Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
Ответов - 14
AMVAS: Участнику ccsr 3 дня ридонли за троллинг. Остальным замечание за лексические обороты. Всё, больше писать некогда
OFS: Егоров пишет: "Ничем не оправданное решение на оставление Гродно привело к еще большему ухудшению ситуации на правом фланге фронта. Не попытавшись задержать противника, принудив его увязнуть в уличных боях в расположенном на холмах старинном городе с причудливой планировкой улиц, командование 3-й армии оставило немцам возможность импровизировать, то есть действовать непредсказуемо. К тому же при уходе из города армия лишилась самолично взорванных крупных складов горючего и боеприпасов." Комментарий: Как раз из-за наличия больших складов, возможно и было принято решение не удерживать Гродно, потому что они точно были бы объектами бомбежки и дополнительной опасности, если там хранились горюче-смазочные материалы и боеприпасы.
OFS: Тролль, он бедный, да упертый. Не унимается. На "За правду", куда я не могу писать еще две недели, он "смело" нападает на Балтийца и защищает Козинкина. Выложил сканы из книги "Разведка военно-морского флота" и радостно кукарекает: Как видно из текста именно профессионалы ГРУ как раз полностью согласны с мнением Козинкина в том, что Воронцов реально мог находится в Кремле (возможно только в приемной, а может просто его не включили в список посетителей), а Кузнецов уж точно был у Сталина. Это не противоречит и сложившейся практике, когда наиболее важные резиденты заслушивались руководством страны и вооруженных сил - просто об этом нигде и никогда не сообщалось. Так что Егоров посрамлен профессионалами Читаем текст, предложенный Мильчаковым. Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов в своих мемуарах писал: «В 20.00 пришел М. А. Воронцов, только что прибывший из Берлина. В тот вечер Михаил Александрович минут 50 рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил: что нападения надо ждать с часу на час. ... 21 июня 1941 года для М. А. Воронцова при всей своей освещенности в литературе является одной из самых загадочных дат. В изданном в 1998 году сборнике документов «1941 год Документы» имеется выписка из журналов записи лиц, принятых И. В. Сталиным, в числе коих был и М. А. Воронцов. (Да с чего бы это такой вывод?)... Получается, что и нарком ВМФ П. Г. Кузнецов был 21 июня 1941-го в кабинете Стоя ина с 19.05 до 20.15 вместе с группой должностных лиц на некоем совещании. И никак не мог он беседовать с капитаном I ранга М. А. Воронцовым в 20.00 в кабинете Кузнецова. Вива, Кальман! Я поздравляю Мильчакова и профессионалов разведки с глубоким погружением в задницу. Из того, что Кузнецов в 20 часов беседовал с Воронцовым в его кабинете можно сделать только один логически верный вывод. И он совсем не тот, что сделали идиоты от разведки. На приему к Сталину пошел совсем другой Кузнецов. Адмирал не пишет, что 21 июня он посещал Сталина. Умолчать о таком событии Кузнецов просто не мог. Следовательно, никакого посещения Сталина адмиралом Кузнецовым НЕ БЫЛО.
AMVAS: Участнику ccsr за рецидив троллинга в этой теме, а так же в личной подписи - 3 дня на раздумья о вечном OFS, будьте аккуратнее с высказываниями. Темку чуток почистил, но обсуждение личности тролля контрпродуктивно
OFS: Еще просил бы тролля не писать в эту ветку посты, касающиеся обсуждений книг конспиролога О.Ю.Козинкина. Для этого есть соответствующие ветки на других форумах во вполне достаточном количестве.
Свидинский: В книге на стр.304 написано: "Над боевыми порядками 5 ТД весь нестерпимо длинный день 22 июня висела вражеская авиация" Есть ли какие-то конкретные свидетельства, документы, воспоминания, подтверждающие это, не считая утреннюю бомбежку аэродрома и военного городка в Алитусе?
OFS: Навскиду - воспоминания сержанта Винниченко, 5-й ГАП. Плюс - материалы управления 13-я армии. С уважением.
Свидинский: В Вашей книге не пишется, что Виниченко имел ввиду налеты на боевые части дивизии. Упоминается бомбежка зимних квартир полка. По 13-ой армии: в донесении о выходе частей 5 тд вообще не упоминаются действия немецкой авиации. Вопрос поднял потому, что по свидетельству некоторых очевидцев район д.Конюхи [Канюкай] вообще не подвергался бомбежке. Вероятно немцы боялись поразить и свои части на южном плацдарме.
Свидинский: Еще раз перечитал доклад бриг. комиссара Ушакова и ЖБД 5 гап. Там ни слова нет о воздействии немецкой авиации по частям 5 тд после полудня 22 июня. Похоже его и не было...
Свидинский: Из ЖБД 3 ТГр запись 22.6.41г.: 8.00 На этот час запланирована воздушная атака г. Симнас 8-м авиакорпусом, пока туда не прорвался 39-й танковый корпус. 09.30 После атаки 8-й авиакорпус запросил Неман в качестве тыловой ограничительной линии для бомбардировок. Очевидно, что немцы остерегались нанести бомбовый удар по своим войскам. В первые дни войны в Прибалтике довольно мало фактов нанесения бомбовых ударов по занимающим оборону войскам. И наоборот, постоянные бомбежки отходящих войск.
OFS: Приветствую! Вот, нашел-таки этот файл. Полевое управление Брянского фронта Оперативный отдел. Дело № Ф-202, оп.5, д-65, кор.50 Журналы боевых действий и отчеты о боевых действиях: Журнал боевых действий 13 А Западного фронта Начат 22 июня 1941 года. Ведет ст. помощник нач 1 опер.отдела 13 А капитан Гречихин В.А. Краткое содержание и действия частей. Рапорт командира 5 ТД. 5 тд в течение 23 и 24.6.41 г. ведет ожесточенные бои в районе Вильно, которые развивались следующим образом: В ночь с 22 на 23.6.41 г. в районе аэродрома Ораны в 2-2.30 был сброшен парашютный десант, численностью до 660 человек, который сначала захватил 7 бронемашин и 4 орудия ПТО, принадлежавшие 184 сд 29 ск. В 7.00 десант был уничтожен 10 тп 7 тд. На аэродром Олипа (Олита?) путем посадки самолетов был высажен десант силою до 300-400 человек. Десант уничтожен. За период боев 5 тд уничтожила до 300 танков противника, 1 батарею и сбила 11 самолетов. Противник произвел на части 5 тд до 12 авианалетов – некоторые из них включали до 70 самолетов, широко применяя зажигательные снаряды. 5 тд к 12.30 продолжала удерживать восточную и южную окраины Вильно, имея большие потери убитыми и ранеными до 70% личного состава, танков до 150 штук, орудий 15 штук и колесных машин до 50%. Командующий 13 А приказал командиру 5 тд немедленно отправиться в дивизию и удерживать занимаемые позиции.
OFS: Из письма П.А. Винниченко, 5-й ГАП: "И только к концу дня массированные налеты десятков «Юнкерсов», смешавших с землей батареи дивизиона, вынудили оставшихся в живых отступить. От дивизиона осталось, кажется, два орудия". Это он про 23 июня.
Свидинский: В принципе всё верно. Немец бомбил 5 тд до полудня 22 июня. Затем налеты прекратились, а вот 23 июня, когда части 5 тд отходили к Вильно налеты возобновились вновь. Об налетах 23 июня пишут и литовцы из 184 сд. Что касается десанта в Оранах, то это был авангард 57-го мотокорпуса. Из ЖБД 3 ТГр: "23:00 Передовые части 57-го армейского корпуса в этот вечер дошли до Ораны, пройдя мост через Неман у Меркине. Таким образом, в первый день войны группа достигла рубежа Ораны, плацдарм Крикштоняй, плацдармы у обеих мостов в Алитус, Людвинавас, (иск.) Мариямполь."
OFS: Сообщение oleg_ko » 35 минут назад хотел выложить письмо от сына ветерана из ЗапОВО из 10-й армии но... пока рано... Какой тонкий троллинг!
полная версия страницы