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/glava04.htm

OFS: А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"? Может, первоисточники почитать полезнее? Ктулху проснулсо!

ccsr: OFS пишет: А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"? Не стыдно, тем более что Мухину материал дают специалисты, а он просто подгоняет его в свои работы. К слову данный анализ выполнен достаточно грамотно - если учесть что в современном танке большое разнообразие разных снарядов и ПТУРС или например на БМП-3 установлена 100 мм пушка, которая отличается от танковой по характеристикам. Так что опыт войны учтен - независимо от Мухина. Егоров в своей книге всегда ссылается на специалистов?

OFS: ccsr пишет: Не стыдно, тем более что Мухину материал дают специалисты Специалисты с такими не работают. Все его "факты" можно найти в Сети. ccsr пишет: Егоров в своей книге всегда ссылается на специалистов? Процентов на 98%. Остальное укладывается в границы допустимой погрешности. Но и это исправляется. Но экс-полковник водопроводных войск связи Сергей Мильчаков помог мне исправить только 0,0001% выявленных у меня неточностей и ошибок. Все его громкие "АААА!!!" ушли в песок. Сейчас у меня новый коверный - некто Евгений Темежников. Но он ушел в прогул и, вероятно, будет уволен.

ccsr: OFS пишет: Все его громкие "АААА!!!" ушли в песок Я так не считаю, как и несколько других человек, которые указали вам на глупость ваших утверждений и выводов. Так что ждем нового опуса - вот тогда и сравним, каков процент исправлений - а пока лишь бла-бла-бла, так характерное для Егорова, причем на всех форумах, где обсуждение его книги под запретом из-за его болтовни. OFS пишет: Специалисты с такими не работают. Все его "факты" можно найти в Сети. . В сети много подлинных материалов - так что грех их не изучать и не использовать в работе. Это вам не сказки про похождения Новобранца сочинять, в чем вы явно преуспели, и что вызывает смех от ваших нелепых рассуждений.

прибалт: ccsr Давайте в этой ветке не будеи обсуждать Егорова!? Вы привели интересный взглдяд на сравнение артиллерии. Не менее интересно сравнить скажем огнеметы советские и немецкие в 1940 г. и дивизионные средства связи. Можете дать такое сравнение?

ccsr: прибалт пишет: Не менее интересно сравнить скажем огнеметы советские и немецкие в 1940 г. и дивизионные средства связи. Можете дать такое сравнение? Насчет сравнения огнеметов вам лучше со специалистами посоветоваться, но не стоит забывать что этот вид вооружения все-таки вспомогательный, а не основной для сухопутных войск. Что же касается средств связи, то к большому огорчению, у нас в стране так и не смогли выйти на уровень немецких образцов по их качеству и надежности. Это общий вывод, а частности можно обсуждать с теми, кто понимает не только характеристики технических средств, но и уровень их производства у нас в стране. Поэтому, чтобы не впадать в ошибочные сравнения миллиметров брони, калибров орудий, веса и мощности, тяговых средств, штатной структуры, средств связи и т.д. ДВУХ совершенно разных военных машин, ограничусь лишь замечанием, что это абсолютно бесперспективное занятие, потому что "сравнивальщики" совершенно забывают что надо прежде всего видеть человека-солдата и как он научен пользоваться тем, что у него есть. Не учитывая это получатся какие-то кривобокие выводы... P.S. У Закорецкого попытались обсудить роль средств связи - так что почитайте, может что-то и пригодится.

Анжей: Насколько я понимаю, то что наш РОКС-2, что немецкий огнемет 40 года имели приблизительно похожие характеристики масса 22 кг запас жидкости 7,5-9 литров дальность стрельбы 30 м Немецкий огнемет образца 34 года был тяжелее около 36 кг. Подойти на 30 метров к противнику с таким бачком за спиной - это экстрим! Огнеметы вообще вещь мало описанная, по многим источникам и у нас и у немцев упоминаются некие полковые команды огнеметчиков. Что за команды? Насчет неполноценности огнеметов как оружия, не соглашусь: огнеметы доказали свою эффективность в уличных боях и до сих пор широко используются различными армиями.

eppanzer: Читал на польском "Полигоне" отличную статью про немецкие огнемёты. Анжей пишет: Немецкий огнемет образца 34 года был тяжелее около 36 кг. Kleinen Flammenwerfer (Flammenwerfer 35): 36 кг, 11,8 л, эф. 25/макс. 30 м, 15 выстрелов, первшый заказ только в 1938-06-11 всего на 168 ед. До конца 1938 заказали 1000 ед., производили до 1941 г. Flammenwefer klein, verbessert (Flammenwerfer 40): 22 кг, 7,5 л, эф. 20/макс. 30 м, 8 выстрелов Flammenwerfer 41: первый в названии которого официально указан год принятия на вооружение, 7,5 л, 1942-1945 произведенно ок. 64 тысяч, из них в 1944 г. - 44289 ед. Из них 1070 получила Luftwaffe, 837 Kriesmarine, 89 полиция, 1130 союзники Германии. Einstossflammenwerfer 46: 3,6 кг, 1,7 л, эф. 27/макс. 40 м, одноразовый, 1944-1945 - 30700 ед. Ими были вооруженны сапёрные роты (в роте 3, с 1943 г. - 6 огнемётов) дивизионного сапёрного батальона. Они и придавались пехоте. Хотя в ходе войны их придавали внештатно кому не лень, от пехоты до парашутистов, как и другие виды вооружение. В немецких инструкциях подчёркивалось, что балонны не возгараются при попадании пуль или осколков. Польский автор написал, что "обслужываущие огнемёты солдаты не чувствовали себя выбранными Богом."

прибалт: eppanzer спасибо. Можешь рассказать: сколько и какие именно средства связи были на вооружении немецкого батальона связи пд в 1941 г. Еще интересно их ТТХ? Может кто еще знает, напишите если не затруднит.

Pav.R.: 1. А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"?OFS Ни один источник и ни одну точку зрения не стоит огульно объявлять постыдным или неправильным. А то это очень напоминает прошлое когда Ремарка в СССР объявляли "немецким писателем", а Эльзу Триоле " французской писательницей ". И всякий имеющий другое мнение -"фашист" . Ну не прав Мухин в вопросе снарядов 75 мм для ПАК-40, ну воспользовался неудачным источником,не посмотрел советский справочник 1944 года по трофейной артиллерии, где дается маркировка германских снарядных ящиков и их картинки вплоть до места прикрепления установочного ключа ... Но ведь и "Харвест" в своей книге по оружию Вермахта не дает ссылок,а только картинки воспроизводит без ссылки . ( И мне тоже интересно - картинки в справочнике 1944 рисовали издатели или копировали германские , прилагавшиеся к орудиям и снаряднам ящикам ( а может взрыватели были и в отдельных ящиках - ? ) Но в этом вопросе видимо стоит спросить у Закорецкого - он явно может знать больше,поскольку артиллерист ... да и любит подимать старые документы ... / хотя и резунист вроде ... / 2. По огнеметам РККА была статья в ВИЖ е ,хотя и в прошлом ХХ веке... С уважением к Вашему мннию.

прибалт: Продолжение обсуждения, часть 4 http://russiainwar.f.qip.ru/?1-5-0-00000048-000-0-0-1308163440

прибалт: Схемы штатов благодаря тому, что удалось увидеть реально штат 04/401 и уточнить с помощью знатоков немецкие штаты перерабатываются и становятся все более приближенными к реальным http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-0-0-1311964577

юррий: eppanzer пишет: Вообще, штат советской СД намного сильнее и достойный комдив имел бы некоторый перевес против командира немецкой ПД Двусмыслица. Что? Комдивов не было достойных? Или вы забыли им сказать, что у них, эээээ в некотором роде, перевес. А со мной вы не могли бы поделиться. И где этот перевес.

юррий: eppanzer пишет: А вот как на практике оказалось повели не штаты, а совокупность других проблем. Ага. Воевали значит не штаты СД или русским языком. СД в этих штатах. А совокупности проблем. И не их, читай СД, а других. Понятно.

юррий: eppanzer пишет: чьи стволы после непродолжытельной стрельбы раскалялись Сунул кочерьгу в печку. Непродолжительно держу, не раскаляется. Продолжительно держу, раскаляется до красна.

юррий: Pav.R. пишет: Еще в штате 4/100 две повозки на стр.роту создавали какое-то подобие обоза. Даже тени подобия не было, не то что самого подобия обоза. Одна колка или арба, была чисто минометной. Специализированной, под 3 миномета 50 мм и 168 мин в лотках. А другие 2 арбы были специализированные, под пулемет Максим. Сам Максим, 6 коробок с лентами, 3 бидона воды, ЗИП. Согласно уставу эти 2 колки могли заменяться одной парной повозкой. На которой были 2 Максима, 12 коробок с лентами, 6 бидонов с водой и 2 ЗИПа. Когда Максимы снимались с повозок на позиции. На повозках оставались коробки с лентами, бидоны с водой и ЗИП. Так что использовать под обоз. Можно было только их. Тень. Если солнце было.

юррий: прибалт пишет: Получается, что взвод Красной Армии с расстояния 1500 м способен прицельно посылать 960 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 2040 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м Если вы так будете пулять. Через пять минут у вас БК закончится. А теперь смотрим сюда. По одну с отделения, плюс диски к пулеметам, плюс 2 за минами, плюс 2 за коробками СП=12 человек. С роты побежит 36 человек. БОМ у вас, как минимум за 1,5 км. Ротных у вас нет, нечем, некем и на чем их разворачивать. С трех рот у вас бежит 108 человек, то есть рота. У вас от такой картины не только батальон и полк снимется с позиций. Но и вся дивизия, побежит.

юррий: прибалт пишет: Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м. Табличные ТТХ, да. На практике, нет. В отличие от миномета противника у него газовый кран был. Надо было открутить, закрутить. А не ствол на плите туда, сюда довернуть. И потом газы из этого крана били в глаза вместе с пылью. Можно было с закрытыми глазами стрелять. Но тут опять проблемы. Надо было каким то образом мину в ствол опустить на ощупь. Ну, можно его ночью массово использовать. Нда.

юррий: прибалт пишет: но штаб помогает командиру Вермахта в управлении подчиненными. Под огнем управляют взводом и ротой, только в кинофильмах. Если цепь легла перед МГ ее ни каким штабом не поднимешь. Пока МГ не подавишь. Подавить МГ можно только 82 мм минометом. И тогда управление взводом, это командир, лейтенант. И зам.комвзвода, сержант. И посыльный бегать за патронами и котелки носить и мыть. И еще саперные лопатки. А еще у лейтенанта фляжка есть, скатка, плащ палатка. Нужен по штату не посыльный, а ишак. Лейтенантов в роте четверо, плюс ротный и политрук. Как ни крути повозка нужна. Надо где то везти 6 котелков, саперных лопаток, скаток, плащ палаток. Управление у нас идеальное на уровне взвода, роты. У нас нет тыла. А именно нет повозки в роте. Отсюда проблемы и с БК прежде всего дисками к РП их возки на марше. БК роты в бою в виде патрон и гранат в ящиках. Доставке пищи роте. Можно ограниченно использовать минометные и пулеметные колки. Но тут мы рискуем остаться прежде всего без выгруженных коробок с лентами, минами, бидонов сводой, ЗИПа, в первую очередь. И самих пулеметов и минометов сделав двойное подчинение повозки.

юррий: Владислав Савин пишет: Я считаю, что сильнее стр. отделение КА. Владислав Савин пишет: Один вопрос прибалту. Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров. Критерий один. Повозка с патронами во взводе Вермахта. Отделение вермахта сильнее. Впрочем как и взвод. Они могут поддерживать число прицельно посылаемых пуль-реально. А вы со своим сильным отделением-виртуально и таблично.

юррий: Владислав Савин пишет: Я считаю, что сильнее стр. отделение КА. Залез с ППД на дно окопа и считает. Сюда вот вылазь и попробуй из Мосинки и СВТ посчитать, под огнем. У противника все 9 человек в отделении огонь ведут. А у нас в отделении. Вы с Прибалтом на дне окопа с ППД сидите считаете. Хорошо устроились. А мы смотрим, когда вы посчитаете. Счетоводы.

прибалт:



полная версия страницы