Форум » Книги » Книга Савина В. Разгром 1941. Причины катастрофы » Ответить

Книга Савина В. Разгром 1941. Причины катастрофы

Владислав Савин: Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война Дата издания: 2010 ISBN: 978-5-699-39656-6 Издатель/Изготовитель: Эксмо Ссылки интернет-магазинов: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5003579/ http://read.ru/id/488872/ http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630 http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11 Готов к обсуждению.

Ответов - 80 новых, стр: 1 2 3 4 All

Владислав Савин: Pav.R. пишет: 28.06.41.- 20 БА-20 отправлены в Псков ,туда же пристроен и зенитный дивизион. Это подпадает под понятие "там" в смысле "в полосе 41-го СК". Напомню, что прибалт писал: Если же в части 41 СК влили В данном случае упомянутые Вами подразделения тоже "влили" в части 41 СК.

прибалт: Владислав Савин пишет: Я считал не только то, от чего хоть что-то осталось, а и то, от чего уже ничего не осталось. Т.е. 67-ю сд, 2-ю тд, 84-ю мд. Итого 33+3=36. Понятно. Тогда вспомним и 5 тд и 126, 179 и 184 сд.

Владислав Савин: прибалт пишет: Понятно. Тогда вспомним и 5 тд и 126, 179 и 184 сд. Их я не считаю, потому что: Как уже было отмечено ранее, 3-я танковая группа действовала против и Северо-Западного, и Западного фронтов, поэтому ее и противостоящие ей советские войска из рассмотрения исключим. Т.е. считается ГА "Север" и противостоящие ей советские войска.


1: Владислав Савин пишет: К сожалению, в свое время в ходе обсуждения на ВИФ2НЕ не нашлось желающих взять мой труд на рецензию. Первый раз вижу, чтобы рецензентов таких серьезных вещей искали на форумах. Истфаки вузов никак закрыты все из-за кризиса?

Владислав Савин: 1 пишет: таких серьезных вещей Я ее позиционирую как вещь научно-популярную.

Елисеенко Алексей: Владислав Савин пишет: Я ее позиционирую как вещь научно-популярную. Простите, но Вы считаете, что это снижает ее серьезность?

Владислав Савин: Елисеенко Алексей пишет: Простите, но Вы считаете, что это снижает ее серьезность? Не считаю. Но на истфаках (или, скажем, в ИВИ) рецензируют научные (академические) работы, моя работа к таким не относится. Поскольку издание научно-популярное, я позволяю себе некоторые вольности с терминолонией, предположениями, лирическими отступлениями и т.д.

IAM: Владислав Савин пишет: К сожалению, в свое время в ходе обсуждения на ВИФ2НЕ не нашлось желающих взять мой труд на рецензию. Что и говорить, сложно найти желающих это рецензировать: Проанализировав обстоятельства трагедии, автор приходит к парадоксальным, ошеломительным выводам: - в начале войны тактическая подготовка РККА была даже выше, чем у Вермахта! - разгромленная Красная Армия образца 1941 года была гораздо более боеспособна, чем победоносные советские войска в конце войны! - разгадка катастрофы 41-го проста: практически во всех победных для себя боях Вермахт обладал двух-трехкратным превосходством в силах над Красной Армией! - если бы Сталин тем летом успел ударить первым, гитлеровская Германия капитулировала бы уже через месяц боевых действий!

IAM: прибалт пишет: 16 сд под Нарвой, Ревель оставить При таком раскладе немцы, кроме Большого Сабска и Ивановского, еще и под Нарвой бы сидели, а Кузнецов бы отправился в компанию к Павлову. Так что спасибо Ватутину.

Алтын: прибалт пишет: 16 сд под Нарвой, Ревель оставить. Бросить большую часть запасов Балтфлота? Тогда и Моонзунд и Гангут без боя сразу оставлять надо было, чего мелочиться.

прибалт: IAM пишет: При таком раскладе немцы, кроме Большого Сабска и Ивановского, еще и под Нарвой бы сидели, а Кузнецов бы отправился в компанию к Павлову. Так что спасибо Ватутину. Чем же помогла 16 сд в Эстонии? Немцы потратили некоторое время что бы выдвинуть из резерва две пд и разгромили 8 А. Ватутин же выведя на убой из Островского УР 163 мд провалил оборону по реке Великая. Не за что ему говорить спасибо. Алтын пишет: Бросить большую часть запасов Балтфлота? Тогда и Моонзунд и Гангут без боя сразу оставлять надо было, чего мелочиться. Да надо было оставлять. И флот уводить в Кронштадт.

IAM: прибалт пишет: Чем же помогла 16 сд в Эстонии? Вместе с другими частями 8-й армии на месяц задержала немцев в Эстонии. Это немало. прибалт пишет: Ватутин же выведя на убой из Островского УР 163 мд провалил оборону по реке Великая. Это мы сейчас знаем, что он провалил. А тогда он имел все основания надеятся на подходившие части 41-го корпуса и 3-ю ТД. Ему спасибо за неоставление Эстонии без боя. прибалт пишет: Да надо было оставлять. И флот уводить в Кронштадт. Берлин тоже не надо было бомбить?

прибалт: IAM пишет: Это мы сейчас знаем, что он провалил. А тогда он имел все основания надеятся на подходившие части 41-го корпуса и 3-ю ТД. Ему спасибо за неоставление Эстонии без боя. В том то и дело, что это мы сейчас знаем, а Кузнецов это понял еще 1 июля. IAM пишет: Берлин тоже не надо было бомбить? На одной чаше весов возможность остановить немцев на линии Псков - Остров, на другой пропагандистское мероприятие - бомбардировка Берлина. Кому что нравится.

IAM: прибалт пишет: а Кузнецов это понял еще 1 июля. Так поздновато он понял. Немцы с плацдармов начали выходить. На Двине надо было до последнего биться, выигрывая время для 41-го корпуса. прибалт пишет: возможность остановить немцев на линии Псков - Остров, Сомневаюсь. С учетом послезнания, такая возможность бы была, если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО. Если бы 1-ю ТД не отправили в Кандалакшу. прибалт пишет: пропагандистское мероприятие - бомбардировка Берлина Пропаганда на войне - это очень важная вещь. Не надо это недооценивать.

Владислав Савин: IAM пишет: если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО Ну тогда можно было Манштейну у Двинска уже в конце июня организовать а-ля Сольцы (например). P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу?

прибалт: IAM пишет: На Двине надо было до последнего биться, выигрывая время Не чем было биться IAM пишет: С учетом послезнания, такая возможность бы была, если бы, 22.06. СЗФ были бы переданы все резервы ЛВО. Если бы 1-ю ТД не отправили в Кандалакшу. От учета послезнания все равно ни куда не уйти. Но вот контрудар 163 мд это явная авантюра даже глазами 41. Причем Ватутин даже подтасовал разведсводки уменьшая численность немцев. IAM пишет: Пропаганда на войне - это очень важная вещь. Не надо это недооценивать. Особенно она хороша во время побед.

IAM: прибалт пишет: Не чем было биться А отходить к Острову значит было чем? прибалт пишет: От учета послезнания все равно ни куда не уйти. Его надо в уме держать. прибалт пишет: Но вот контрудар 163 мд это явная авантюра даже глазами 41. Вам, конечно, виднее, т.к. эту тему Вы подробно капаете. Но с моей Кочки зрения, если покопатся, то аргументы в пользу контрудара также найдутся. И с "убоем" 163-й МД не все так очевидно. прибалт пишет: Причем Ватутин даже подтасовал разведсводки уменьшая численность немцев. Это, знаете ли, доказывать надо. А вообще лучше от подобных обвинений отказатся. прибалт пишет: Особенно она хороша во время побед. 22 августа 1941 года Совинформбюро опубликовало сообщение об итогах войны за два месяца. В нем говорилось о том, что на бомбежку мирного населения Москвы советская авиация ответила систематическими налетами на военные и промышленные объекты Берлина и других городов Германии. Так будет и впредь. Жертвы, понесенные трудящимися Москвы, не останутся без возмездия.Надо ли говорить, с каким чувством мы восприняли это сообщение. В те тяжелые дни оно укрепляло у нас, у всех советских людей веру в победу над врагом, показывало всему миру, что наша авиация существует, что миф о всемогуществе гитлеровских ВВС, о котором неоднократно заявлял Геринг, остается только мифом.

IAM: Владислав Савин пишет: P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу? Так ее читать надо. А не читая чего обсуждать. Голицын у себя на форуме ее читает. Шпыняет Вас потихоньку. Вам мало что ли.

Елисеенко Алексей: Владислав Савин пишет: P.S. (робко) а можно в этой теме про книгу? (как частное лицо) Можно, ктож мешает. Представляйте, а то дали ссылки на и-магазины. Вас спросили о списке источников, но что то ответа я не увидел. И идею книги от автора услышать бы не мешало. О разгроме 41 года много писали, в магазинах сотни книг. Так укажите, чем Ваша выделяется на их фоне. Сейчас время такое. 90% исторического масс-попа - либо бред, либо убийство "метрвых слонов", либо перепвки известных концепций. Трудно, нам простым гражданам разобраться во всем этом "море" литературы.

прибалт: IAM пишет: Вам, конечно, виднее, т.к. эту тему Вы подробно капаете. Но с моей Кочки зрения, если покопатся, то аргументы в пользу контрудара также найдутся. И с "убоем" 163-й МД не все так очевидно. Здесь все предельно ясно. Была дивизия и нет ее. IAM пишет: А вообще лучше от подобных обвинений отказатся. Согласен, произвольно давать такие оценки нельзя. Постараюсь доказать. IAM пишет: А отходить к Острову значит было чем? Планировали отход отрядов 21 МК. Владислав Савин пишет: а можно в этой теме про книгу? Будет, будет



полная версия страницы