Форум » Книги » Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение) » Ответить
Обсуждение статьи "Строительство укрепленных районов..." (продолжение)
IAM: Обсуждение статьи уважаемого участника нашего форума прибалт "Строительство укрепленных районов и формирование частей для них в Прибалтийском особом военном округе" в журнале "Балтфорт". Часть первая http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001 Часть вторая http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-030
прибалт: Буду мудрее, не буду кормить тролля.
ccsr: OFS пишет: Документ введен мною в оборот на этом форуме, ищите по веткам, я сам не помню. Причем тут март? Опять виляете. Серьезно полагаете, что в марте понтонеры мерзлую глину рыли, а их понтонный парк (не освоенный л/с) в Алитусе пылился? Вот так всегда - попробуй привести ОТРЫВОК подлинного текста, сразу берут за горло - давай ссылку, хотя по авторскому тексту не сложно в поисовике найти исходный материал. А только попросишь оппонента о подобном - сразу в диссиденты зачисляют... Я серьезно полагаю, что может не в марте, а уж в апреле и мае точно, понтонеры пахали на строительстве не только УРов, но и на строительстве других объектов ПрибОВО. Главная задача - обустроиться на месте и этому подчинено все на новом месте. И это - ЗАКОН армейской жизни и плохо что вы его на себе не испытали. Видимо с переброской и обустройством больших масс военнослужащих не сталкивались.
IAM: OFS пишет: Документ введен мною в оборот на этом форуме, ищите по веткам, я сам не помню. Это разве введение документа в оборот? Откуда этот документ?
OFS: Из ЦАМО РФ, слыхали про такой? ПЫСЫ Интернет (согласно законодательства) также является ЗАКОННЫМ местом введения источников в оборот. Ранее (в 2008 г.) это донесение обширно цитировалось в соответствующей монографии.
OFS: ccsr пишет: Я серьезно полагаю Ах вот оно что? Оне серьезно полагают, что 2-й и 5-й ОПМБ, вместо того, чтобы по планам БП осваивать полученную новейшую м/ч Н2П, были направлены "на лопату" (имеющий отношение к службе в ВС СССР сразу распознает, что я имею в виду). Тогда выходит, что в командовании ПрибОВО были предатели, сорвавшие таким образом подготовку мото-понтонных частей. Мартиросян курит (нервно, два раза обжегся).
IAM: OFS пишет: Из ЦАМО РФ, слыхали про такой? Слыхал. Ссылочку тогда приведите. OFS пишет: Интернет (согласно законодательства) также является ЗАКОННЫМ местом введения источников в оборот. Интернет (согласно законодательства) - понятие растяжимое. Есть официальные сайты, есть форумы. Пост на форуме - это введение в оборот? OFS пишет: Ранее (в 2008 г.) это донесение обширно цитировалось в соответствующей монографии. Ну и сослались бы на нее. Какая страница, чтобы не искать?
IAM: ccsr пишет: Даже Рунову до вас далеко... Раз уж Рунова вспомнили. Зафиксируйте претензии к статье ув. прибалта. Один, два и т.д. Желательно со страницами, чтобы долго не искать. А то уже не понятно за что спор то идет.
Анжей: ccsr пишет: С 12 стройбатами согласен - здесь вы действительно угадали. Хотя их могло быть и 14-15 - при 70% укомплектованности многих частей, трудно поверить, что стройбатовцы имели полную штатную численность. Вопросы и ответы штатского. Зачем перебрасывали батальоны из других округов? Потому, что не хватало рабочей силы. А как удобней перебросить 7000 человек? В 10 батальонах или в 20? В десяти. Зачем перебрасывать 20? Чтобы доукомплектовать на месте. Но на месте нет за счет кого доукомплектовывать: и так резервистов везли из МВО. Так зачем перебрасывать 20 батальонов? Кстати минимум 3 батальона были доукомплектованы перед переброской... А знаю: в армии квадратное катят, а круглое носят?!
OFS: Я бы дал. Но документ нашел не я. Нашел работник ЦАМО К.Г.Ремизов, у меня копия донесения от него без ссылки на фонд. Мы когда-то собирались писать вместе, но у него возникли серьезные проблемы со здоровьем (ДТП). Лет 5 назад он еще появлялся на форумах (Костя ЦАМО), но два года его Е-мэйл не отвечает. Если он сменил место работы... даже геноссе Козинкин нашел мой личный мэйл... не хочется думать о грустном. А название монографии самое простое. "Июнь 1941. Разгром Западного фронта".
ccsr: OFS пишет: Тогда выходит, что в командовании ПрибОВО были предатели, сорвавшие таким образом подготовку мото-понтонных частей. Мартиросян курит (нервно, два раза обжегся). Не было там предателей - была обычная работа по обустройству округа и ТВД, проходившая в спешке и некоторой нервозности, из-за большого объема работ. Командующему округом какая-то ср...ая понтонно-мостовая часть и ее боевая подготовка ВООБЩЕ не волнует - у него за округ, в котором три армии и куча других частей, голова болит постоянно. Вы хоть раз на совещании в штабе округа присутствовали, когда командующий ставит задачи? Не смешите меня - если кто-то и поверит в ваши доводы, то только тот, кто даже и близко не стоял к управляющим структурам. P.S. Вы похоже не понимаете, чем боевые подразделения отличаются от подразделений обслуживания и за что большие начальники получают "по шапке".
IAM: OFS пишет: Я бы дал. Но документ нашел не я. Видите какие проблемы с введением в оборот. У Вас ксерокопия листа из дела или копия рукописной выписки? OFS пишет: А название монографии самое простое. "Июнь 1941. Разгром Западного фронта". Я понял про какую книгу идет речь. Страницу подскажите.
Анжей: ccsr пишет: P.S. Вы похоже не понимаете, чем боевые подразделения отличаются от подразделений обслуживания и за что большие начальники получают "по шапке". Это я вам как профи скажу: "За все они получают, но не сразу и в зависимости от переменного воздействия внешних факторов!" Кстати это не я сказал, а генерал Катусев...
IAM: ccsr пишет: Вы хоть раз на совещании в штабе округа присутствовали, когда командующий ставит задачи? А Вы присутствовали? ccsr пишет: Не смешите меня - если кто-то и поверит в ваши доводы, то только тот, кто даже и близко не стоял к управляющим структурам. А Вы близко стояли к управляющими структурам?
OFS: Ближайший, к кому я близко стоял присутствовал, это некто Павел Грачев. А также - ген-лейт. инж. Аниканов и ген-майор инж. Скуратов. Устраивает?
ccsr: Анжей пишет: А как удобней перебросить 7000 человек? В 10 батальонах или в 20? В десяти. Это абсолютно не так. Во-первых когда приходит приказ и даны сроки, и какая-то часть должна отправляться, то смотрят на её численность и штат. Есть нормативы по боеготовности, которые допускают не 100% укомплектованность людьми и тем не менее часть считается боеготовой. Мало того в отдаленных районах просто может не оказаться людей для доукомплектования - вот и посылают тех, что есть в наличии, особенно если срок исполнения неделя(к примеру). Во-вторых, доукомплектованы были скорее всего те батальоны, которые отсылались из приграничных округов в ПрибОВО, а из внутренних, где большинство частей сокращенного состава, вряд ли могли найти резервы для доукомплектования строительных частей. В-третьих объемы работ и размещение прибывающих определяется на местах и им не всегда удобно на новом месте иметь громадное количество людей, хотя бы из-за проблем с обеспечением. Так что не так все однозначно при переброске войск.
IAM: ccsr пишет: Есть нормативы по боеготовности, которые допускают не 100% укомплектованность людьми и тем не менее часть считается боеготовой. Такие нормативы в 1941 году действовали? ccsr пишет: доукомплектованы были скорее всего те батальоны, которые отсылались из приграничных округов в ПрибОВО, а из внутренних, где большинство частей сокращенного состава, вряд ли могли найти резервы для доукомплектования строительных частей. Доказательства, пожста. Батальоны ехали из внутренних округов, а не из леса дремучего. И еще. Здесь нет подмены понятий? Саперные батальоны и строительные части.
ccsr: IAM пишет: А Вы присутствовали? Неоднократно, и не на одних ФКШУ пришлось побывать в самой мощной группировки сухопутных войск в мире. IAM пишет: А Вы близко стояли к управляющими структурам? Думаю что да. OFS пишет: Ближайший, к кому я близко стоял присутствовал, это некто Павел Грачев. Хорошо помню этого "военачальника" - дурную славу о себе оставил, да и пигмеем выглядит по сравнению хотя бы с Ахромеевым.
OFS: ccsr пишет: Командующему округом какая-то ср...ая понтонно-мостовая часть и ее боевая подготовка ВООБЩЕ не волнует Это точка зрения... не знаю даже как выразиться... чтобы не получить бан (второй в моей жизни этого форума)... нет, ме могу без выражений. Я понимаю, опыт СА после 1945 г. - Целина, картошка, генеральские дачи... Но 1941 г. иной. Вам этого не понять, я уже убедился. В 75-м генералам ребра не ломали даже за предательство. А в 41-м - ломали даже ни за что. И в то, чтобы Кузнецов бросил л/с понтонеров "на лопату", не боясь доносов от своего ОО и прочих ЧВС, не поверю. Короче, учите матчасть, здесь вам не "Дело Сталина" или иной какой фекалоотстойник.
IAM: ccsr пишет: Неоднократно, и не на одних ФКШУ пришлось побывать в самой мощной группировки сухопутных войск в мире. Чем докажете? ccsr пишет: Думаю что да. Так Вы думаете, что стояли или стояли?
ccsr: OFS пишет: Это точка зрения... не знаю даже как выразиться... чтобы не получить бан (второй в моей жизни этого форума)... нет, ме могу без выражений. Я понимаю, опыт СА после 1945 г. - Целина, картошка, генеральские дачи... Но 1941 г. иной. Вам этого не понять, я уже убедился. В 75-м генералам ребра не ломали даже за предательство. А в 41-м - ломали даже ни за что. И в то, чтобы Кузнецов бросил л/с понтонеров "на лопату", не боясь доносов от своего ОО и прочих ЧВС, не поверю. Короче, учите матчасть, здесь вам не "Дело Сталина" или иной какой фекалоотстойник. Вы плохо знаете историю Советской Армии и похоже никогда не бывали на читке приказов МО, особенное если в них были пункты "в части касающихся". Напомню вам генерала Полякова, которого расстреляли в восьмидесятые да и еще десятки офицеров за разные воинские проступки (в том числе за предательство) были расстреляны - дело Пеньковского не единично. Что же касается доносов 1941 года, то судя по вашей аргументации, на командующего могли написать и по поводу заболеваемости личного состава из-за отсутствия помещений, и из-за необорудованных парков, и из-за порчу имущества под открытым небом и еще черт знает за что. Только это все вряд ли могло повлиять на решение командира заниматься первоочердными задачами, среди которых освоение нового парка понтонерами явно не значилась - и это я вам могу гарантировать. Поэтому оставьте эмоции насчет вашего знания армейской действительности - вы похоже её представляете весьма оригинально. Ну за исключением какого-нибудь тухлого УНР советского периода, да и то далеко не на уровне начальника. IAM пишет: Чем докажете? Хотя бы тем, что не путаю разведывательную технику на гусеницах с танками.
полная версия страницы