Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова"
318okv: В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова. "Вече" "В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга" Книга появилась в продаже: "Лабиринт" "Амиталь" Московский Дом Книги OZON
alex5: AKi пишет: Я же выше писал, почему это вряд ли. Кроме того, сначала надругались, а потом похоронили ? Это абсурдно А куда ж девать? Так и оставить лежать? А если это было, скажем, в деревне, где жили сами немцы и куда они этот труп и притащили? Такое что, невозможно или нелогично? AKi пишет: Вы смешиваете в кучу разные вещи. В существовании письма Нечаева, если мне память не изменяет, не сомневается, даже Сдвижков. А вот что там было конкретно, я лично, не готов судить Но вы ведь все время подразумеваете (зачастую прямо указываете) на участие Нечаева в похоронах Лизюкова. Тогда, если вы не знаете, что там было конкрентно, надо бы и вообще не упоминать больше Нечаева. Потому что в письме могло быть написано, скажем "возможно Лизюков". И все! Не нужно тогда никакое письмо! Давайте забудем про письмо Нечаева и его участие в похоронах!AKi пишет: Но все-таки не хочется версии доводить до абсурдных нюансов. Есть "нюансы", которые рушат любые стройные версии. Вот, на мой взгляд, симбиоз последнего найденного рапорта и участия Нечаева в похоронах (читай - и мемуаров Катукова тоже) ну никак не складывается у вас. Из-за "ненужных" нюансов. Именно из-за них. А вы-таки все продолжаете "колоть" потихоньку своими эпитетами типа "абсурдный", "дурацкий" и т.п. по отношения к словам из моих постов. Я пока сдерживаюсь , хотя ваши "доводы", на мой взгляд, тоже, скажем мягко, не очень-то....
Торн: Милейший. У Акi есть одно, но гигантское преимущество. У него есть движение по первоисточникам. А мы, остальные, только коды к замочку перебираем.
alex5: Торн пишет: Милейший. У Акi есть одно, но гигантское преимущество. У него есть движение по первоисточникам. А мы, остальные, только коды к замочку перебираем. Вижу. И что? Что вы хотели сказать этим, любезнейший?
alex5: Ох уж эти коды-шифры... Александр, так все же вскрывались после войны Давиденко и Рябухиным какие-нибудь могилы? Что есть на этот счет в рапорте?
Денис Волль: AKi, ответьте, пожалуйста, прямо на мой вопрос. Что вам мешает опубликовать документ или назвать учреждение, где он находится?
AKi: alex5 пишет: А куда ж девать? Так и оставить лежать? А если это было, скажем, в деревне, где жили сами немцы и куда они этот труп и притащили? Такое что, невозможно или нелогично? Они так и делали. Тем более, деревня то откуда взялась ? Вы же сами говорили, что "по Сдвижкову и Курьянову" там зрительной дальности нет населенных пунктов Но вы ведь все время подразумеваете (зачастую прямо указываете) на участие Нечаева в похоронах Лизюкова. Тогда, если вы не знаете, что там было конкрентно, надо бы и вообще не упоминать больше Нечаева. Потому что в письме могло быть написано, скажем "возможно Лизюков". И все! Не нужно тогда никакое письмо! Суть и нюансы - далеко не одно и тоже. Одна из обсуждаемых версий заключается в том, что Лизюкова нашли в Лебяжьем по письму Нечаева (и у этой версии есть своя доказательная база, нравится она кому-то или нет). То есть суть в этом, а были там чьи-то награды или нет - это нюансы, которые мне неизвестны А вы-таки все продолжаете "колоть" потихоньку своими эпитетами типа "абсурдный", "дурацкий" и т.п. по отношения к словам из моих постов "Дурацкий" я вроде не говорил Абсурд - слово вполне научное. Вот Википедия говорит: "В математике и логике обозначает, что какой-то элемент не имеет никакого смысла в рамках данной теории или системы. Хотя элемент, который является абсурдом в данной системе, может иметь смысл в другой". В любом случае, если вы на это обиделись, прошу прощения.
318okv: Торн пишет: У Акi есть одно, но гигантское преимущество. У него есть движение по первоисточникам. На текущий момент, есть рассказ Акi о содержании обнаруженного им документа.... "Гиганское преимущество" Акi в том что он может прочитать оригинал или копию оригинала этого документа,а " мы, остальные, только коды к замочку" этого документа "перебираем"...
Salex: 318okv пишет: На текущий момент, есть рассказ Акi о содержании обнаруженного им документа...."Гиганское преимущество" Акi в том что он может прочитать оригинал или копию оригинала этого документа,а " мы, остальные, только коды к замочку" этого документа "перебираем"... Помнится, кто-то на подобные рассуждения отвечал в стиле :"всё остальное в архиве. Без обид."
AKi: Денис Волль пишет: AKi, ответьте, пожалуйста, прямо на мой вопрос. Что вам мешает опубликовать документ или назвать учреждение, где он находится? Мешают определенные обстоятельства, распространяться о которых мне бы не хотелось. Можете считать это моей вредностью, роли это не играет
alex5: AKi пишет: Они так и делали. Тем более, деревня то откуда взялась ? Вы же сами говорили, что "по Сдвижкову и Курьянову" там зрительной дальности нет населенных пунктов В смысле? Бросили лежать? Так в рапорте написано? Вообще, в деревню найденное тело генерала (и даже -полковника, и даже - майора) можно было бы и привезти или заставить сделать это местное население. Было бы желание и причины. Для этого в поле зрения деревня совершенно не обязана находиться. Вы не могли бы привести цитату из рапорта по поводу "надругательств" и "увезли якобы немцы"? А то получается, что мы говорим немного о разных вещах.AKi пишет: "Дурацкий" я вроде не говорил Вроде.... AKi пишет: Вы приписываете мне дурацкие выводы, это известный прием и не очень красивый AKi пишет: Абсурд - слово вполне научное. Ну так и "болезнь Дауна" - тоже вполне научный термин. И даже "козел" - вполне нормальное слово. Ну, это если без контекста.
alex5: Salex пишет: Помнится, кто-то на подобные рассуждения отвечал в стиле :"всё остальное в архиве. Без обид." Про тот архив хоть все было известно
AKi: Вы приписываете мне дурацкие выводы, это известный прием и не очень красивый Точно, я запамятовал. Это было в ответ на Из того, что тело генерала увезли немцы, по-вашему, следует, что оно могло оказаться похороненным в Лебяжьем? Здесь просто не сдержался, приписывать мне такую ерунду, это был безусловно элегантный шаг, далекий от колкостей
318okv: Salex пишет: Помнится, кто-то на подобные рассуждения отвечал в стиле :"всё остальное в архиве. Без обид. Да так все и отвечают,в подобных случаях. Акi ,в этом случае, написал про "определенные обстоятельства"...Что здесь такого-то? В этом-то и есть "гиганское преимущество" первообладания новым архивным документом... Будет у вас, у меня или ещё у кого-нибудь это преимущество--мы воспользуемся им. Но это преимущество не может быть бесконечным во времени.....
AKi: Что здесь такого-то? В этом-то и есть "гиганское преимущество" первообладания новым архивным документом... Будет у вас, у меня или ещё у кого-нибудь это преимущество--мы воспользуемся им. Но это преимущество не может быть бесконечным во времени..... О чем разговор то ? Какие преимущества ? Я по сути все рассказал, пользуйтесь этим преимуществом Остальное, если так хочется, - ищите сами, не бином Ньютона, Архивы очевидны, цели тоже. Тем более, как не так давно кто-то говорил, все архивы ныне легкодоступны за деньги. В чем проблема то ?
318okv: AKi пишет: О чем разговор то ? Какие преимущества ? Торн пишет: Милейший. У Акi есть одно, но гигантское преимущество. У него есть движение по первоисточникам. А мы, остальные, только коды к замочку перебираем. Предлагаю на этом закончить.
Денис Волль: AKi пишет: Мешают определенные обстоятельства, распространяться о которых мне бы не хотелось. Можете считать это моей вредностью, роли это не играет Банальная вредность. Поскольку пересказывать документ некие обстоятельства вам не мешают. И я даже догадываюсь, что это за "обстоятельства".
Денис Волль: AKi пишет: Остальное, если так хочется, - ищите сами, не бином Ньютона, Архивы очевидны, цели тоже Учреждение назовите. Мне не очевидно. Это может быть ЦАМО, музей центральный или региональный, региональные архивы... всё, что угодно, вплоть до личных архивов Давиденко или Рябухина.
Торн: Правильно. Вот оно , преимущество Аki, способность добраться до источников, используя легкодоступные для всех здесь присутствующих способы. Исследователь- Подольск - архив...и источники. Остальным остаётся одно - упражняться в подборке "кодов к замочку" Вот и все секреты Полишинеля
AKi: Денис Волль пишет: Банальная вредность. Поскольку пересказывать документ некие обстоятельства вам не мешают. И я даже догадываюсь, что это за "обстоятельства". Коль так, считайте банальной вредностью и как говорит один из участников, предлагаю на этом закончить
IAM: Торн пишет: Остальным остаётся одно - упражняться в подборке "кодов к замочку" Большая просьба ко всем участникам подвязывать с флеймом