Форум » Книги » Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение) » Ответить
Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)
IAM: Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт". Часть первая http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001 Часть вторая http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-030
прибалт: ccsr пишет: Чтобы не ехать в архив - возможно эта директива уже выложена в интернете. Не выложена ccsr пишет: Все вы поняли. Как и с вашими расчетами привлекаемых людей. Хотите говорить загадками? Но это только с самим собой. Что касается расчетов, то я предлагал сделать их Вам самому, но видно Вы горазды только слюной брызгать.
ccsr: прибалт пишет: Что касается расчетов, то я предлагал сделать их Вам самому, но видно Вы горазды только слюной брызгать. Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели. Подумайте сами, если я начну опровергать всякие вымыслы современных "знатоков истории", то у меня на это просто времени не хватит - не говоря уж о желании...
прибалт: ccsr пишет: Эти расчеты были сделаны задолго до появления вашей статьи другими авторами и они, на мой взгляд, более реальны, чем то что вы привели. Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики. ccsr пишет: Подумайте сами, если я начну опровергать всякие вымыслы современных "знатоков истории", то у меня на это просто времени не хватит - не говоря уж о желании... Судя по критике книги Егорова, у Вас времени навалом.
OFS: ccsr пишет: если я начну Как начали, так и кончите. Как с округами, как с ОД по ПВ ЗапОВО.
прибалт: ccsr Чуть не забыл, так какие батальоны Вы имели ввиду? Только без прыжков в сторону, а конкретно.
ccsr: прибалт пишет: Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики. "Отдельный саперный батальон стрелковой дивизии (521 чел.) состоял из двух саперных рот (по три взвода) и десантного парка (60 надувных лодок). " "Инженерные войска накануне войны были представлены частями окружного и армейского подчинения (РГК), а также войсковыми инженерными и саперными подразделениями, входившими в состав корпусов и дивизий. В январе — марте 1941 г. инженерные части РГК были реорганизованы и их состав увеличен. Они стали насчитывать 18 инженерных полков, 14 понтонно-мостовых полков и другие специальные инженерные части. [32] Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны. Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении." http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html Надеюсь из приведенного материала видно, что проводить расчеты с саперными батальонами по 700 человек может лишь великий мистификатор истории. прибалт пишет: ccsr Чуть не забыл, так какие батальоны Вы имели ввиду? Только без прыжков в сторону, а конкретно. Те самые, что я указал из состава ПрибОВО, помимо саперных: 38-й отдельный инженерный батальон 11 армия; 25 инженерный полк 8 армия; 46-й отдельный моторизованный инженерный батальон 3 мк (11) армия на 22.6.41; 47-й моторизованный инженерный батальон 12 мк 8 армия; 2-й понтонно-мостовой батальон 2 тд 3 мк 11 А; 5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд 3 мк 11 А; 23-й понтонно-мостовой батальон 28 тд 12 мк 8А (23 тд 12 мк 8А); 122 легкий инженерный батальон - в/ч 3302 84 мд 3 мк; 4-й понтонно-мостовой полк; 30-й понтонно-мостовой полк.
прибалт: ccsr Удивительное дело, Вы опять написали обо всем и не о чем. ccsr пишет: Вот я и предлагаю на основании расчетов других авторов показать сколько было людей в батальонах. Всего то. Покажите на что Вы способны кроме огульной критики. Вы привели выдержку из Уроков и выводов. И это все на что Вы способны? Меня интересует Ваш расчет - какое в среднем было количество л/с в осапб и стрб в ПрибОВО. ccsr пишет: Те самые, что я указал из состава ПрибОВО, помимо саперных/ Ну так и перечислете их, если можете конечно.
прибалт: ccsr Оказывается Вы уже добавили, хорошо. ccsr пишет: 38-й отдельный инженерный батальон 11 армия; Следов этого батальона пока не где не нашел вообще, а не только на строительстве УРов. Если Вы знаете - сообщите. ccsr пишет: 25 инженерный полк 8 армия; В составе округа, один батальон мноя упомянут на строительстве УРов, где были остальные раскажите с удовольствием выслушаю. ccsr пишет: 46-й отдельный моторизованный инженерный батальон 3 мк (11) армия на 22.6.41; Был на строительстве УРов, внимательно читайте статью. ccsr пишет: 47-й моторизованный инженерный батальон 12 мк 8 армия; Находился в стадии формирования. ccsr пишет: 2-й понтонно-мостовой батальон 2 тд 3 мк 11 А; 5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд 3 мк 11 А; Вот это веселее всего, приведите их штатную организацию и учтите, что они разворачивались после начала мобилизации. Тогда поймете почему их на строительстве УРов и быть не могло. ccsr пишет: 23-й понтонно-мостовой батальон 28 тд 12 мк 8А (23 тд 12 мк 8А); Сами то поняли, что написали? Но не буду цепляться, просто аналогично с предыдущими, тем более в стадии формирования. ccsr пишет: 122 легкий инженерный батальон - в/ч 3302 84 мд 3 мк; Давайте штат и все поймете. ccsr пишет: 4-й понтонно-мостовой полк; 30-й понтонно-мостовой полк. По схеме моб.развертывания в каждом полку было по одному батальону, остальные разворачивались после мобилизации. Где были эти батальоны на 22 июня надеюсь знаете? И это все?
OFS: ccsr пишет: 5-й понтонно-мостовой батальон 5 тд Читайте книжки, ламер. 5-й опмб на 22.06.41 находился на своих зимних квартирах, в Алитусе. 3-го мк да, но не 11-й армии.
Анжей: А причем понтонеры и строительство укрепрайонов? Ну мосты это еще куда-никуда... А укрепрайоны?
Анжей: К истории с 38 батальоном. В мирное время в составе ПрибОВО 25 инженерный, 4 и 30 понтонные полки. В соответствии с МП-41 на их базе предполагалось создать: 2 инженерных, 1 моторизованный инженерный, 6 понтонно- мостовых батальонов, гидротехническую, маскировочную, электротехническую роты, 3 взвода спецназначения. Так, что упоминаемый в БЧС 38 инженерный батальон в составе 11 армии - это, вероятнее всего, формирование уже военного времени и строить УРы до 22.06.41 он не мог.
прибалт: Анжей пишет: К истории с 38 батальоном. Тем более и в дислокационном списки частей округа на 1 мая 41 такой батальон отсутствует.
ccsr: Анжей пишет: А причем понтонеры и строительство укрепрайонов? Ну мосты это еще куда-никуда... А укрепрайоны? А при том, что за строительство УРов отвечал начальник инженерной службы округа и при острой нехватки людей он не мог не использовать эти подразделения, хотя бы с точки зрения своей ответственности за срыв строительства. К слову, навыки строительства у пехотных батальнов еще меньше - но их каждый стрелковый полк обязан был представить для строительства УРов. прибалт пишет: И это все? Для журнальной статьи этого по моему с избытком хватает... Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине. Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую...
прибалт: ccsr пишет: А при том, что за строительство УРов отвечал начальник инженерной службы округа и при острой нехватки людей он не мог не использовать эти подразделения, хотя бы с точки зрения своей ответственности за срыв строительства. Начинж округа отвечал не только за стр-во УРов ccsr пишет: К слову, навыки строительства у пехотных батальнов еще меньше - но их каждый стрелковый полк обязан был представить для строительства УРов. стр.батальоны строили батальонные опорные пункты или полевые укрепления, но не УРы. ccsr пишет: Для журнальной статьи этого по моему с избытком хватает... Маловато будет ccsr пишет: Работа Егорова настолько увлекла Можете заняться еще критикой Рунова - занимательное чтиво. ccsr пишет: Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую... Ловлю на слове.
OFS: ccsr пишет: Значит вы как обычно лгали , так как утверждали что я и есть Рунов А вы, как обычно, написали подлость. Я связался кое-кем с в издательстве, мне подтвердили, что Рунов реальный перец и дали мне его номер. Упаси меня Боже от знакомства с таким "историком".
OFS: ccsr пишет: Работа Егорова настолько увлекла Я рад, что вы благодаря ей стали знать значительно больше. Не о той РККА, которую выдумали из опыта своей службы, а той, что реально была.
Djankoy: ccsr пишет: Что же касается моих расчетов - то я не могу вам их представить по банальной причине. Работа Егорова настолько увлекла, что не до собственных статей, которых, к слову, я не пишу. Кстати, книгу свою когда выпустите - с удовльствием прокомментирую... ув. прибалт - скорее всего расчетов действительно не будет по банальной причине- у оппонента нет ни источников, ни документов, ни понимания, единственно что есть - это понты и тряска лампасами... а я комментарии к книге в исполнении то же почитал бы....вместо юмористической литературы...
прибалт: Djankoy пишет: и тряска лампасами... Это вряд ли.
Анжей: ccsr пишет: Опыт Егорова учтите - он же писал для дилетантов, а напоролся не на того. Господин не дилеант. Так как же на счет 38 инженернего батальона? "Инженерные войска состояли из 18 инженерных и 16 понтонных полков, 2 отдельных батальонов (маскировочный и понтонно-мостовой) и 2 рот (гидротехническая и полевого водоснабжения)." История Второй мировой войны. том 3 страница 428 И где тут 38 инженерный батальон на строительстве укрепрайонов?
OFS: Ага, и 5-й ОПМБ 5-й ТД. И это не я на вас, как вы изволите говорить, а вы на наши форумы напоролись. Поскольку с предыдущих вас погнали как провокатора и лжеца. И никто меня за руку не ловил насчет Рунова. Судя по вашей наглости было у меня такое предположение. Жаль, что оно не подтвердилось. Рунов напортачил, но он хоть в ЦАМО побывал. А вас далее клавы и монитора калачом не заманишь.
полная версия страницы