Форум » Книги » Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии » Ответить
Сравнительный анализ штатов пд Вермахта и сд Красной Армии
IAM:
ccsr: OFS пишет: А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"? Не стыдно, тем более что Мухину материал дают специалисты, а он просто подгоняет его в свои работы. К слову данный анализ выполнен достаточно грамотно - если учесть что в современном танке большое разнообразие разных снарядов и ПТУРС или например на БМП-3 установлена 100 мм пушка, которая отличается от танковой по характеристикам. Так что опыт войны учтен - независимо от Мухина. Егоров в своей книге всегда ссылается на специалистов?
OFS: ccsr пишет: Не стыдно, тем более что Мухину материал дают специалисты Специалисты с такими не работают. Все его "факты" можно найти в Сети. ccsr пишет: Егоров в своей книге всегда ссылается на специалистов? Процентов на 98%. Остальное укладывается в границы допустимой погрешности. Но и это исправляется. Но экс-полковник водопроводных войск связи Сергей Мильчаков помог мне исправить только 0,0001% выявленных у меня неточностей и ошибок. Все его громкие "АААА!!!" ушли в песок. Сейчас у меня новый коверный - некто Евгений Темежников. Но он ушел в прогул и, вероятно, будет уволен.
ccsr: OFS пишет: Все его громкие "АААА!!!" ушли в песок Я так не считаю, как и несколько других человек, которые указали вам на глупость ваших утверждений и выводов. Так что ждем нового опуса - вот тогда и сравним, каков процент исправлений - а пока лишь бла-бла-бла, так характерное для Егорова, причем на всех форумах, где обсуждение его книги под запретом из-за его болтовни. OFS пишет: Специалисты с такими не работают. Все его "факты" можно найти в Сети. . В сети много подлинных материалов - так что грех их не изучать и не использовать в работе. Это вам не сказки про похождения Новобранца сочинять, в чем вы явно преуспели, и что вызывает смех от ваших нелепых рассуждений.
прибалт: ccsr Давайте в этой ветке не будеи обсуждать Егорова!? Вы привели интересный взглдяд на сравнение артиллерии. Не менее интересно сравнить скажем огнеметы советские и немецкие в 1940 г. и дивизионные средства связи. Можете дать такое сравнение?
ccsr: прибалт пишет: Не менее интересно сравнить скажем огнеметы советские и немецкие в 1940 г. и дивизионные средства связи. Можете дать такое сравнение? Насчет сравнения огнеметов вам лучше со специалистами посоветоваться, но не стоит забывать что этот вид вооружения все-таки вспомогательный, а не основной для сухопутных войск. Что же касается средств связи, то к большому огорчению, у нас в стране так и не смогли выйти на уровень немецких образцов по их качеству и надежности. Это общий вывод, а частности можно обсуждать с теми, кто понимает не только характеристики технических средств, но и уровень их производства у нас в стране. Поэтому, чтобы не впадать в ошибочные сравнения миллиметров брони, калибров орудий, веса и мощности, тяговых средств, штатной структуры, средств связи и т.д. ДВУХ совершенно разных военных машин, ограничусь лишь замечанием, что это абсолютно бесперспективное занятие, потому что "сравнивальщики" совершенно забывают что надо прежде всего видеть человека-солдата и как он научен пользоваться тем, что у него есть. Не учитывая это получатся какие-то кривобокие выводы... P.S. У Закорецкого попытались обсудить роль средств связи - так что почитайте, может что-то и пригодится.
Анжей: Насколько я понимаю, то что наш РОКС-2, что немецкий огнемет 40 года имели приблизительно похожие характеристики масса 22 кг запас жидкости 7,5-9 литров дальность стрельбы 30 м Немецкий огнемет образца 34 года был тяжелее около 36 кг. Подойти на 30 метров к противнику с таким бачком за спиной - это экстрим! Огнеметы вообще вещь мало описанная, по многим источникам и у нас и у немцев упоминаются некие полковые команды огнеметчиков. Что за команды? Насчет неполноценности огнеметов как оружия, не соглашусь: огнеметы доказали свою эффективность в уличных боях и до сих пор широко используются различными армиями.
eppanzer: Читал на польском "Полигоне" отличную статью про немецкие огнемёты. Анжей пишет: Немецкий огнемет образца 34 года был тяжелее около 36 кг. Kleinen Flammenwerfer (Flammenwerfer 35): 36 кг, 11,8 л, эф. 25/макс. 30 м, 15 выстрелов, первшый заказ только в 1938-06-11 всего на 168 ед. До конца 1938 заказали 1000 ед., производили до 1941 г. Flammenwefer klein, verbessert (Flammenwerfer 40): 22 кг, 7,5 л, эф. 20/макс. 30 м, 8 выстрелов Flammenwerfer 41: первый в названии которого официально указан год принятия на вооружение, 7,5 л, 1942-1945 произведенно ок. 64 тысяч, из них в 1944 г. - 44289 ед. Из них 1070 получила Luftwaffe, 837 Kriesmarine, 89 полиция, 1130 союзники Германии. Einstossflammenwerfer 46: 3,6 кг, 1,7 л, эф. 27/макс. 40 м, одноразовый, 1944-1945 - 30700 ед. Ими были вооруженны сапёрные роты (в роте 3, с 1943 г. - 6 огнемётов) дивизионного сапёрного батальона. Они и придавались пехоте. Хотя в ходе войны их придавали внештатно кому не лень, от пехоты до парашутистов, как и другие виды вооружение. В немецких инструкциях подчёркивалось, что балонны не возгараются при попадании пуль или осколков. Польский автор написал, что "обслужываущие огнемёты солдаты не чувствовали себя выбранными Богом."
прибалт: eppanzer спасибо. Можешь рассказать: сколько и какие именно средства связи были на вооружении немецкого батальона связи пд в 1941 г. Еще интересно их ТТХ? Может кто еще знает, напишите если не затруднит.
Pav.R.: 1. А не стыдно ссылаться на мухинскую "Дуэль"?OFS Ни один источник и ни одну точку зрения не стоит огульно объявлять постыдным или неправильным. А то это очень напоминает прошлое когда Ремарка в СССР объявляли "немецким писателем", а Эльзу Триоле " французской писательницей ". И всякий имеющий другое мнение -"фашист" . Ну не прав Мухин в вопросе снарядов 75 мм для ПАК-40, ну воспользовался неудачным источником,не посмотрел советский справочник 1944 года по трофейной артиллерии, где дается маркировка германских снарядных ящиков и их картинки вплоть до места прикрепления установочного ключа ... Но ведь и "Харвест" в своей книге по оружию Вермахта не дает ссылок,а только картинки воспроизводит без ссылки . ( И мне тоже интересно - картинки в справочнике 1944 рисовали издатели или копировали германские , прилагавшиеся к орудиям и снаряднам ящикам ( а может взрыватели были и в отдельных ящиках - ? ) Но в этом вопросе видимо стоит спросить у Закорецкого - он явно может знать больше,поскольку артиллерист ... да и любит подимать старые документы ... / хотя и резунист вроде ... / 2. По огнеметам РККА была статья в ВИЖ е ,хотя и в прошлом ХХ веке... С уважением к Вашему мннию.
прибалт: Продолжение обсуждения, часть 4 http://russiainwar.f.qip.ru/?1-5-0-00000048-000-0-0-1308163440
прибалт: Схемы штатов благодаря тому, что удалось увидеть реально штат 04/401 и уточнить с помощью знатоков немецкие штаты перерабатываются и становятся все более приближенными к реальным http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000048-000-0-0-1311964577
юррий: eppanzer пишет: Вообще, штат советской СД намного сильнее и достойный комдив имел бы некоторый перевес против командира немецкой ПД Двусмыслица. Что? Комдивов не было достойных? Или вы забыли им сказать, что у них, эээээ в некотором роде, перевес. А со мной вы не могли бы поделиться. И где этот перевес.
юррий: eppanzer пишет: А вот как на практике оказалось повели не штаты, а совокупность других проблем. Ага. Воевали значит не штаты СД или русским языком. СД в этих штатах. А совокупности проблем. И не их, читай СД, а других. Понятно.
юррий: eppanzer пишет: чьи стволы после непродолжытельной стрельбы раскалялись Сунул кочерьгу в печку. Непродолжительно держу, не раскаляется. Продолжительно держу, раскаляется до красна.
юррий: Pav.R. пишет: Еще в штате 4/100 две повозки на стр.роту создавали какое-то подобие обоза. Даже тени подобия не было, не то что самого подобия обоза. Одна колка или арба, была чисто минометной. Специализированной, под 3 миномета 50 мм и 168 мин в лотках. А другие 2 арбы были специализированные, под пулемет Максим. Сам Максим, 6 коробок с лентами, 3 бидона воды, ЗИП. Согласно уставу эти 2 колки могли заменяться одной парной повозкой. На которой были 2 Максима, 12 коробок с лентами, 6 бидонов с водой и 2 ЗИПа. Когда Максимы снимались с повозок на позиции. На повозках оставались коробки с лентами, бидоны с водой и ЗИП. Так что использовать под обоз. Можно было только их. Тень. Если солнце было.
юррий: прибалт пишет: Получается, что взвод Красной Армии с расстояния 1500 м способен прицельно посылать 960 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 2040 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м Если вы так будете пулять. Через пять минут у вас БК закончится. А теперь смотрим сюда. По одну с отделения, плюс диски к пулеметам, плюс 2 за минами, плюс 2 за коробками СП=12 человек. С роты побежит 36 человек. БОМ у вас, как минимум за 1,5 км. Ротных у вас нет, нечем, некем и на чем их разворачивать. С трех рот у вас бежит 108 человек, то есть рота. У вас от такой картины не только батальон и полк снимется с позиций. Но и вся дивизия, побежит.
юррий: прибалт пишет: Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м. Табличные ТТХ, да. На практике, нет. В отличие от миномета противника у него газовый кран был. Надо было открутить, закрутить. А не ствол на плите туда, сюда довернуть. И потом газы из этого крана били в глаза вместе с пылью. Можно было с закрытыми глазами стрелять. Но тут опять проблемы. Надо было каким то образом мину в ствол опустить на ощупь. Ну, можно его ночью массово использовать. Нда.
юррий: прибалт пишет: но штаб помогает командиру Вермахта в управлении подчиненными. Под огнем управляют взводом и ротой, только в кинофильмах. Если цепь легла перед МГ ее ни каким штабом не поднимешь. Пока МГ не подавишь. Подавить МГ можно только 82 мм минометом. И тогда управление взводом, это командир, лейтенант. И зам.комвзвода, сержант. И посыльный бегать за патронами и котелки носить и мыть. И еще саперные лопатки. А еще у лейтенанта фляжка есть, скатка, плащ палатка. Нужен по штату не посыльный, а ишак. Лейтенантов в роте четверо, плюс ротный и политрук. Как ни крути повозка нужна. Надо где то везти 6 котелков, саперных лопаток, скаток, плащ палаток. Управление у нас идеальное на уровне взвода, роты. У нас нет тыла. А именно нет повозки в роте. Отсюда проблемы и с БК прежде всего дисками к РП их возки на марше. БК роты в бою в виде патрон и гранат в ящиках. Доставке пищи роте. Можно ограниченно использовать минометные и пулеметные колки. Но тут мы рискуем остаться прежде всего без выгруженных коробок с лентами, минами, бидонов сводой, ЗИПа, в первую очередь. И самих пулеметов и минометов сделав двойное подчинение повозки.
юррий: Владислав Савин пишет: Я считаю, что сильнее стр. отделение КА. Владислав Савин пишет: Один вопрос прибалту. Вы сами выбрали два критерия/параметра для сравнения - число прицельно посылаемых пуль на расстояние 1500/2000 метров и на расстояние 200 метров. Критерий один. Повозка с патронами во взводе Вермахта. Отделение вермахта сильнее. Впрочем как и взвод. Они могут поддерживать число прицельно посылаемых пуль-реально. А вы со своим сильным отделением-виртуально и таблично.
юррий: Владислав Савин пишет: Я считаю, что сильнее стр. отделение КА. Залез с ППД на дно окопа и считает. Сюда вот вылазь и попробуй из Мосинки и СВТ посчитать, под огнем. У противника все 9 человек в отделении огонь ведут. А у нас в отделении. Вы с Прибалтом на дне окопа с ППД сидите считаете. Хорошо устроились. А мы смотрим, когда вы посчитаете. Счетоводы.
полная версия страницы