Форум » Книги » Придиразмы к книге Валентина Рунова - 1941. Первая кровь (или сделать хотел грозу, а получил козу) » Ответить
Придиразмы к книге Валентина Рунова - 1941. Первая кровь (или сделать хотел грозу, а получил козу)
прибалт: Увы, очередной облом в красивой упаковке
прибалт: ccsr пишет: Много ценного и поучительного в ней найдут генералы, офицеры, сержантский и рядовой состав всех родов войск и видов Вооруженных Сил, изучающие историю советского военного искусства." Где то что то подобное я уже читал Ах да в статье Лобова посвященной книге ВРунова
ccsr: прибалт пишет: Докладываю голосом, что реорганизация инженерных войск КА была проведена к 20 февраля 1941 г. Для этого в ПрибОВО на базе 25 инж. батальона и 14 отд. инж. роты прибывшей из ЛВО был сформирован 25 инж. полк, на базе прибывшего из КОВО 13 отд. понтонно-мостового батальона и 1 роты 25 опмб был сформирован 30 ОПМП, на базе прибывшего из КОВО 8 опмб и 2 роты 25 опмб был сформирован 4 ОПМП. Надеюсь Вы поняли, что строительство было развернуто в апреле и никакие инженерные батальоны на него не прибывали. Просто фантастика! Вообще-то реорганизация инженерных войск продолжалась и в годы войны - я вам даже указал таблицу с подразделениями, которые подверглись изменению не только названий, но и по штатам. И от себя лично добавлю, что процесс реорганизации армии (в любое время) процесс НЕПРЕРЫВНЫЙ, а дата указывается лишь для каких-то конкретных подразделений и не является чем-то окончательным и безповоротным. Далее вы привели лишь названия трех полков, которые были реорганизованы, что явно меньше (по батальонам) общего количества переброшенных подразделений инженерных войск. Остальные в какое время были реорганизованы?
karan: ccsr пишет: В отличие от вас я прекрасно поинмаю события тех лет. Вынужден усомниться в этом. ccsr пишет: Вот поэтому начальник артиллерии и слезно просил местную власть Убеждать меня в моем мнении на основе приведенного мной факта не надо, потеря времени. ccsr пишет: Так что не надо бросаться словом "идиотский", если смутно представляете происходящие события. Идиотским оно выглядит у Вас. Ваши слова? ccsr пишет: К слову, раз отселение не было произведено, то командующий округа не имел права брать на баланс земли полигона На пальцах. 1- постановление об отведении земель "от...... до......" под нечто. 2. Согласно ему - советские власти на местах обязаны: ............, военные власти ............ . Так что про "не имел права" не надо: первично именно распоряжение о создании полигона(или чего-то подобного).. ccsr пишет: если смутно представляете происходящие события Да не пересказать. Вам даже завидую -все ясно, как летом в полдень! Счастливый Вы наш!(С)
ccsr: karan пишет: На пальцах. 1- постановление об отведении земель "от...... до......" под нечто. 2. Согласно ему - советские власти на местах обязаны: ............, военные власти ............ . Так что про "не имел права" не надо: первично именно распоряжение о создании полигона(или чего-то подобного).. Вы бы лучше привели само Постановление без всяких цифирек и дело сразу стало бы ясным. Так вот еще раз объясняю, что создание артиллерийского полигона находится в ведомстве РККА и в его финансировании НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ сметы на отселение людей - это делается по сметам гражданских властей. К слову создание полигона не такое уж значительное событие ,если с письмом обращался начальник артиллерии округа, а не его Главком. Так что не надо мне рассказывать об этом судьбоносном письме - обычная текучка и ничего выдающегося. По крайней мере помимо полигона у окружных начальников столько проблем возникает на новых землях, что на их фоне артиллерийский полигон в 40 году был на десятых местах. Вынужден усомниться в этом. Я тоже усомнился что вы что-то понимаете в передислокации войск с точки зрения организации документооборота.
прибалт: ccsr пишет: Просто фантастика! Это верно. Сначала Вы пишите ccsr пишет: Надеюсь теперь вы поняли что строительство УРов совпало с реорганизацией инженерных войск в 1941 году. Зачем же Вы написали именно про 1941? Вы привели конкретный пример реорганизации ccsr пишет: Инженерные части армейского и окружного подчинения в первой половине 1941 г. были реорганизованы. В целях улучшения боевой подготовки и создания базы для развертывания инженерных частей на случай войны отдельные окружные инженерные батальоны сводились в инженерные полки численностью около 1 тыс. человек каждый. К началу Великой Отечественной войны вместо 22 отдельных инженерных батальонов и 21 отдельного понтонного батальона было сформировано 18 инженерных{73} и 16 понтонных{74} полков. Я Вам привел в какие сроки именно эта реорганизация проводилась Затем Вы пишите ccsr пишет: Вообще-то реорганизация инженерных войск продолжалась и в годы войны - я вам даже указал таблицу с подразделениями, которые подверглись изменению не только названий, но и по штатам. И от себя лично добавлю, что процесс реорганизации армии (в любое время) процесс НЕПРЕРЫВНЫЙ, а дата указывается лишь для каких-то конкретных подразделений и не является чем-то окончательным и безповоротным. Вы что решили действительно клоуном на форуме поработать? В таком случае я Вам не товарищ. ccsr пишет: Далее вы привели лишь названия трех полков, которые были реорганизованы, что явно меньше (по батальонам) общего количества переброшенных подразделений инженерных войск. Я привел пример реорганизации инженерных войск в ПрибОВО, а не переброски в ПрибОВО для строительства УР. Остальные части перечислены мной в статье. Похоже Вы немного переутомились за компом. Отдохните и попрбуйте понять еще раз что вам пишут.
ccsr: прибалт пишет: Я Вам привел в какие сроки именно эта реорганизация проводилась Вы что решили действительно клоуном на форуме поработать? По моему это вы клоуном работаете. Выхватили лишь некоторые подразделения инженерных войск и решили что на этом вся реорганизация закончилась, хотя речь идет об инженерных батальонах окружного подчинения, но не об армейских (по крайней мере авторы книги пишут "отдельные окружные инженерные батальоны сводились в инженерные полки" и у меня нет причин им не верить). А остальные инженерные батальоны тоже были к 20 февраля реорганизованы? Похоже вы не совсем понимаете временные сроки фразы авторов: "Инженерные части армейского и окружного подчинения в первой половине 1941 г. были реорганизованы." Это означает что с 1 января по 30 июня 1941 года проводилась реорганизация, а не до 20 февраля и касалось она инженерных батальонов не только окружных, но и армейских частей. Вы тоже похоже сильно переутомились, раз стали путать реорганизацию с передислокацией.
прибалт: ccsr пишет: По моему это вы клоуном работаете Хорошо давайте не будем про клоунов. Я беру свои слова обратно. ccsr пишет: Выхватили лишь некоторые подразделения инженерных войск и решили что на этом вся реорганизация закончилась, хотя речь идет об инженерных батальонах окружного подчинения, но не об армейских (по крайней мере авторы книги пишут "отдельные Потому что других инженерных частей окружного подчинения в ПрибОВО не было. Вы привели пример реорганизации для того что бы объяснить, что могли инженерные батальоны попасть на строительство УР в ПрибОВО. Я же объяснил, что для реорганизации в ПрибОВО действительно передислоцировались части но не длчя строительства УР. ccsr пишет: А остальные инженерные батальоны тоже были к 20 февраля реорганизованы? Я уже объяснил, что больше других инж. частей в ПрибОВО не было. ccsr пишет: Это означает что с 1 января по 30 июня 1941 года проводилась реорганизация, а не до 20 февраля и касалось она инженерных батальонов не только окружных, но и армейских частей. В ПрибОВО реорганизация армейских инж. частей не проводилась. ccsr пишет: Вы тоже похоже сильно переутомились, раз стали путать реорганизацию с передислокацией. Первым вопрос о реорганизации подняли Вы. Я привел пример по округу. Так что не наводите тень на плетень.
karan: ccsr пишет: Я тоже усомнился что вы что-то понимаете в передислокации войск с точки зрения организации документооборота. В огороде бузина, а в Киеве дядька! Укажите, будьте так добры, где я что-то писал/говорил о "передислокации войск"? ccsr пишет: Вы бы лучше привели само Постановление без всяких цифирек и дело сразу стало бы ясным. Есть, несмотря на жесткую форму, неплохая поговорка. "Не говорите мне ,что мне делать, и я не скажу Вам, куда...." Думаю, дальше Вы должны знать. ccsr пишет: Так что не надо мне рассказывать об этом судьбоносном письме - обычная текучка и ничего выдающегося. Помилуй бог! Конечно, нет. С текучки то вон как несет, а если судьбоносное что попадется -вообще, "Все, пропал дом!"
ccsr: прибалт пишет: Докладываю голосом, что реорганизация инженерных войск КА была проведена к 20 февраля 1941 г. Для этого в ПрибОВО на базе 25 инж. батальона и 14 отд. инж. роты прибывшей из ЛВО был сформирован 25 инж. полк, на базе прибывшего из КОВО 13 отд. понтонно-мостового батальона и 1 роты 25 опмб был сформирован 30 ОПМП, на базе прибывшего из КОВО 8 опмб и 2 роты 25 опмб был сформирован 4 ОПМП. Надеюсь Вы поняли, что строительство было развернуто в апреле и никакие инженерные батальоны на него не прибывали. Эти три полка вошли в состав РВГК и фактов того, что они не принимали участия в строительстве УРов ПрибОВО вы не привели. Наоборот, согласно другим источникам "В 1939 г. в связи с переносом нашей западной границы было начато строительство новых укрепленных районов. На эти работы кроме военно-строительных частей были привлечены все инженерные и саперные батальоны приграничных округов и сорок батальонов из внутренних округов." Так что прибывшие инженерные подразделения обязаны были участвовать в строительстве. Мало того, согласно штатам армии "К моменту начала Великой Отечественной войны инженерные войска делились на: войсковые инженерные подразделения и части (саперные взводы, роты, батальоны, входящие в состав стрелковых, кавалерийских и танковых полков , дивизий, корпусов), армейские инженерные части (отдельные инженерные части подчиняющиеся командующему армией), окружные инженерные части (инженерные части в составе округов) и инженерные части резерва верховного главнокомандования (РВГК). Эти части подчинялись непосредственно начальнику инженерных войск РККА. В основном инженерные части РВГК состояли из 18 инженерных и 16 понтонно-мостовых полков. Каждая общевойсковая армия по штатам должна была иметь: отдельный моторизованный инженерный батальон, отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон, отдельную роту полевого водоснабжения, отдельную маскировочную роту, отдельную электротехническую роту, отдельную гидротехническую роту, отряд глубокого бурения, резервный понтонный парк Н2П, отдельный запасной инженерный полк, отдельная рота особой техники (радиоуправляемого минирования). Это все не считая саперных батальонов корпусов, саперных рот дивизий и саперных взводов полков." http://army.armor.kiev.ua/engenear/ing_history2.shtml В ПрибОВО было три армии и возникает вопрос к судьбе армейских инженерных батальонов, которые либо отсутствовали (и тогда должны были прибыть для укомплектования армии) либо они были и участвовали в строительстве. Такая же картина и с окружными инженерными батальонами - вы ничего при них не говорите и из вашей статьи совершенно непонятно где были эти подразделения. Ваша статья с перечислением частей , участвовавших в строительстве грешит неточностями и я остановлюсь на особо бросающихся в глаза. Вы пишите что на строительстве ежедневно работали 160 тыс. человек, а в то же врея ВИЖ 12/87 приводит совершенно другую цифры: "Весной 1941 года в строительстве УРов в Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах ежедневно принимало участие почти 136 тыс. человек." Кроме того вы привели перечень осапб прибывших в ПрибОВО в количестве 36 единиц, а в ВИЖ пишут: " С апреля 1941 года к строительству привлечено 160 саперных батальонов стрелковых корпусов и дивизий, в том числе 41 саперный батальон из внутренних военных округов." Т.е. совсем непонятно, почему вдруг из 41 батальона внутренних округов, 36 оказалось в ПрибОВО. Кроме того под ссылкой (10) вашей статьи указано"Директивные указания и переписка по ОРГМЕРОПРИЯТИЯМ ВОЙСК ОКРУГА", и нет никакой ссылки на Директиву НГШ, которую я хочу от вас узнать. Еще раз прошу дайте пожалуйста хотя бы номер Директивы НГШ и месяц её выхода, чтобы можно было убедится в точности фактов, изложенных в вашей статье. прибалт пишет: Потому что других инженерных частей окружного подчинения в ПрибОВО не было. Если есть возможность, то дайте источник, потому что непонятно, кто тогда эксплуатировал следующую технику в ПрибОВО: "Для механизации инженерных работ к концу тридцатых годов на вооружение поступают экскаваторы народно-хозяйственных образцов и чисто военные землеройные машины типа КГ-65 и ФОК, техника для прокладывания колонных путей (грейдеры, скреперы, канавокопатели).
ccsr: karan пишет: В огороде бузина, а в Киеве дядька! Укажите, будьте так добры, где я что-то писал/говорил о "передислокации войск"? Вот и я думаю причем здесь письмо по поводу Львовского полигона и что оно дает для понимания взаимоотношений гражданских и военных властей, если учесть что начарт округа ежедневно подписывает десятки писем с подобной мутью.
OFS: ccsr пишет: Эти три полка вошли в состав РВГК и фактов того, что они не принимали участия в строительстве УРов ПрибОВО вы не привели. Гениально! Понтонно-мостовые полки стоят укрепления? Только "настоящий полковник" до такого додумается! А книжки читать не пробовали? Там ведь есть, чем занимались эти ПМП РГК.
OFS: ccsr пишет: Если есть возможность, то дайте источник, потому что непонятно, кто тогда эксплуатировал следующую технику в ПрибОВО: "Для механизации инженерных работ к концу тридцатых годов на вооружение поступают экскаваторы народно-хозяйственных образцов и чисто военные землеройные машины типа КГ-65 и ФОК, техника для прокладывания колонных путей (грейдеры, скреперы, канавокопатели). Если есть возможность, ссылку на цитату, плиззз... И численные данные, сколько единиц такой техники было отгружено и кому. Про ГУШОСДОР слыхали или это для вас тоже в диковинку?
прибалт: Терзают меня смутные сомнения, что не даром у нас на форуме так оперативно после начала придиразмов к ВРунову появился ccsr Но я не против. ccsr пишет: Эти три полка вошли в состав РВГК и фактов того, что они не принимали участия в строительстве УРов ПрибОВО вы не привели. Действительно не привел? В составе УНС-87 действовал батальон 25 инж. полка, но это был инж. батальон окружного полка. Батальоны понтонно-мостовых полков УРы не строили. Никакие другие инженерные батальоны на строительство УРов в ПрибОВО не прибывали. Поэтому фактов и не привел. ccsr пишет: Каждая общевойсковая армия по штатам должна была иметь: ccsr пишет: В ПрибОВО было три армии и возникает вопрос к судьбе армейских инженерных батальонов, которые либо отсутствовали (и тогда должны были прибыть для укомплектования армии) либо они были и участвовали в строительстве. Такая же картина и с окружными инженерными батальонами - вы ничего при них не говорите и из вашей статьи совершенно непонятно где были эти подразделения. Вы даже в приведенной вами же ссылке приводите тольк то, что вам нравится. Между тем там далее по тексту написано: Однако времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было. К 22 июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона. Одними только этими сведениями, на взгляд автора, напрочь разбиваются утверждения некоторых недобросовестных историков о намерении СССР напасть на Германию, что именно Сталин виновен в развязывании войны с Германией, а последняя, мол, лишь упредила Красную Армию в нанесении первого удара (так называемый писатель и историк Виктор Суворов (Резун)). Так, что не надо идти по пути недобросовестных историков и искать арм. инж части там где их нет. ccsr пишет: Вы пишите что на строительстве ежедневно работали 160 тыс. человек, а в то же врея ВИЖ 12/87 приводит совершенно другую цифры: "Весной 1941 года в строительстве УРов в Прибалтийском, Западном и Киевском особых военных округах ежедневно принимало участие почти 136 тыс. человек." так, что теперь мне молиться на ВИЖ? Историк типа ВРунова посчитал и что? Я ведь обосновываю свои цифры, если не согласны приведите свои цифры. ccsr пишет: Кроме того вы привели перечень осапб прибывших в ПрибОВО в количестве 36 единиц, а в ВИЖ пишут: " С апреля 1941 года к строительству привлечено 160 саперных батальонов стрелковых корпусов и дивизий, в том числе 41 саперный батальон из внутренних военных округов." Т.е. совсем непонятно, почему вдруг из 41 батальона внутренних округов, 36 оказалось в ПрибОВО. Может быть Вас вот этот документ убедит: КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ВЫВОДЕ В ТЫЛ И ОТПРАВКЕ В СВОИ ОКРУГА САПЕРНЫХ БАТАЛЬОНОВ, РАБОТАВШИХ В ПРИБАЛТИЙСКОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ Копия начальнику управления ВОСО 25 июня 1941 г. Нарком обороны приказал: 1. Саперные батальоны всех ск и сд других округов, работавших в ПрибОВО.в течение 26—30.6 вывести в тыл и подготовить к отправке по железной дороге. 2. Отправку провести в четыре очереди: Первая очередь — погрузка 27.6 - 87-й, 159-й батальоны до Бигосово; 182-й бата¬льон — до Себежа; 178, 255, 267-й батальоны до Идрицы; 295, 85, 259-й батальоны до Чернигова; 241, 163-й батальоны до Гомеля. Вторая очередь — погрузка 28.6 — 212, 133, 233, 299-й батальоны до Бахмача; 112-й батальон до Бобрика; 180 батальон до Новозыбкова; 264-й батальон до Могилева; 273-й батальон до Кричева. Третья очередь - погрузка 30.6— 193, 280-й батальоны до Городни; 137, 274-й батальоны до Черкасс; 132, 297-й батальоны до Белой Церкви; 67-й батальон до Смелы; 150, 206-й батальоны в пункты прежней дислокации. Четвертая очередь — погрузка 2.7 — 231-й батальон до Вологды; 160-й батальон до Рыбинска; 211-й батальон до Бежецка; 188-й, 238-й батальоны до Калинина; 269-й батальон до Вышнею Волочка; 224-й батальон до Череповца. 3. За сутки до отправления выслать начальнику ВОСО КА станции погрузки каж¬дого батальона и присвоенную серию эшелонов. 4. О выводе батальонов в тыл и их отправлении по железной дороге доносить от¬дельно от оперсводки. ВАТУТИН ccsr пишет: Еще раз прошу дайте пожалуйста хотя бы номер Директивы НГШ и месяц её выхода, чтобы можно было убедится в точности фактов, изложенных в вашей статье. Я в ..надцатый раз повторяю - ЦАМО Ф.140 Оп.1300 Д.4 ЛЛ. 72-74 ccsr пишет: Если есть возможность, то дайте источник, потому что непонятно, кто тогда эксплуатировал следующую технику в ПрибОВО: "Для механизации инженерных работ к концу тридцатых годов на вооружение поступают экскаваторы народно-хозяйственных образцов и чисто военные землеройные машины типа КГ-65 и ФОК, техника для прокладывания колонных путей (грейдеры, скреперы, канавокопатели). Я сегодня добрый - все для Вас - Дислокация частей ПрибОВО на 1 мая 1941 г. - ЦАМО Ф.140 Оп.13002 Д.29
OFS: прибалт пишет: Терзают меня смутные сомнения, что не даром у нас на форуме так оперативно после начала придиразмов Подозреваете, что мы имеем дело с САМИМ АВТОРОМ?
прибалт: OFS пишет: Подозреваете, что мы имеем дело с САМИМ АВТОРОМ? Судя по стилю изложения то да.
karan: ccsr пишет: Вот и я думаю причем здесь письмо по повод С Вами общаться -себя не уважать. Прежде чем думать, попробуйте просто отвечать на вопросы. Поможет самоорганизоваться.
ccsr: OFS пишет: Гениально! Понтонно-мостовые полки стоят укрепления? Только "настоящий полковник" до такого додумается! А книжки читать не пробовали? Там ведь есть, чем занимались эти ПМП РГК. Вы вообще в армии служили, чтобы так безаппеляционно утверждать, что личный состав инженерных войск не привлекался во время срочного строительства УР при общей нехватки личного состава. Уверен что с армейскими реалиями вы никогда не сталкивались. OFS пишет: Подозреваете, что мы имеем дело с САМИМ АВТОРОМ? Это ваше очередное заблуждение.
OFS: ccsr пишет: Вы вообще в армии служили, чтобы так безаппеляционно утверждать Да. Еще и офицер к тому же. И из семьи офицера. ccsr пишет: чтобы так безаппеляционно утверждать, что личный состав инженерных войск не привлекался во время срочного строительства УР при общей нехватки личного состава. Да. Не путайте кротов с понтонерами. ccsr пишет: Это ваше очередное заблуждение. Это ЕДИНСТВЕННОЕ заблуждение.
ccsr: прибалт пишет: Может быть Вас вот этот документ убедит: Наконец то вы привели ссылку на настоящий документ, который я изучил и по которому у меня возникли к вам вопросы. Немножко повторю его, чтобы было легче работать. Согласно приказа подлежат отправке: 1. Саперные батальоны всех ск и сд других округов, работавших в ПрибОВО.в течение 26—30.6 вывести в тыл и подготовить к отправке по железной дороге. 87-й, 159-й 178, 255, 267 295, 85, 259 241, 163- 212 * - 11, 27А СЗФ 08.06.44 переформирован в 254 инженерно-саперный батальон 133, 233 * - СЗФ, 01.04.43 преобразован в 4 гвардейский мото-инженерный батальон 299-й 112-й 180 264-й сапб * - СЗФ 18.01.42 переименован в 381 инженерный батальон 273-й сапб * - СЗФ 01.06.44 переформирован в 249 инженерно-саперный батальон; 193, 280-й 137, 274-й 132, 297-й 67-й 150, 206-й 231-й 160-й 211-й 188-й СЗФ *, 238-й 269 224-й Согласно вашему тексту, в приказ не попали: 84-й отдельный саперный батальон 98-й сд УрВО, 182 осапб 170-й сд из из УрВО; из СКВО – 138 осапб 39-й сд; 80-й отдельный саперный батальон - округ вами не указан. Возникает вопрос - откуда они появились в ПрибОВО и почему не попали в приказ? Кроме того батальоны отмеченные (*) не убывали из СЗФ и остались воевать в его структурах, а некоторые были переименованы. Поэтому хотелось бы узнать вашу версию такого несовпадения. Кроме них, согласно плана по реформированию инженерных войск, изменили свою структуру и названия некоторые подразделения : -осапб 23сд, 8А 22.10.42 переформирован в 6 инженерно-саперный батальон; -осапб 120 сд, СЗФ 12.07.41 обращен на доукомплектование 25 инженерного батальона; -осапб 22 СК; 27А, СЗФ 15.02.42 переименован в 202 инженерный батальон; -188 сапб СЗФ 10.03.42 переименован в 210 инженерный батальон; -осапб 154 сд, СЗФ 09.07.41 влит в 38 инженерный батальон; -осапб 149 сд, СЗФ уже 10.07.41 переименован в 110 мото-инженерный батальон; -осапб 27А СЗФ 01.07.42 переименован в 299 инженерный батальон; -осапб МВО (номер не уточнен) 27.12.41 разгромлен и расформирован в СЗФ; -осапб ПриВО (номер не уточнен) 04.10.41 разгромлен и расформирован в СЗФ; -202 сапб СЗФ, 11А - 20.05.44 переформирован в 202 горный инженерно-саперный батальон. Поэтому когда в следующий раз будете цепляться к каким-то словам автора, детальнее изучайте суть вопроса. А то получается что не Рунов что-то придумал, а вы до конца не разобрались как же происходила реформа инженерных войск в довоенный период и во время войны и почему саперные батальоны превращались в инженерные не только по названию, но и по сути. P.S. Ссылку на перечень инженерных частей я давал выше. прибалт пишет: Я в ..надцатый раз повторяю - ЦАМО Ф.140 Оп.1300 Д.4 ЛЛ. 72-74 Не надо в ...надцатый - дайте просто номер и дату - как с приказом по батальонам, которые почему то легко находится. А по этой ссылке поисковики ничего толком не дают.
ccsr: прибалт пишет: Вы даже в приведенной вами же ссылке приводите тольк то, что вам нравится. Между тем там далее по тексту написано: В тексте не указана привязка армейских подразделений к округам - в конце концов надо указывать то, что документально относится к ПрибОВО, а не то что вам захочется. прибалт пишет: Я сегодня добрый - все для Вас - Дислокация частей ПрибОВО на 1 мая 1941 г. - ЦАМО Ф.140 Оп.13002 Д.29 Перед мной директива командующему ПрибОВО и "План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа" и там вопрос комплектования и номенклатура вооружения инжерных частей округа не прописана. Так что не занимайтесь словоблудием, а лучше сообщите штатные различия саперных и инженерных батальонов разного уровня подчинения в части техники. И всем все станет ясно - мне в первую очередь.
полная версия страницы