Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
konsta: Горбатов использовал ПОЛЬСКИЕ государственные запасы леса на восстановление СОВЕТСКИХ шахт в Донбассе.Сталин свел это" преступление" к шутке:"Горбатого только мсогила исправит"
OFS: Почему польские? Уточните, весьма интересно.
konsta: Армия Горбатого на тот период находилась уже в Польше .Офицер его штаба поведал грустнную историю,описанную в письме его земляков, о состоянии дел на шахтах после изгнания немцев.У Горбатова этот случай описан
Pav.R.: "полковая школа 5-го мсп находились в резерве в 2-3 км севернее мз. Кабала.", т.е. еще не было принято решение кого она будет укомплектовывать или вести самостоятельные действия." Этот оперативный полк НКВД находился в составе действующих войск с 22.06.41 и затем 29.06.41 оборонял Ригу и потом отходил в Эстонию и за две недели так полковую школу и не расформировал. По нему достаточно много известно. А в стрелковых полках потребность в лишней стрелковой роте и восполнялась с первых дней ВОВ полковыми школами,а в дальнейшем появилась отдельная рота автоматчиков в стрелковом полку.( и две в гвардейских СП) С уважением к Вашему мнению.
ccsr: прибалт пишет: Вас именно это интересует? Начальник отдела ВОСО ПрибВО полковник Вдовиченко Г.М. прибалт пишет: Начальник отдела фондового имущества ПрибВО интендант 1 ранга Шишкин П.Г. Назовите их должности в ПрибОВО. Анжей пишет: Просто Рокоссовский понимал, что его танки без мотострелков перещелкают в два счета и начальник склада его явно не мог остановить. Рокоссовский прекрасно понимал что ему будет за самоуправство во время боевых действий - не надо думать что он не понимал что делает. Анжей пишет: в июне-августе 1941 года округом командует генерал-лейтенант Яковлев В.Ф. Ему подчинены запасные части. По решению Ставки 10 сентября 1941 года округ был расформирован, а его части и учреждения переданы Юго-Западному фронту. Чем руководил Яковлев до того как он стал командовать округом? И чьи это запасные части? Я не пойму - вы хотели чтобы структуры округа сохранялись во время всей войны? Так на это не было оснований - на месте округов, на территории которых велись боевые действия, создавились фронты согласно нашей военной науки. Я не вижу сокрального смысла самого этого действия - обычное мероприятие, которое несведущие историки просто вознесли в ранг стратегического преобразования вооруженных сил, чего и в помине не было. Анжей пишет: Кстати, бойню в голосеевском лесу устроили тоже курсанты-десантники полковой школы У нас и курсанты военных училищ в боях участвовали - это не значит что можно продолжать учебу во время боев. Для этого нет ни базы, ни времени. Вот поэтому полковые школы, сохранив название, превращаются в обычные подразделения, а зачастую при больших потерях их используют для доукомплектования. Само функционирование полковых школ во время войны возможно лишь в тылу, но никак не на передовой.
ccsr: OFS пишет: Да, ему не приходит в голову, что людей можно посылать в бой безоружными. Вы, вероятно, послали бы. Про возможность выдачи патронов с полковых складов не думали? Вы вероятно никогда не были на территории части, когда она поднимается по тревоге и когда каждому предписано куда двигаться и что брать. Только последнему дураку прийдет в голову организовать в такой момент выдачу боеприпасов. В бой же идут штаные полковые подразделения, которым и доставляются боеприпасы, помимо тех, которыми они уже обеспечены.
Анжей: ccsr пишет: Чем руководил Яковлев до того как он стал командовать округом? И чьи это запасные части? Я не пойму - вы хотели чтобы структуры округа сохранялись во время всей войны? Я хочу сказать, что Киевский военный округ продолжал существовать до 10 сентября 1941 года. В соответствии с книгой "Киевский Краснознаменный" (под общей редакцией генерала армии Герасименко) командующим округом стал заместитель командующего генерал Яковлев, округ занимался укомплектованием боевых частей, подготовкой резервов, развертыванием госпитальной базы, обеспечением материально-технического снабжения действующей армии, осуществлял борьбу с воздушными десантами. В подчинении округа находились военные училища, 13 и 17 запасные стрелковые бригады, полк связи, еще батальон и несколько рот связи, местные стрелковые части, курсы по подготовке командиров минометных батарей на 250 человек, курсы по подготовке командиров минометных расчетов на 1200 человек и т.д и т.п (целый раздел "Мобилизация сил"). В августе запасные части кроме 13 бригады передают на доукомплектование Юго-западного фронта. 10 сентября 13 запасную бригаду передают в состав Харьковского военного округа.
Анжей: ccsr пишет: Вы вероятно никогда не были на территории части, когда она поднимается по тревоге и когда каждому предписано куда двигаться и что брать. Только последнему дураку прийдет в голову организовать в такой момент выдачу боеприпасов. В бой же идут штаные полковые подразделения, которым и доставляются боеприпасы, помимо тех, которыми они уже обеспечены. Только идиоту придет голову оставить личный состав без боеприпасов. Вы вообще-то на войне были? У повара и то есть автомат и минимум 2 снаряженных магазина (как правило соединяют изолентой по-эфиопски)! Это война - напротив нас вооруженный противник, который хочет и должен убить вас и вы должы как-то себя защитить! Я пережил гражданскую войну и операцию по подавлению беспорядков на национальной почве и никому даже не пришло в голову оставить нас без боеприпасов. На войне дорог каждый СТРЕЛЯЮЩИЙ ствол! При подавлении беспорядков мы вообще оказались на территории чужой части и никто не спросил документ на патроны, вопрос был другой: 5,45 или 7,62?
ccsr: dik пишет: Можете не искать, это Свирин писал в своих ранних работах. Впоследствии он признал, что это ошибка. По документу Т-18 проходит в части, где реально были Т-28. То есть это банальная опечатка машинистки. Такие заявления требуют подтверждения - хотя бы в виде ссылок.
ccsr: Анжей пишет: Только идиоту придет голову оставить личный состав без боеприпасов. Вы вообще-то на войне были? У повара и то есть автомат и минимум 2 снаряженных магазина (как правило соединяют изолентой по-эфиопски)! Это война - напротив нас вооруженный противник, который хочет и должен убить вас и вы должы как-то себя защитить! Вы бы сначала прочитали текст книги Егорова, где говорится о полковой школе и небольшом количестве боеприпасов, выданных курсантам, а потом бы стали комментировать написанное и рассказывать о своем прошлом. Если у вас есть представление об организации полковой жизни в мирное время, то наверное глупо сравнивать его с боевыми действиями - там совершенно другой распорядок. И полковая школа обеспечивается боеприпасами только с расчетом на учебу, потому что ВСЕ остальные боеприпасы (в том числе и НЗ) полка планируются на боевые подразделения полка, которые обязаны иметь снабжение из расчета определенного количества боекомплектов на ствол. К слову и сами полковые школы разные - есть сугубо технические, где готовят специалистов сложных специальностей и где вся техника(кроме учебной) находится в подразделениях. Вы предлагаете и для них держать полный комплект боевой техники с боеприпасами?
Анжей: ccsr пишет: Если у вас есть представление об организации полковой жизни в мирное время, то наверное глупо сравнивать его с боевыми действиями - там совершенно другой распорядок. А что было 22 июня 1941 года? Я лично думал, что война.... Полковые школы создавались за счет личного состава полка, а значит и на них боеприпасы были заготовлены. Поясняю (для примера): винтовок 2000 по 60 патронов = 120000 патронов, а где эта винтовка в данный конкретный момент в стрелковой роте, полковой школе или лежит с апендецитом дело десятое - на складе должно быть 120000 патронов. К слову, вы же сами об этом пишете, а потом сами с собой спорите. Егорова я читал. И вполне согласен с тезисом, что если посылаете в бой, то дайте патроны! Кстати, дальше по тексту есть тезис о "тридцатирублевках" сразу поясню речь идет о купюре номиналом "3 червонца". В 1941 в Западных областях Украины военнослужащим зарплату выдавали именно такми купюрами: во-первых западенцы охотнее брали червонцы чем рубли, во-вторых купюра была кратной зарплате. Так, что можете вычеркнуть это из списка критики.
OFS: ccsr пишет: Такие заявления требуют подтверждения - хотя бы в виде ссылок. Сами хоть одну ссылку дали? На свои "откровения".
ccsr: Анжей пишет: А что было 22 июня 1941 года? Я лично думал, что война.... Полковые школы создавались за счет личного состава полка, а значит и на них боеприпасы были заготовлены. Поясняю (для примера): винтовок 2000 по 60 патронов = 120000 патронов, а где эта винтовка в данный конкретный момент в стрелковой роте, полковой школе или лежит с апендецитом дело десятое - на складе должно быть 120000 патронов. К слову, вы же сами об этом пишете, а потом сами с собой спорите. Егорова я читал. И вполне согласен с тезисом, что если посылаете в бой, то дайте патроны! Неплохо было бы подумать и как организовано войсковое хозяйство полка. Если вы думаете, что весь БК хранится в казарменных помещениях, то глубоко ошибаетесь - основная часть его находится в парках и хранилищах. Командир полка заранее распределяет кому и сколько выдавать боеприпасов, помимо тех, что хранится в спальных помещениях - ваш пример с апендицитом говорит что вы просто не знаете сам порядох хранения БК и его получение при поднятия полка по тревоге. Что же касается полковой школы, особенно когда готовят каких-то специалистов, то они после обучения должны убыть в РАЗНЫЕ подразделения и на разные должности. Вот там на них все и предусмотрено - и БК, и полевые кухни, и НЗ и все остальное. OFS пишет: Сами хоть одну ссылку дали? На свои "откровения". Разбор ваших фантазий я подробно сделал на другом форуме. Вас просили их опровегнуть другие читатели - не дождались. Что же касается ссылок, то и без них видно какие фантазии периодически вы подбрасываете читателям, представляя свои выводы по вами предложенным материалам, и не удосужившись разобраться что стоит за тем или иным фактом.
OFS: ccsr пишет: Если вы думаете, что весь БК хранится в казарменных помещениях, то глубоко ошибаетесь - основная часть его находится в парках и хранилищах. Поведайте нам, как хранился БК стрелкового полка в Западной Беларуси в июне 41-го. На примере 310-го СП 8-й СД.
dik: Такие заявления требуют подтверждения - хотя бы в виде ссылок. Что-что, а это всегда пожалуйста. В отличие от некоторых, отсылать к неким "знающим людям" я не стану http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?p=156393&highlight=%F2-18#post156393 Под ником "Старик" выступает Михаил Свирин
Анжей: К вопросу о вооружении полковых школ. Обратимся к первоисточнику. Иван Немченко Записки лейтенанта артиллерии. Я был назначен командиром огневого взвода полковой школы, которую необходимо было еще сформировать из прибывающего пополнения в полк солдат, призванных на действительную военную службу в ряды Красной Армии. Начальника полковой школы в полку не было, как и самой школы. После ноябрьских праздников в полк пришло пополнение. Мне было поручено из прибывшего пополнения отобрать сто пятьдесят человек для обучения в полковой школе. Полковая школа вскоре была сформирована. В ее состав вошли: взвод управления, осуществляющий подготовку командиров отделений разведки, во главе с лейтенантом Виктором Романовым; топографический взвод, осуществляющий подготовку командиров топографических отделений, во главе с лейтенантом Виталием Садчиковым; взвод связи, осуществляющий подготовку командиров отделений проводной связи, во главе с лейтенантом Николаем Ершовым; радиовзвод, осуществляющий подготовку командиров радио отделений, во главе с младшим лейтенантом Дмитрием Богдановым; первый огневой взвод, осуществляющий подготовку командиров орудий 76-мм пушек, во главе с лейтенантом Иваном Лазаревым; второй огневой взвод, осуществляющий подготовку командиров орудий 122-мм гаубиц, командовать которым было доверено мне, лейтенанту Ивану Немченко. Вскоре прибыл начальник полковой школы старший лейтенант Андрей Артемович Подолич, а затем и политрук школы Евтухов. С первого декабря 1939 г. полковая школа, полностью укомплектованная личным составом, приступила к регулярным занятиям по шестимесячной программе подготовки командиров отделений. Мой «второй огневой» взвод включал в себя двадцать девять человек курсантов, составляющих два орудийных расчета совместно с ездовыми. На вооружении взвод имел две 122-мм гаубицы образца 1909-1939гг. на деревянном колесном ходу и два зарядных ящика к ним, для перевозки боеприпасов, снарядов и зарядов. Для транспортировки орудий взвод имел двадцать четыре артиллерийские лошади, а так же четыре строевых лошади. Сержанты и младшие сержанты – выпускники полковой школы – направились в артиллерийские батареи дивизионов обоих дивизионных полков для прохождения дальнейшей службы в качестве командиров отделений и орудий. Мы, командиры учебных взводов полковой школы, получили передышку в проведении занятий, которые в последнее время отличались своей интенсивностью. В полковой школе теперь остались только командование школы, командиры учебных взводов и младшие командиры сверхсрочной службы – старшина школы, помощники командиров взводов и командиры отделений, на долю которых теперь приходилось содержание в надлежащем порядке конного состава школы и материальной части артиллерии, приборов и стрелкового оружия. Уточняю содержание в полковой школе МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ И СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ!
ccsr: dik пишет: Что-что, а это всегда пожалуйста. В отличие от некоторых, отсылать к неким "знающим людям" я не стану http://sudden-strike.ru/forum/showthread.php?p=156393&highlight=%F2-18#post156393 Под ником "Старик" выступает Михаил Свирин Вы даже не представляете, на какой материал вы указали - естественно если ваши слова насчет личности Свирина полностью подтверждены. На форуме возникла куча "специалистов" которые с пеной у рта, ссылаясь на Свирина, доказывали что танки Т-18 были на вооруженни ГИУ РККА, причем модернизированные и с пушкой 45 мм. Все мои доводы что этого не могло быть, эти "специалисты" опровергали ссылаясь на книгу Свирина и ряд фотографий самоделок. Надеюсь этим "знатокам" будет интересно знать что думает сам Свирин по этому вопросу: "Попробую объяснить. 150-я тбр формировалась на основе техники, обнаруженной в Кубинке. В ее состав было зачислено ВСЕ, что было сочтено пригодным для использования. Но! СЕГОДНЯ у меня есть очень весомое подозрение, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ спич идет о вульгарной опечатке, так как 76-мм снаряды указанным такам никак не могли подать, а больше в бригаде такие снаряды при организаии подавать вроде и н кому. Сегодня я практически полностью уверен, что вместо цифры "2" машинистка напечатала "1", превратив Т-28 в Т-18. Равно как часто в войну Т-26 превращались в Т-16, "трехбашенные Т-38" оказывались на поверку Т-28, в атаку шли ряды Т-24, вместо положенных Т-34. Сегодня я намного критичнее отношусь к указанному в документах, чем 10 лет назад, когда писал "Первые советские танки". ...Это мой промах в 1995-м, когда я, зачарованный индексом Т-18 поспешил поместить его в книжку "Первые советские" с криками: "гип-гип ура", думая только о том, что это "круто". ...У нас с вами РАЗНАЯ вера на участие МС-1 во вторую войну. У меня сегодня сформировалась вера, что не участовали.@ Хотелось бы услышать мнение тех, кто верит или не верит Свирину.
ccsr: IAM пишет: Про потери 101-й ТД смотрите записку Борзикова, которая "Михайлов, он хоть и герой". В инете есть оригинал этого документа. Попытался найти, но что-то не получилось. Может подскажите хоть в отношении сайта, где можно найти достоверную информацию о её потерях под Ярцево?
dik: Вы даже не представляете, на какой материал вы указали отчего же? вполне естественно если ваши слова насчет личности Свирина полностью подтверждены. Сто процентов. Его специально пригласили на форум
ccsr: Анжей пишет: Уточняю содержание в полковой школе МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ И СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ! Во-первых вы не уточнили категорию орудий - автор мог и не знать, что в учебные подразделения находятся орудия, которые имеют выработанный ресурс и зачастую нуждаются в капитальном ремонте или вообще уже списаны. Полигонные стрельбы они могут выполнять и на штатных орудиях полка. Да и их количество на всю школу явно не соответствует количеству личного состава, проходящего там учебу. Но вот что прослеживается четко, что в промежутках между учебными периодами, личный состав школы минимален и в случае начала боевых действий просто не в состоянии будет вывезти всю материальную часть да еще с положенным табельным боекомплектом участвовать в боях. Вот поэтому в полковых школах и содержат минимум запасов, которые нужны лишь для обеспечения учебного процесса.
полная версия страницы