Форум » Книги » Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии » Ответить
Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии
IAM:
CM6: Djankoy пишет: авс-36 в автоматических винтовках, там же и автомат Федорова увидел,но упомянуты они в авт.винтовках скорее в силу хронологии развития авт.оружия,а не по определению
Djankoy: у Жука такая классификация...а причем АВС-36 к автоматам? это автоматическая винтовка.
CM6: определение самого Федорова-Эволюция стрелкового оружия,1939 click here определение из книги М.Попенкера и М.Милчева-вторая мировая-война оружейников click here,click here Почему то у Жука BAR Браунинга среди автоматов не значится,а М1 Гаранда туда попал.Тч его классификация не без греха
Djankoy: да вопрос был не по классификации а по ттх...
Pav.R.: 1. Ваше мнение о директивах по передвижению и превидению войск в боеготовое состояние даны к слову сказать в "1941 год" кн.2. ("Малиновка" в ВИФ терминах) докумениты 549 (Юго-Запад) за подписью Тимошенко и Жукова и 603 ( ? черновик) модет это и есть часть того "недостающего звена" в наличии которого сомнения бытуют ? ( такие массы войск без приказов не двигаются ) 2.BAR Браунинга среди автоматов не значится поскольку он хоть и "самострельное автоматическое ружье",скорее ручной легкий пулемет. То есть вначале BAR М 1918 до 1922 года и сошек не имел да и магазин всего на 20 патронов... " автоматическое ружье" всего 14 фунтов ( 6,5 кг ) А с сошками и стволом усиленным да и весом в 9,5 кг явно с точки зрения Жука "не ружье". С уважением к Вашему мнению.
CM6: Pav.R. пишет: скорее ручной легкий пулемет Фактически да.У Жука автоматическая винтовка с промежуточным патроном и есть автомат.И всё равно,что там делает Гаранд неясно
прибалт: По вооружению германского стрелкового отделения
прибалт: Сравниваем: Пистолеты не учитываем в расчете, так как ими вооружены номера расчета пулемета. Получается, что отделение с расстояния 2000 м способно прицельно посылать 177 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 262 пули в минуту. Кроме этого отмечаю лучшую управляемость немецкого отделения, у командира есть штатный заместитель, отделение делится на три боевые группы: пулеметную и две пехотные. Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус. Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 176 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 416 пуль в минуту. Есть предложение сравнить и свои выводы написать в голосовании. На следующей неделе сравним стрелковые взводы.
Владислав Савин: прибалт пишет: Сравниваем: Два замечания. 1. В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так. 2. Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок.
прибалт: Владислав Савин пишет: В очередной раз обращаю внимание, что для вооружения двух человек в отделении наличного количества ППД не было. Но если Вам так (сравнение штатов) удобнеее, давайте так. Я сравниваю по штатам Владислав Савин пишет: Вызывает сомнение разница всего на одну единицу (12 против 11) практической скорострельности обычной и самозарядной винтовок. Вы сами нгаписали, что авт. огонь из СВТ не вели, дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю.
Владислав Савин: прибалт пишет: дайте практическую скорострельность одиночными выстрелами из СВТ и пересчитаю. Практическая скорострельность — 40 выстр./мин, прицельная дальность — 1500 м. http://www.weaponplace.ru/762-mm_samozaryadnaya_vintovka_tokareva_obraztsa_1940_goda_svt-40.php Большим достижением новой снайперской самозарядной винтовки СВТ по сравнению с магазинной винтовкой Мосина была её повышенная скорострельность - от 25 до 40 прицельных выстрелов в минуту. Снайперские винтовки СВТ-40 широко использовались в основном для стрельбы по удалённым целям, появляющимся в поле зрения снайпера на короткий срок. По сравнению с магазинными снайперскими винтовками эта винтовка имеет то преимущество, что благодаря автоматическому перезаряжанию и взведению ударного механизма перед каждым выстрелом стрелок может ограничиться только одним движением — нажатием на спусковой крючок При этом ему нет необходимости менять положение рук, корпуса и головы, как это приходится делать перед выстрелом из обычной винтовки, требующей перезарядки патрона. Таким образом, все внимание стрелка может быть сосредоточено на ведении наблюдения за полем боя и на поиске цели. http://operation-barbarossa.narod.ru/pexota/svt-40.htm Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ).
прибалт: Владислав Савин пишет: Думаю, можно поставить 25 выстрелов в минуту (в 40 как-то не верится ). Мы ведь говорим о практической скорострельности, а это еще и перезарядка магазина. Предлагаю - 15. Это что то изменит. Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта?
CM6: В наставлении по СВД пишут, что подготовленный стрелок мог 25 выстрелов в минуту делать,а так 20 обычно. Цифры из Пособия командиру и бойцу стрелкового отделения 1942 года.Что в принципе не расходится особо с цифрами ув.Прибалта
прибалт: Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину.
Владислав Савин: прибалт пишет: Хорошо я пересчитаю по 20 выстр. в минуту и выложу, но это вряд ли изменит общую картину. Пересчитайте и увидите, что общая картина сильно изменится
Владислав Савин: прибалт пишет: Вы сами как считаете кто сильнее стр. отделение КА или Вермахта? Вы же читали книгу Я считаю, что сильнее стр. отделение КА.
CM6: не СВД, а конечно же СВТ
прибалт: Выкладываю новый расчет по вооружению сов. стр. отделения. Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус. Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 240 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 480 пуль в минуту. По причинам, которые я приведу при оценке взводов мое мнение остается прежним - оба отделения равны.
прибалт: Теперь организация стр. взводов.
Владислав Савин: Один вопрос прибалту. Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров. Согласно Вашим же расчетам получилось, что стрелковое отделение КА имеет по первому критерию преимущество в 240/177=1,36 раза (на 36%), по второму в 480/262=1,83 раза (на 83%). После чего Вы пишите, что считаете отделения равными Мое мнение - нужно либо вводить еще критерии/параметры, по которым немецкое отделение имело бы преимущество, либо соглашаться с тем, что преимущество имело советское отделение. прибалт пишет: По причинам, которые я приведу при оценке взводов Взводы взводами, но мы же пока про отделения (разбираем вопросы по мере их поступления)?
полная версия страницы