Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
Анжей:
ccsr: Анжей пишет: Управление ВДВ было создано: в июне 1941 (Великая Отечественная война 1941-1945. Энциклопедия) Данные энциклопедии оспаривает Егоров, так как он пишет: "К тому же по состоянию на 21 июня 1941 г. ТБ-3 вообще не являлись собственностью ВВС, так как уже вступил в силу приказ, согласно которому они были переданы в собственность вновь образованного Главного Управления воздушно-десантных войск (ВДВ) РККА." (17) Вы видимо невнимательно читали книгу Егорова. Djankoy пишет: великий и ужасный толкователь приказов НКО и супер-знаток документооборота занимается прыжками из лужи в лужу... по теме формирования управлений вдв, а попутно формирования десбапов... Я прекрасно понимаю, что вы не знаете различий между Главным управлением и Управлением, и поэтому сообщаю, что даже должностные оклады у их начальников разные, не говоря уж о всем остальном.
OFS: Налицо вранье и попытка увести сообщество в сторону. Суть глупого наезда была не в том, что в июне создавалось У ВДВ или ГУ ВДВ (суть совершенно неважна и плевать на оклады начальников), а в том что участник ссср безапелляционного изрек, что никакого Управления в июне вообще не создавалось, а создавалось оно в сентябре. Источник - сайт МО РФ. Ему убедительно доказали, что у него лажа и на сайте тоже лажа. Теперь он утерся и пытается сделать хорошую мину при плохой игре. Сидя в луже с покрышкой на шее, пытается троллить про разницу между У и ГУ и прочий ОФФТОП.
Анжей: ccsr пишет: Данные энциклопедии оспаривает Егоров, так как он пишет: "К тому же по состоянию на 21 июня 1941 г. ТБ-3 вообще не являлись собственностью ВВС, так как уже вступил в силу приказ, согласно которому они были переданы в собственность вновь образованного Главного Управления воздушно-десантных войск (ВДВ) РККА." (17) Вы видимо невнимательно читали книгу Егорова. Я вообще-то не с кем и не спорил, а просто констатировал факт. Кстати, если уж ссылаетесь на мои высказывания, то приводите их полностью (там была еще и вторая ссылка на "История Второй мировой войны)....
Djankoy: ccsr пишет: Я прекрасно понимаю, что вы не знаете различий между Главным управлением и Управлением, и поэтому сообщаю, что даже должностные оклады у их начальников разные, не говоря уж о всем остальном. И флаг вам в руки! То что вы понимаете в окладах, туда же! Но про ДАТУ формирования, что Управления, что Главного Управления вы откровенно ЛАЖАНУЛИСЬ! Приказ от 4 сентября НИ СЛОВА НИ ГОВОРИТ про формирование КАК УПРАВЛЕНИЯ, так и ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВДВ...так что вылазьте из лужи и обсыхайте!
OFS: Да пусть сидит, если ему там комфортнее.
ccsr: Djankoy пишет: Приказ от 4 сентября НИ СЛОВА НИ ГОВОРИТ про формирование КАК УПРАВЛЕНИЯ, так и ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВДВ...так что вылазьте из лужи и обсыхайте! Приказ от 4 сентября как раз и говорит о создании ВСЕЙ структуры Главного управления ВДВ и дает приказ всем ДРУГИМ структурам НКО на это формирование. А без такого приказа невозможно создание любого Главного управления (или неглавного) в НКО и ГШ. Так что вы опять лажанулись - уж в который раз, так как никогда видимо приказов сами не исполняли (про отдачу даже не говорю). Анжей пишет: Я вообще-то не с кем и не спорил, а просто констатировал факт. И я не спорил - просто привел факт из книги Егорова, не соответствующей действительности.
OFS: Что не соответствует? Точно, по буквам и без словесного поноса. Если это возможно, конечно. И текст Приказа от 4 сентября не мешало бы прочесть. Там ничего нет про создание ГУ ВДВ, там он фигурирует как уже существующее. Покрышку надеть Цитатку кинуть? ПРИКАЗ О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ 1. Утвердить план развертывания воздушно-десантных войск Красной Армии. 2. Начальникам управлений и главных управлений НКО обеспечить развертывание воздушно-десантных войск Красной Армии вооружением и материальной частью в сроки, указанные в плане. 3. Рядовой и младший начальствующий состав выделить на укомплектование воздушно-десантных войск по специальному отбору Главного управления воздушно-десантных войск из войсковых частей и соединений сухопутных и воздушных сил Красной Армии, а также за счет призыва молодежи рождения 1922 года и добровольцев.* 4. Укомплектование начальствующим составом развертываемых воздушно-десантных частей и соединений произвести Главному управлению воздушно-десантных войск за счет войсковых частей, штабов и центральных управлений сухопутных и воздушных сил Красной Армии. 5. Для подготовки кадров начальствующего состава воздушно-десантных войск Красной Армии создать: а) курсы усовершенствования старшего и среднего командного состава с количеством слушателей в 500 человек. Курсы дислоцировать в г. Саратов; б) воздушно-десантное училище для подготовки командиров взводов всех специальностей с числом курсантов в 1000 человек. Училище сформировать на базе Куйбышевского пехотного училища; в) планерную школу воздушно-десантных войск для подготовки планеристов-буксировщиков численностью переменного состава в 400 человек. Школу сформировать на базе Саратовской школы пилотов первоначального обучения Военно-Воздушных Сил Красной Армии. Приложение: на 2-х листах. Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН Ну, где тут про создание ГУ?
Djankoy: ccsr пишет: Приказ от 4 сентября как раз и говорит о создании ВСЕЙ структуры Главного управления ВДВ и дает приказ всем ДРУГИМ структурам НКО на это формирование. Опять склероз или уже маразм? Приказ о развертывании Воздушно-десантных войск Красной Армии № 0083 4 сентября 1941 г. 1. Утвердить план развертывания Воздушно-десантных войск Красной Армии. 2. Начальникам управлений и главных управлений НКО обеспечить развертывание Воздушно-десантных войск Красной Армии вооружением и материальной частью в сроки, указанные в плане. 3. Рядовой и младший начальствующий состав выделить на укомплектование Воздушно-десантных войск по специальному отбору Главного управления Воздушно-десантных войск из войсковых частей и соединений сухопутных и воздушных сил Красной Армии, а также за счет призыва молодежи рождения 1922 года и добровольцев. 4. Укомплектование начальствующим составом развертываемых воздушно-десантных частей и соединений произвести лавному управлению Воздушно-десантных войск за счет войсковых частей, штабов и центральных управлений сухопутных « воздушных сил Красной Армии. 5. Для подготовки кадров начальствующего состава воздушно-десантных войск Красной Армии создать: а) курсы усовершенствования старшего и среднего командного состава с количеством слушателей в 500 человек. Курсам дислоцировать в г. Саратов; б) воздушно-десантное училище для подготовки командиров взводов всех специальностей с числом курсантов в 1000 человек. Училище сформировать на базе Куйбышевского пехотного училища; в) планерную школу Воздушно-десантных войск для подготовки планеристов-буксировщиков численностью переменного состава в 400 человек. Школу сформировать на базе Саратовской школы пилотов первоначального обучения Военно-воздушных сил Красной Армии... Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН И где тут о формировании ГУ ВДВ? У окулиста давно были? Нет? Зайдите, и заодно к психиатору, что бы откорректировал ваше восприятие...Или опять будем булькать на тему ДУХА приказа?
Djankoy: Повторяю для тупых и убогих: ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ РУКОВОДСТВА ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫМИ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ № 0329 29 августа 1941 г. В целях улучшения руководства воздушно-десантными войсками Красной Армии приказываю: 1. Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии. 2. Утвердить положение. 3. Подчинить воздушно-десантные войска непосредственно командующему воздушно-десантными войсками Красной Армии, изъяв их из подчинения фронтам действующих армий.* 4. Для начальствующего состава воздушно-десантных войск установить среднюю зарплату между окладами начсостава ВВС и стрелковых войск.** Для рядового и младшего начальствующего состава воздушно-десантных войск Красной Армии установить курсантский паек и заработную плату в размере на 25 % больше, чем в стрелковых частях соответствующих специальностей других родов войск.*** 5. Установить, что за каждое участие в боевой десантной операции весь состав, принимающий непосредственное участие в таковой, получает: начальствующий состав — месячный оклад; рядовой и младший начальствующий состав — по 500 рублей. 6. Снабжение воздушно-десантных войск всеми видами имущества и запасными частями, а также хранение запасов всех видов довольствия возложить на центральные и окружные довольствующие управления Красной Армии. 7. Назначить: командующим воздушно-десантными войсками Красной Армии генерал-майора Глазунова В. А. Военный совет воздушно-десантных войск Красной Армии в составе: генерал-майора Глазунова В. А., членов Военного совета полкового комиссара Белякова И. С., полковника Иванова Е. В. Начальником Главного управления воздушно-десантных войск Красной Армии,22 он же первый заместитель командующего — полковника Иванова Е. В. Комиссаром Главного управления воздушно-десантных войск бригадного комиссара Кизевича С. Г Зам. командующего воздушно-десантными войсками Красной Армии полковника Досика А. М. Начальником штаба воздушно-десантных войск Красной Армии генерал-майора Ионова П. Инспектором воздушно-десантных войск Красной Армии полковника Спирина М. П. Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН Вот этим приказом создается ГУ ВДВ...
OFS: Чука не читатель, чукча критик. Теперь вот пусть попляшет, когда тексты выложены.
Анжей: Для "настящих военных"! ПРИКАЗ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛЕТНЫМИ СРЕДСТВАМИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ № 0034 4 июня 1941 г. Для обеспечения летными средствами учебно-боевой подготовки и боевых действий воздушно-десантных войск Красной Армии приказываю: 1. Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов. 2. С этой целью передислоцировать 250-й тяжелобомбардировочный авиа¬полк из ЗабВО в ОдВО и 7-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибВО. Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 1.7.41 г. 3. Указанные выше тяжелобомбардировочные авиационные полки реорга¬низовать в десантно-бомбардировочные авиаполки по утвержденным мною штатам. 4. На базе сверхштатных самолетов ТБ-3 и поступления от промышленности по заказу 1941 года самолетов ПС-84 (ДС-3) сформировать дополнительно пять десантно-бомбардировочных авиаполков, из них два десантно-бомбарди-ровочных авиаполка, к 1.7.41 г. и три десантно-бомбардировочных авиаполка к 15.8.41 г. 5. Распределить десантно-бомбардировочные авиационные полки по два полка на каждый воздушно-десантный корпус и один полк придать отдельной воздушно-десантной бригаде ДВФронта. 6. Начальнику Генерального штаба Красной Армии дать указание по фор¬мированию десантно-бомбардировочных авиационных полков и распределению их по воздушно-десантным корпусам. 7. Начальнику Главного управления Военных Воздушных Сил Красной Армии к 1.7.1941 года закончить выполнение моего приказа № 0152 1940 г. о приведении неисправных самолетов ТБ-3 в боевую готовность. Народный комиссар обороны СССР Член Главного военного совета Маршал Советского Союза . Секретарь ЦК ВКП(б) С. Тимошенко А. Жданов Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 177—178- Подлинник. ПРИКАЗ О СФОРМИРОВАНИИ УПРАВЛЕНИЯ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ № 0202 12 июня 1941 г. В целях улучшения руководства боевой подготовкой и службой воздушно-десантных войск сформировать Управление воздушно-десантных войск Красной Армии согласно утвержденному мною штату № 1/104*. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 2. Подлинник.
Djankoy: Анжей, это все этому толкователю приказов и прочия... на Форуме Голицина уже выкладывали и не раз...он просто ну никак не может угомониться...сидит в луже и булькает!
Анжей: Вопрос "штатского" "настоящему военному": А зачем вообще создавать управление ВДВ КА?
ccsr: OFS пишет: а в том что участник ссср безапелляционного изрек, что никакого Управления в июне вообще не создавалось, а создавалось оно в сентябре. Не передергивайте Егоров - я указал, что Главное управление ВДВ создавалось не в июне 1941 года, а позже и в качестве источника привел сайт МО. Вы просто боитесь признаться что допустили ошибку в своей книге. Djankoy пишет: Повторяю для тупых и убогих: Djankoy пишет: Вот этим приказом создается ГУ ВДВ... Тупые и убогие до сих пор не понимают что в данном приказ лишь улучшает управление ВДВ, без его всей структуры, которая полностью отражена в приказе от 4 сентября - это только чукчи не понимают. Вторым пунктом идет приказ об утверждении положения. Для тупых и убогих сообщаю, что ЛЮБОЕ положение это не приказ НКО и для всех других структур НКО не обязательно к исполнению. А вот приказ от 4 сентября ЗАКАНОДАТЕЛЬНО создает Главное управление ВДВ вместе со всеми его структурами - он даже называется "Приказ о развертывании Воздушно-десантных войск Красной Армии" . В приказе же от 29 августа говорится об ином -" ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ РУКОВОДСТВА ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫМИ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ" Вы хоть из названия приказов сделать вывод можете? Слова на русский "развертывание" и "улучшение руководства" вам перевести, или сами поймете?
ccsr: Анжей пишет: 1. Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов. Анжей пишет: 4. На базе сверхштатных самолетов ТБ-3 Djankoy пишет: Анжей, это все этому толкователю приказов и прочия... на Форуме Голицина уже выкладывали и не раз...он просто ну никак не может угомониться...сидит в луже и булькает Давай специалист Djankoy разяъсни народу, откуда появился шестой полк, которым вы размахивали на другом форуме, если его в приказе на передачу нет. И откуда взялись сверхштатные самолеты ТБ-3 - ведь их по вашей легенде просто не могло быть.
Анжей: ccsr пишет: "К тому же по состоянию на 21 июня 1941 г. ТБ-3 вообще не являлись собственностью ВВС, так как уже вступил в силу приказ, согласно которому они были переданы в собственность вновь образованного Главного Управления воздушно-десантных войск (ВДВ) РККА." Если уж так придираться, то... В 1941 году существовало 4 вида собственности, а именно: государственная (государство в лице Верховного совета) ведомственная (государство в лице министерства обороны) коммунальная (местная община в лице совета (исполкома совета) народных депутатов) личная (гражданин Пупкин) Собственность бывает полной или частичной (ограниченной) (комбинация прав владения, распоряжения, пользования). Так вот, самолеты - это ведомственная собственность, пребывающая на права пользования. А теперь главный вопрос. Кто является собственником (пользователем)? Пользователь несет ответственность за сохранность имущества, обратно лицо, несущее ответственность за сохранность имущества, является пользователем. А кто нес ответственность за сохранность имущества? Командиры ВДК, как лица, которым это имущество подчинено....
OFS: ccsr пишет: Не передергивайте Егоров - я указал, что Главное управление ВДВ создавалось не в июне 1941 года, а позже и в качестве источника привел сайт МО. Я ничего не передергиваю. И вот вам ваши слова в доказательства этого. Итак: СССР пишет: Здесь очередной вымысел автора. Во-первых приказ о создании Главного управления был подписан несколько позже: "До 1938 года руководство Воздушно-десантными войсками осуществлялось штабом ВВС, а с 1938 года ВДВ стал руководить 3-й отдел Управления боевой подготовки РККА. В соответствии с приказом НКО от 4 сентября 1941 года было создано Главное управление Воздушно-десантных войск Красной Армии со штабом, инспекцией, узлом связи и авиаэскадрильей." официальный сайт МО http://www.mil.ru/848/1045/1277/vdv/19253/index.shtml?id=30074 Что мы видим из этих слов? Что критик понятия не имел от том, что произошло в июне 41-го. И цепляется теперь за разные соломинки. Он ИСКРЕННЕ думал, что до сентября 41-го руководство ВДВ осуществлялось 3-м отделом УБП РККА. Теперь же, когда он снова влип, он в тщетной надежде цепляется за ПОСЛЕДНЮЮ соломинку: Ратуйте!!! Егоров же написал Главное Управление, а надо было просто Управление. ААА!!! Он фальсификатор!!! Но на фоне его собственных ляпов это столь мелкое упущение (ибо он о существовании с июня по сентябрь УВДВ вообще ни сном ни духом), что вообще не о чем говорить. Нормальный чел просто бы заметил: убери Главное, оставь просто Управление. Но у нас особый случай - из мухи делаем слона. Но мы ребята тертые: слону надеваем покрышку, сажаем его в лужу, он набирает в хобот воды и недовольно булькает.
ccsr: OFS пишет: Егоров же написал Главное Управление, а надо было просто Управление. ААА!!! Он фальсификатор!!! Наконец то и до вас дошло, что вы сфальсифицировали дату создания Главного управления ВДВ Красной Армии. Вы же в своей книге так и написали - Главное управление, а не Управление. К слову такие ляпы у вас постянно: "И только в ходе контрнаступления под Москвой, когда в руки наступающих войск попадали целые склады боеприпасов вермахта, удалось, наконец, раздобыть таинственное "изделие". Оно оказалось кумулятивного (направленного) действия и при удачном попадании прожигало броню фактически любого имевшегося тогда советского танка [93, с. 25]".(214) И опять автор распространяет примитивные слухи, совершенно не понимая, что "Принцип действия кумулятивных боеприпасов основан на физическом эффекте накопления (кумуляции) энергии в сходящихся детонационных волнах, образующихся при подрыве заряда ВВ, имеющего выемку в форме воронки" и ни о каком "прожигании" брони не может быть и речи - это физически невозможно, т.к. " Температура металла в кумулятивной струе не превышает 200-400° градусов (некоторые эксперты верхнюю границу оценивают в 600°[4])."
OFS: ccsr пишет: Наконец то и до вас дошло, что вы сфальсифицировали дату создания Главного управления ВДВ Красной Армии. Вы же в своей книге так и написали - Главное управление, а не Управление. До меня дошло, что ничего я не сфальсифицровал. Я верно указал период формирования такой структуры, как Управление ВДВ, а уж Главное оно или нет, суть не столь важно. Также до меня дошло, что вы понятия не имели о том, что ГУВДВ было реорганизовано из уже три месяца как существовавшего УВДВ. Можете булькать и дальше сколь угодно, но я к вопросу, где вы показали себя полным чайником, возвращаться не намерен. ccsr пишет: распространяет примитивные слухи Ага, взятые в рассекреченных документах периода войны. К ним и перетензии, плиз. А с другой стороны, что у вас в активе, кроме злопыхательства и злого желания уязвить, уколоть? Одно слово "прожигало". Поясните мне, что происходит с броней на пути кумулятивной струи с точки зрения физики. Потом продолжим.
полная версия страницы