Форум » Книги » Будущие книги Булдыгина С.Б. » Ответить
Будущие книги Булдыгина С.Б.
прибалт: Так как книга "Борьба за Ригу" уже готова и находится в издательстве, буду в этой ветке писать о других книгах, которые дай бог, могут появится.
AMVAS: Вопрос один - как купить?
прибалт: AMVAS пишет: Вопрос один - как купить? Как обычно. В Питере на Крупе. Где будет в Москве если надо уточню. На Озоне. Но это будет в следующеи году. В этом, осенью, отдельной книжкой выйдет - История прибалтийских ТСК.
alte Leute: Сергей, поздравляю! Надеюсь Вам при написании книги пригодились мои доки) Можно ли надеяться на подписанный экземпляр, или это чересчур с моей стороны?))
прибалт: alte Leute пишет: Можно ли надеяться на подписанный экземпляр, или это чересчур с моей стороны?)) Договоримся Книга пока еще не напечатана даже.
Елисеенко Алексей: Поздравляю! Чего мы там из немецкого, латышского увидим?
прибалт: Елисеенко Алексей пишет: Чего мы там из немецкого, латышского увидим? Из немецкого - доки, из латышского немного о нац. сопротивлении. Елисеенко Алексей пишет: Поздравляю! Спасибо.
CM6: ув.Прибалт не могли бы Вы ответить на два вопроса по 22 МСД НКВД:так понимаю оперативная командировка 5 МСП , в которой он был,это участие в июньской депортации в Белоруссии,и есть ли информация по действиям 1 МСП в начале войны?
прибалт: Следующей книжкой будет вероятно - "Крепость Моонзунд".
AMVAS: История прибалтийских территориальных стрелковых корпусов Автор: С. Б. Булдыгин http://www.ozon.ru/context/detail/id/19974801/?partner=amvas
прибалт: AMVAS пишет: История прибалтийских территориальных стрелковых корпусов Автор: С. Б. Булдыгин Это ведь тема про будущие книги?
прибалт: Пока вот такая карта штурма Вормса у меня получилась.
Моонзундец: Весьма наглядно! Но почему для основы использована современная эстонская карта, а не советская того времени, с тогдашним, советским написанием топонимов?
прибалт: Моонзундец Спасибо. Моонзундец пишет: Но почему для основы использована современная эстонская карта, а не советская того времени, с тогдашним, советским написанием топонимов? Эстонская имеет большую разрешающую способность. Можно конечно и советскую.
прибалт: А вот здесь бои на Муху
Моонзундец: Внеовь - весьма наглядно! Однако, на мой взгляд, стоило бы на увеличенной карте только Моона показать ход боёв только за сам остров, до выхода немцев к Ориссаарской дамбе, не перегружая её, таким образом, действиями на северо-восточном Эзеле.
прибалт: Моонзундец пишет: Внеовь - весьма наглядно! Стараюсь. Моонзундец пишет: не перегружая её, таким образом, действиями на северо-восточном Эзеле. 1. Действия на Кюбассаре шли одновременно с действиями на Муху 2. Выпал бы маршрут морской группы Бранденбургов
Моонзундец: прибалт пишет: Действия на Кюбассаре шли одновременно с действиями на Муху Спасибо, мне это уже известно Операцию "Бенеш" следует, на мой взгляд, вообще вынести на отдельную карту, так как на этой значки планера и плавучих батарей без сильного увеличения плохо видны. Кроме того, показывая морской путь "бранденбургеров" и их эвакуацию, логично было бы показатиь и путь посадочного десанта.
прибалт: Моонзундец пишет: Спасибо, мне это уже известно Я ведь не только для Вас сделал эту схему. Вам то конечно все известно. Моонзундец пишет: Операцию "Бенеш" следует, на мой взгляд, вообще вынести на отдельную карту, так как на этой значки планера и плавучих батарей без сильного увеличения плохо видны. Я подумаю над этим. Моонзундец пишет: логично было бы показатиь и путь посадочного десанта. Сделаю, только стрелку от Пярну придется показывать. я еще хоу показать направления контркдаров кав. отряда, самок. роты и эст. батальона, но в доступной мне литературе этого не нашел. Может быть Вы подскажите?
Моонзундец: прибалт пишет: я еще хоу показать направления контркдаров кав. отряда, самок. роты и эст. батальона Мысль хорошая! Насчёт действий Кавалерийского отряда БОБР и Отдельной стрелковой роты самокатчиков БОБР посмотрю у себя в "архивных тетрадях" и, если что найду, то сообщу Вам. А вот называть переход на сторону врага 1-го эстонского стрелкового (оперативного) батальона БОБР "контрударом" у меня как-то язык не поворачивается...
прибалт: Моонзундец пишет: А вот называть переход на сторону врага 1-го эстонского стрелкового (оперативного) батальона БОБР "контрударом" у меня как-то язык не поворачивается... Я в немецких документах подтверждения этому факту не нашел. Моонзундец пишет: Насчёт действий Кавалерийского отряда БОБР и Отдельной стрелковой роты самокатчиков БОБР посмотрю у себя в "архивных тетрадях" и, если что найду, то сообщу Вам. Спасибо.
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: А вот называть переход на сторону врага 1-го эстонского стрелкового (оперативного) батальона БОБР "контрударом" у меня как-то язык не поворачивается... Я в немецких документах подтверждения этому факту не нашел. С немецкими документами какого уровня Вы работали и где? Данным, содержащимся в наших документах, Вы, как я понимаю, уже не доверяете? Что тогда, по-Вашему, произошло с этим батальоном, что его личный состав исчез без следа - за исключением командира, который потом "почему-то" получил новое назначение?
прибалт: Моонзундец пишет: С немецкими документами какого уровня Вы работали и где? КТВ 61 пд, отчет 42 АК, книга Мельцера (командир 151 пп). Согласить, такой массовый переход немцы обязательно бы упомянули. Моонзундец пишет: Данным, содержащимся в наших документах, Вы, как я понимаю, уже не доверяете? Пока кроме отчета и докладов Елисеева больше негде на встречал об этом. Моонзундец пишет: Что тогда, по-Вашему, произошло с этим батальоном, что его личный состав исчез без следа То же, что и кав. отрядом и ротой самокатчиков.
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: С немецкими документами какого уровня Вы работали и где? КТВ 61 пд, отчет 42 АК, книга Мельцера (командир 151 пп). Согласить, такой массовый переход немцы обязательно бы упомянули. Не обязательно: для немцев было всё одно - что перебежчики, что пленные, что русские, что эстонцы - их были сотни и сотни. Вы уверены, что немцы посчитали этих эстонцев "комбатантами"? прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: Данным, содержащимся в наших документах, Вы, как я понимаю, уже не доверяете? Пока кроме отчета и докладов Елисеева больше негде на встречал об этом. А где Вы ожидали найти подробное описание этого - в советской литературе? Об этом переходе эстонцев на сторону немцев есть и в шифровках с Эзеля, и, например, в документе под названием «Оборона о-ва Эзель». прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: Что тогда, по-Вашему, произошло с этим батальоном, что его личный состав исчез без следа То же, что и кав. отрядом и ротой самокатчиков. Аналогия неудачная: про гибель и того, и другого писалось даже в открытой советской литературе. В своё время на Форуме Поисковых Движений я публиковал поимённые списки "наших" эстонцев, погибших при обороне Моона и Эзеля - они минимальны. То есть 1-й эстонский батальон БОБР ну никак не погиб... Разумеется воля Ваша, как автора рукописи "Крепость Моонзунд", писать Ваше мнение на этот счёт, но чем реально Вы сможете подтвердить гибель этого батальона и опровергнуть данные Коменданта БОБР о переходе его на сторону немцев?... И сколько эстонских батальонов Вы всего числите на Эзеле?
прибалт: Моонзундец пишет: Не обязательно: для немцев было всё одно - что перебежчики, что пленные, что русские, что эстонцы - их были сотни и сотни. Но примерно на 20 сентября в КТВ немцы пишут: удивительно мало пленных. Их количество возросло после выхода к Сворбе. Моонзундец пишет: А где Вы ожидали найти подробное описание этого - в советской литературе? Согласен. В советской литературе такого не было. Поэтому и искал подтверждения у немцев. Моонзундец пишет: Об этом переходе эстонцев на сторону немцев есть и в шифровках с Эзеля, и, например, в документе под названием «Оборона о-ва Эзель». То же подписано Елисеевым? Дайте пожалуйста ссылку, постараюсь найти этот док. В перехваченном немцами политдонесении Копнов пишет: Подразделения, состоявшие из эстонцев, либо сдавались немцам, либо разбегались. По моему наиболее верно - второе. Они же были местные и просто расходились по домам. То есть дезертировали. Моонзундец пишет: Аналогия неудачная: про гибель и того, и другого писалось даже в открытой советской литературе. Честно говоря, что то с утра не вспомню. Моонзундец пишет: В своё время на Форуме Поисковых Движений я публиковал поимённые списки "наших" эстонцев, погибших при обороне Моона и Эзеля - они минимальны. Согласен. Это скорее всего либо не успели сбежать, либо комсомольцы или сочувствующие сов. власти. Моонзундец пишет: То есть 1-й эстонский батальон БОБР ну никак не погиб... Согласен не погиб. Дезертировал. Заметьте на схеме я его один раз зачеркнул. Моонзундец пишет: опровергнуть данные Коменданта БОБР о переходе его на сторону немцев?... Немецкими документами. Моонзундец пишет: И сколько эстонских батальонов Вы всего числите на Эзеле? Как минимум два - этот и 12-й истребительный НКВД.
Моонзундец: *PRIVAT*
прибалт: Уважаемые модераторы. Откройте пожалуйста сообщение 1291 Моонзундец. Оно для меня, но почему то получилось приватным.
Моонзундец: Скопировал его полностью и повторяю: Моонзундец пишет: прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: Не обязательно: для немцев было всё одно - что перебежчики, что пленные, что русские, что эстонцы - их были сотни и сотни. Но примерно на 20 сентября в КТВ немцы пишут: цитата: удивительно мало пленных . Их количество возросло после выхода к Сворбе. Вот именно, а на приведённую Вами дату и соприкосновений-то боевых на Эзеле практически не было. Пленных много брали на Мооне и затем на Сворье, а Вы ссылаетесь на промежуточную запись, хотя мы говорим о событиях 16 сентября, то есть - "некорректная цитата". прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: А где Вы ожидали найти подробное описание этого - в советской литературе? Согласен. В советской литературе такого не было. Поэтому и искал подтверждения у немцев. Моонзундец пишет: То есть в доступных Вам сканах немецких документов не нашли и поэтому посчитали, что Елисеев врёт? прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: Об этом переходе эстонцев на сторону немцев есть и в шифровках с Эзеля, и, например, в документе под названием «Оборона о-ва Эзель». То же подписано Елисеевым? Дайте пожалуйста ссылку, постараюсь найти этот док. Нет, капитаном 2-го ранга Чихачёвым. Бывшее дело АО ЦВМА № 17549. прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: Аналогия неудачная: про гибель и того, и другого писалось даже в открытой советской литературе. Честно говоря, что то с утра не вспомню. Надеюсь, что к вечеру вспомните прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: опровергнуть данные Коменданта БОБР о переходе его на сторону немцев?... Немецкими документами. То есть отсутствие таковых реди известны Вам является доказательством? Оригинальная неформальная логика... прибалт пишет: цитата: Моонзундец пишет: цитата: И сколько эстонских батальонов Вы всего числите на Эзеле? Как минимум два - этот и 12-й истребительный НКВД. На самом деле - три.-
прибалт: Моонзундец Спасибо за ответ. Моонзундец пишет: Вот именно, а на приведённую Вами дату и соприкосновений-то боевых на Эзеле практически не было. Пленных много брали на Мооне и затем на Сворье, а Вы ссылаетесь на промежуточную запись, хотя мы говорим о событиях 16 сентября, то есть - "некорректная цитата". Не на приведенную дату, а к этой дате. к 20 сентября (значит и 16 сентября то же) пленных было мало. Моонзундец пишет: То есть в доступных Вам сканах немецких документов не нашли и поэтому посчитали, что Елисеев врёт? Зачем же врет? Пытается найти оправдание своим неудачным действиям в районе дамбы. Кроме этого мне доступны не просто сканы немецких документов, а именно тех которые и вели бои в районе дамбы, плюс мемуары именно тех командиров (Мельцер) которые командовали полками (151) в этом районе. Не где не пишется не только о массовом переходе на сторону врага, но и массовой сдаче в плен. Это заставляет поставить под сомнение уутверждение Елисеева. Моонзундец пишет: Нет, капитаном 2-го ранга Чихачёвым. Бывшее дело АО ЦВМА № 17549. Постараюсь найти. Моонзундец пишет: Надеюсь, что к вечеру вспомните Не вспомнил. Увы. Может быть Вы напомните? Моонзундец пишет: То есть отсутствие таковых реди известны Вам является доказательством? Оригинальная неформальная логика... Нормальная логика. Война дело двухстороннее. Если брать только наши доки или мемуары солдаты у немцев должны были закончиться к Москве. Воевали с немцами и такой массовый переход они бы обязательно зафиксировали. Вы намного больше меня знаете об этих боях. Давайте вместе разберемся по этой версии. Ведь командный состав был неэстонским. Можете его сообщить, что бы попробовать по их судьбам предположить что произошло. Они то наверное не переходили на сторону немцев. Должны были как то реагировать, сопротивляться и т.д. Моонзундец пишет: На самом деле - три.- Какой третий?
Моонзундец: Разбирать каждую Вашу фразу я, увы, не в состоянии, ибо, как уже понял, это понятет за собой бесконечную переписку, в которой Вы просто из принципа будете отстаивать свою точку зрения, одновременно задавая мне бесконечные вопросы. Книгу собираетесь публиковать (и довольно скоро) именно Вы, а не я, который, хотя и давно изучаю эту тему, не считаю себя готовым к написанию монографии по обороне Моонзунда в 1941 году, так как ещё не собрал всего необходимого по ней. Поэтому буду далее краток. Мне также доступны сканы тех немецких документов, которыми Вы пользуетесь - они у нас из одного источника :) Про Моонзунд у немцев писал отнюдь не один Мельтцер, задачей которого к тому же было описание героических действий своего полка и дивизии, а отнюдь не написание военно-исторического обзора всей операции. Займитесь изучением и анализом уже опубликованного по теме обороны Моонзунда в советское время, в том числе - в Совеотской Эстонии, и тогда многие из конкретных вопросов, которые Вы мне здесь задаёте, исчезнут сами собой.
прибалт: Моонзундец пишет: Разбирать каждую Вашу фразу я, увы, не в состоянии, ибо, как уже понял, это понятет за собой бесконечную переписку, в которой Вы просто из принципа будете отстаивать свою точку зрения, одновременно задавая мне бесконечные вопросы. Именно Вы начали разговор о якобы переходе на сторону врага эстонского батальона. Подтверждающих источников у Вас нет поэтому Вы просто ушли в сторону. Якобы из-за моего упрямства. Пусть будет по Вашему. Я правильно понял: на мои вопросы Вы не ответите? Это Ваше право, я и не имею никакого права настаивать. Моонзундец пишет: Книгу собираетесь публиковать (и довольно скоро) именно Вы, а не я, который, хотя и давно изучаю эту тему, не считаю себя готовым к написанию монографии по обороне Моонзунда в 1941 году, так как ещё не собрал всего необходимого по ней. У Вас появится хороший повод для критики этой книги Моонзундец пишет: Мне также доступны сканы тех немецких документов, которыми Вы пользуетесь - они у нас из одного источника :) Я в курсе. Моонзундец пишет: Про Моонзунд у немцев писал отнюдь не один Мельтцер, задачей которого к тому же было описание героических действий своего полка и дивизии, а отнюдь не написание военно-исторического обзора всей операции. Это естественно, но и в боевых отчетных документах нет по этому поводу нечего. Моонзундец пишет: Займитесь изучением и анализом уже опубликованного по теме обороны Моонзунда в советское время, в том числе - в Совеотской Эстонии, и тогда многие из конкретных вопросов, которые Вы мне здесь задаёте, исчезнут сами собой. Спасибо. Конкретно по действиям кав. отряда и самокатной роты Вы обещали мне сказать хотя бы где именно они пытались контратаковать.
Моонзундец: Увы, я оказался прав: Моонзундец пишет: Разбирать каждую Вашу фразу я, увы, не в состоянии, ибо, как уже понял, это понятет за собой бесконечную переписку, в которой Вы просто из принципа будете отстаивать свою точку зрения, одновременно задавая мне бесконечные вопросы. Ответил Вам в "Личном сообщении". Надеюсь, что Вы продолжите эту тему только конкретной публикацией здесь текстов глав Ваших будущих книг.
прибалт: Моонзундец пишет: Ответил Вам в "Личном сообщении". Уважаемый коллега! В личной переписке вы мне намекнули на некую мою двуличность в переписке личной и здесь на форуме. Мне неприятно это читать. Может быть продолжим общение публично здесь на форуме? Моонзундец пишет: Надеюсь, что Вы продолжите эту тему только конкретной публикацией здесь текстов глав Ваших будущих книг. Я продолжил эту тему выклыдыванием карты БД на Муху. Мы обсуждали факт "перехода на сторону врага эстонского батальона" и направлениям контрударов кав. отряда и сам. роты. К сожалению так и не начавшись обсуждение переросло в холивар.
Моонзундец: То "Личное сообщение" было направлено мной Вам лично, но мне нетрудно привести его полный текст, как Вы пишете, "публично": "Уважаемый коллега! К Вашему сожалению, повод для критики Вашей будущей книги у меня появился с первых же Ваших вопросов ко мне, которые ясно показали, что Вы - "не сильно в теме", по которой, однако, не просто пишете книгу, но и рассчитываете, что она в ближайшее время выйдет в свет. Своей фразой "У Вас появится хороший повод для критики этой книги" Вы зарнее пытаетесь её от меня "обезопасить"? Ну, так так и написали бы мне лично... Несмотря на мою посильную и, разумеется, безвозмездную помощь Вам и здесь в "Личных сообщениях", и в нашей личной переписке (чего я никак не собираюсь переоценивать), Вы позволяете выражать мне здесь какие-то претензии и напоминать о кое-каких, якобы, обязательствах перед Вами. Однако то, что Ваши слова в мой адрес с нашей личной переписке и "в открытую" на форуме столь разнятся, меня лично ничуть не удивляет, так как я хорошо знаю причины этого... Просто начинает повторяться история с моей помощью при подготовке "Третьей отдельной стрелковой забытой..." ". "Конец цитаты", как сейчас принято говорить. По поводу того, что "Мы обсуждали факт "перехода на сторону врага эстонского батальона". В максимально корректной форме Ваш вывод мог бы звучать как: "В доступных автору источниках противной стороны ему не удалось найти ни подтверждения, ни опровержения данного исторического факта, отмеченного в ряде советских документов". Вы с этим, разумеется, не согласитесь, ибо такой вывод Вам предлагаю я. "Направления контрударов кав. отряда и сам. роты" мы с Вами просто не обсуждали, так как Вам они в принципе не известны, а я пока ещё не успел найти данных по этому вопросу в своих многочисленных "архивных тетрадях". В отличие от Вас, я не настолько "продвинут", чтобы применять столь специфические Интернет-термины, как Ваш "холивар". Мне он до этого знаком не был, и я воспользовался тем же Интернетом, чтобы выяснить его значение. Первый же найденный "поисковиком" результат меня отнюдь не прорадовал: вот здесь - http://lurkmore.to/%d5%ee%eb%e8%e2%e0%f0 - объяснение этого термина начинается с фразы "Холивар — это спор двух дураков...". Дальше читать уже не было желания, ибо я себя к таковым (до Вашего мнения) не относил. И эту "священную войну" объявил отнюдь не я Вам... На этом мы и закончим наше общение.
Анжей: А что значит самокатная рота? В российской императорской армии самокатчики - мотоциклисты. В 1941 году уже существовали мотоциклетные полки. Самокатчик это велосипедист получается?
Свидинский: Анжей пишет: А что значит самокатная рота? Да, это рота велосипедистов.
Моонзундец: Анжей пишет: А что значит самокатная рота? В составе войск БОБР КБФ 30.06.1941 была сформирована нештатная, из уже имеющегося личного состава других частей и подразделений Отдельная стрелковая рота самокатчиков. Это - её полное официальное название, но в документах она также упоминается как «самокатная рота», «велосипедная рота» и «рота велосипедистов». Её основу составили бойцы 1-й роты 35-го отдельного инженерного батальона Береговой обороны КБФ, эвакуированные на Эзель с материка, из Латвии, которые получили "веломашины", конфискованные по приказу Коменданта БОБР у местного, эстонского населения острова Эзель после начала военных действий, к началу июля 1941 года. Рота была создана для использования в качестве подвижного (мобильного) резерва коменданта БОБР КБФ "для борьбы с диверсионными группами и парашютистами". Более подробно по ней, с перечислением установленных имён части командиров и бойцов напишу в "моонзундской" теме на Форуме Поисковых Движений.
Анжей: спасибо
прибалт: Моонзундец пишет: То "Личное сообщение" было направлено мной Вам лично, но мне нетрудно привести его полный текст, как Вы пишете, "публично" Не хочется в этот святой для всех день продолжать диалог. Отвечу завтра.
прибалт: Мой оппонент прекратил со мной общение, поэтому это мое сообщение наверное больше для других участников форума с разъяснением моей позиции. Моонзундец пишет: К Вашему сожалению, повод для критики Вашей будущей книги у меня появился с первых же Ваших вопросов ко мне, которые ясно показали, что Вы - "не сильно в теме", по которой, однако, не просто пишете книгу, но и рассчитываете, что она в ближайшее время выйдет в свет. Уважаемый коллега сам за меня придумал какое то мое сожаление по поводу критики будущей книги и намекнул мне на мое место в знании истории обороны островов. По дружески так сказать... И ведь коллега прав. Я раньше не занимался вплотную этой историей. Мой конек - Приграничное сражение СЗФр. Однако так сложились обстоятельства. что мне предложили написать работу на эту тему. Пикатность ситуации в том, что сам уважаемый коллега на разных форумах разным участникам на предложение написать книгу ссылается на лень-матушку. Я то же занятой человек. Помимо своих студентов у меня есть еще 21 суворовец (9 класс). Со всеми их проблемами, подростковыми кризисами, ГИА и т.д. Из них 6 сирот. Однако мне оказалось не лень найти товарищей которые мне помогли с немецкими доками и товарищей которые помогли мне их перевести. И то же с эстонскими источниками. И в ЦВМА в выходные ездить я нашел время. И на Миллионную схожу в мае. Единственная моя проблема в том. что в Гатчине у меня нет возможности взять опись и заказать нужные мне документы находившиеся раньше в Москве. Их приходится всякими правдами и неправдами буквально выуживать. Без этого я бы и не обращался за помощью вообще. Есть ли смысл после всего проделанного мною объема работы предлагать кому либо стать соавтором для того, что бы в будущем книгу не критиковали. На мой взгляд нет. С другой стороны я не цепляюсь за свое личное авторство и если бы кто нибудь мне предложил совместно написать книгу я бы конечно согласился. С условием как автора проекта с оставлением за собой право окончательного расставления акцентов. запятых. точек и многоточий. Что касается будущего выхода книги, то если я этим летом не найду необходимых мне документов, то могу и приостановить выход книги (хотя мне было бы очень жаль). Я работаю еще над одним проектом посвященным событиям в Прибалтике накануне войны, в т.ч. и состояние войск ПрибОВО, КБФ и ПрибПО. Так, что сейчас я уже достаточно в теме. Продолжение следует.
прибалт: Продолжу. Моонзундец пишет: Своей фразой "У Вас появится хороший повод для критики этой книги" Вы зарнее пытаетесь её от меня "обезопасить"? Наобарот! Критикуйте и очень тщательно! Если критика будет контруктивной, при переиздании (а вдруг) я обязательно ее учту. Моонзундец пишет: Несмотря на мою посильную и, разумеется, безвозмездную помощь Вам и здесь в "Личных сообщениях", и в нашей личной переписке (чего я никак не собираюсь переоценивать), Вы позволяете выражать мне здесь какие-то претензии и напоминать о кое-каких, якобы, обязательствах перед Вами. Однако то, что Ваши слова в мой адрес с нашей личной переписке и "в открытую" на форуме столь разнятся, меня лично ничуть не удивляет, так как я хорошо знаю причины этого... За помощь еще раз спасибо. А вот о причинах отдельно... Моонзундец пишет: Просто начинает повторяться история с моей помощью при подготовке "Третьей отдельной стрелковой забытой..." Вот ведь странность какая. Совершенно разные люди с разными характерами и разной мотивацией начинают работать над одной и той же темой - оборона Моонзундских островов в 1941 году. и встречают одинаковую реакцию с Вашей стороны. Странно как то... Что касается упомянутой книги, то она составленно немного сумбурно, в авторском тексте много отсебятины и ляпов. Что есть, то есть. Однако в ней опубликован великолепный пласт воспоминаний участников обороны островов. И главное - она уже лежит на моей книжной полке! Возможно, что скоро к ней присоединится и моя книга. А уважаемый коллега-лентяй и дальше будет критиковать (или заниматься критикАнством). На личное сообщение ответил. Продолжение следует.
прибалт: Пойдем дальше. Моонзундец пишет: По поводу того, что "Мы обсуждали факт "перехода на сторону врага эстонского батальона". В максимально корректной форме Ваш вывод мог бы звучать как: "В доступных автору источниках противной стороны ему не удалось найти ни подтверждения, ни опровержения данного исторического факта, отмеченного в ряде советских документов". Вы с этим, разумеется, не согласитесь, ибо такой вывод Вам предлагаю я. Нет так не пойдет. Получается так, в доступных мне немецих источниках справки о том, что на их сторону нЕ переходил эстонский батальон я не нашел. Звучит. согласитесь, как то не серьезно. Я написал цикл статей и небольшую книжку по истории прибалтийских ТСК. Это люди разных национальночтей, в разной форме, с разным оружием воевали в разных местах. Но одним из того, что их объединяет было тихое массовое дезертирство. Люди при первой возможности уходили домой (если по пути не попадали к немцам в плен). А здесь такой факт явного мятежа! Генерал Елисеев пишет: Находящийся в Пейде эстонский резервный батальон был брошен в бой под Полумызу Тумале – дамба, при первом соприкосновении с противником без боя полностью в количестве 1350 человек перешел на сторону врага, Вот как! На сторону врага перешел в полном составе батальон. Уважаемый коллега предлагает в это поверить! Но ведь батальон, это и командир, и комиссар, и адъютант батальона со штабом. Это командиры рот и политруки, командиры взводов, партийный и комсомольский актив, вероятно были и представители особого отдела. Наверняка они не перешли на сторону немцев. Значит уже не - полностью. Что с ними случилось? Их возможно убили или арестовали. Вероятно был заговор, и в нем кто то был. Как проходил процесс перехода? Это очень интересные вопросы. Но в немецких документах нет ответа на них. Они вообще этого не видели. Складывается впечатление, что тысяча эстонцев бегает по восточному берега сааремаа с желанием перейти на сторону немцев, но они их не замечают. После предложения разобраться уважаемый коллега задал мне риторический вопрос: Вы считаете, что генерал Елисеев врет? Видимо на этом все аргументы и закончились. Я сейчас приведу еще несколько отрывков из отчета Елисеева. Интересно чем в этих случаев занимался Елисеев. Нашими частями во время боев на материке было уничтожено 1150 солдат и офицеров противника. Наши потери за это время боев на обоих участках составили 245 человек убитых и раненых. У уважаемого коллеги те же немецкие документы, что и у меня, поэтому ему будет очень просто дать оценку этому. Или вот еще, про остров Кесулайд: В результате артиллерийского огня и действий нашей штурмовой авиации было уничтожено до 2-х батальонов пехоты, одна артиллерийская батарея противника, а остров со всеми постройками был сожжен и лишь небольшая часть противника была обратно эвакуирована на материк. Уважаемый коллега легко назовет из каких полков были уничтожены два немецких батальона. А вот еще: Вклинившаяся группа противника в северной части острова Моон в количестве до 500-600 бойцов была зажата в клещи с трех сторон и в своей значительной части уничтожена, и только подоспевшее подкрепление противника заняло ее место. Уважаемый коллега, если вам будет не лень и Вы приступите к написанию книги, Вы приведете в ней эти цифры? Дальше - больше, продолжаем про 14 сентября: В этой операции батареями №№ 43 и 1 с острова Абрука было уничтожено 12 катеров с войсками, 4 транспорта, один сторожевой корабль и подбит один эсминец, остальные корабли и транспорта прикрылись дым.завесой и скрылись на юг. уважаемый коллега конечно же перечислит названия потопленных транспортов и сторожевика и подбитого эсминца. Опять про 43-ю батарею: Таким образом, группа батарейцев в 130 человек уничтожила 225 человек воздушного десанта и не менее 3,5-4 тысяч человек морского десанта. Каким частям принадлежали эти погибшие немецкие части и подразделения? На мой взгляд хватит, но я могу и добавить еще "фактов" из отчета генерала Елисеева. Лично я их упоминать в своей будущей книге не буду. наверное потому, что немного все таки уже в теме. Продолжение следует.
прибалт: Моонзундец пишет: "Направления контрударов кав. отряда и сам. роты" мы с Вами просто не обсуждали, так как Вам они в принципе не известны, а я пока ещё не успел найти данных по этому вопросу в своих многочисленных "архивных тетрадях". Однако Вы успели отправить меня изучать по данному вопросу эстонскую литературу советского периода. Я даже не задам Вам бесконечного вопроса с просьбой конкретизировать, что именно надо прочитать... Жаль конечно, что я не смогу показать на карте места боев наших предков. Моонзундец пишет: В отличие от Вас, я не настолько "продвинут", чтобы применять столь специфические Интернет-термины, как Ваш "холивар". Мне он до этого знаком не был, и я воспользовался тем же Интернетом, чтобы выяснить его значение. Первый же найденный "поисковиком" результат меня отнюдь не прорадовал: вот здесь - http://lurkmore.to/%d5%ee%eb%e8%e2%e0%f0 - объяснение этого термина начинается с фразы "Холивар — это спор двух дураков...". Дальше читать уже не было желания, ибо я себя к таковым (до Вашего мнения) не относил. И эту "священную войну" объявил отнюдь не я Вам... Вот здесь Я не прав и приношу извинение уважаемому коллеге. Это я дурак, потому что поддался на предложенный мне стиль общения. Моонзундец пишет: На этом мы и закончим наше общение. Собственно именно этого Вы и добивались в течении всего периода общения. Поздравляю, повод Вы все таки нашли. Но я умудренный жизненным опытом, на всякий случай говорю - до свидания, уважаемый коллега. А я вернусь к дальнейшей работе над книгой по обороне Моонзундских островов в 1941 г.
Моонзундец: У меня нет ни времени, ни желания отвечать на этот "поток сознания" дипломированного политработника, который вместо того, чтобы создавать свою книгу, пишет сюда, подробно разбирая "себя, правильного и хорошего" и строчку за строчкой слова своего "антипода-оппонента". Я лишь повторюсь, что "на этом мы и закончим наше общение". Хотя бы потому, что автору будущей книги "Крепость Моонзунд", как он показал всеми своими сообщениями здесь, пока нечего выложить в этой теме "по делу", кроме карт...
прибалт: Моонзундец пишет: дипломированного политработника К сожалению мой оппонент продолжил в своем стиле, перейдя на мою личность. У меня действительно мало времени... До свидания уважаемый коллега. Да, чуть не забыл. Спасибо за ответ.
Моонзундец: И вам спасибо! Однако странно, что у выпускника Донецкого высшего военно-политического училища инженерных войск и войск связи имени генерала армии А.А.Епишева вызвало реакцию упоминание его именно как "дипломированного политработника"...
прибалт: Моонзундец пишет: Однако странно, что у выпускника Донецкого высшего военно-политического училища инженерных войск и войск связи имени генерала армии А.А.Епишева вызвало реакцию упоминание его именно как "дипломированного политработника"... Спасибо за ответ. Не могу отказать коллеге в продолжении диалога. Какую именно реакцию у меня вызвало упоминание моей профессии? И на чем основаны Ваши выводы? В каком именно контексте Вы упомянули о том, что я дипломированный политработник? Очень интересно.
OFS: Не хотелось бы, чтобы два приличных уважаемых исследователя ТАК закончили свое общение. Борисыча можно понять (ник говорит сам за себя), но острова не являются темой, которую дозволено копать только кому-то одному. Я понимаю, вот Исаев тоже меня терпеть не может, но это целиком на его совести. Примириться бы вам и работать дальше.
Моонзундец: OFS пишет: Не хотелось бы, чтобы два приличных уважаемых исследователя ТАК закончили свое общение. Борисыча можно понять (ник говорит сам за себя), но острова не являются темой, которую дозволено копать только кому-то одному. Я понимаю, вот Исаев тоже меня терпеть не может, но это целиком на его совести. Примириться бы вам и работать дальше. Уважаемый Дмитрий! Мы оба - и Булдыгин, и Стрельбицкий - по отчеству Борисовичи :) И оба мы - явно не аналоги Исаева. Я никогда нигде не говорил и не писал, что "Моонзунд-1941" - это исключительно моя тема. При том повторю ещё раз: лично я не считаю себя готовым к созданию монографии по этой теме - слишком много как потенциальный автор лично для себя ещё в ней не выяснил. Но - постоянно работаю дальше и буду работать, независимо от чьего-либо мнения. Но и молчать по поводу того, что публикуют по этой теме другие, я не собираюсь. Пример - "Третья отдельная стрелковая... забытая...". Относительно же будущей книги С.Б.Булдыгина "Крепость Моонзунд" я соотношу время, отведённое автором на её написание, с объёмом его первичных знаний по теме и делаю свои выводы... И, повторюсь, автор до сих пор не в состоянии представить из своей будущей работы ничего, кроме карт... Потому и общаться мне с ним пока больше не о чем... Только отрываю время у занятого человека на необходимые с его точки зрения ответы на мои сообщения здесь...
прибалт: Для обсуждения: советская и немецкая береговая артиллерия в районе Моонзундских островов на 14 сентября 1941 года переделано
Моонзундец: Мои предложения по предложенной схеме: - сделать значки более яркими по цвету - на общем фоне карты они "теряются", - применять для обозначения различных батарей различные общепринятые знаки (батареи стационарные и подвижные, открытые и башенные), - обрезать карту, по меньшей мере, сверху, чтобы исключить из неё остров Осмуссаар, на котором, как известно, тоже была советская береговая артиллерия, и, возможно, снизу (лично я не считаю, что на этой карте нужны "батареи Курляндского берега", которые "по теме книги" никак не действовали), - исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг".
прибалт: прибалт пишет: Мои предложения по предложенной схеме: - сделать значки более яркими по цвету - на общем фоне карты они "теряются", - применять для обозначения различных батарей различные общепринятые знаки (батареи стационарные и подвижные, открытые и башенные), - обрезать карту, по меньшей мере, сверху, чтобы исключить из неё остров Осмуссаар, на котором, как известно, тоже была советская береговая артиллерия, и, возможно, снизу (лично я не считаю, что на этой карте нужны "батареи Курляндского берега", которые "по теме книги" никак не действовали), - исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг". Спасибо за ответ. В разный источниках их по разному обозначают. Хотелось бы найти такой авторитетный. что бы вопросов не возникло. Есть предложения? Сверху карту обрежу и с юга то же, оставлю только север курляндского берега. что бы показать наличие там немцев. это пригодится при описании эвакуации с Сворбе. Карту переделаю на выходных и перевыложу. Kenigsberg - исправлю.
Моонзундец: прибалт пишет: В разный источниках их по разному обозначают. Хотелось бы найти такой авторитетный. что бы вопросов не возникло. Есть предложения? Береговые морские и полевые батареи всегда обозначались разными знаками. Согласно Вашей схеме все батареи на ней - полевые. Наиболее авторитетный источник для обозначения береговых батарей различного "происхождения" - советский Морской Атлас. Разделение береговых стационарных морских батарей на открытые и башенные дайте аналогично Перечневу.
прибалт: Моонзундец пишет: Разделение береговых стационарных морских батарей на открытые и башенные дайте аналогично Перечневу. Сделаю.
прибалт: Как то вот так получилось Исправлена
Моонзундец: На мой взгляд, с различными и более красочными значками стало нагляднее. Осталось только Моонзундец пишет: исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг".
прибалт: Моонзундец пишет: исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг". Честно говоря не нашел ошибку. Хочу добавить на эту карту немецкие отвлекающие операции кригсмарине.
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: исправить ошибку в немецком написании названия батареи "Кёнигсберг". Честно говоря не нашел ошибку. Вы же сами два дня назад с этим соглашались: прибалт пишет: Kenigsberg - исправлю. прибалт пишет: Хочу добавить на эту карту немецкие отвлекающие операции кригсмарине. Не перегрузит ли это данную карту? Может быть лучше все операции (и не только отвлекающие) на море вынести на отдельную, где острова дать только силуэтами?
прибалт: Моонзундец пишет: Вы же сами два дня назад с этим соглашались: прибалт пишет: цитата: Kenigsberg - исправлю. Я посмотрел, у меня так ведь и написано. Моонзундец пишет: Не перегрузит ли это данную карту? На много карт может издатель не пойти. В данном случае море свободно.
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: Вы же сами два дня назад с этим соглашались: прибалт пишет: цитата: Kenigsberg - исправлю. Я посмотрел, у меня так ведь и написано. Так это неправильное написание и надо было сразу исправить! Название столицы Восточной Пруссии - Кёнигсберг - состоит из двух немецких слов: "Кёниг" - король и "берг" - гора, то есть на русский переводится как "Королевская гора". "Кёниг" по-немецки пишется не через латинское "е", а через "о умляут" ("о" с двумя точками наверху).
прибалт: Моонзундец пишет: Так это неправильное написание и надо было сразу исправить! Исправил
прибалт: По моему я упустил еще одно 100-мм орудие в Хелтермаа. Только вот не знаю как его показать. в составе 293-й батареи или как батарея 149(2).
Pav.R.: Приобрел,прочел и извините за мелочи которые мне не очень понравились вроде раздела /излишнего/ История Риги. Конечно хорошо что вы отметили более раннюю отмену крепостного права в Балтийских губерниях но отмена крепостного права в этих трех губерниях произошла не в начале 18-го века а в начале 19 -го века и по инициативе лифляндского и курляндского дворянства* ( воспринявшего прогрессивные просветительские идеи Гердера,памятник которому и поныне находится на площади его имени возле Домского собора в центре города Рига) и это можно счеть опечаткой но центр Курляндии (Курляндской губернии) был в Митаве сегодняшней Елгаве и Лифляндская губерния (Видземе + часть южной Эстонии) Ну и еще одна мелочь в 1919 году красные оставили Ригу 22 мая а не в марте как вы пишете на стр.8** С уважением к Вашему мнению. * точнее было бы его назвать Остзейским дворянством поскольку Эстляндское дворянство было его частью объединенной языком и культурой в одну общность. ** а то у меня в связи со сменой эпох произойдет разрыв шаблона ротный латышского красного стр. полка отвечает на вопрос своих бойцов "почему нас в январе горожане встречали с радостью, а в мае стреляют в спины ? А вы видели сколько в городе больших домов и у каждого хозяин а у него сыновья мы их и обездолили - вот и рассчитываются ..."
прибалт: Pav.R. Спасибо за критику.
прибалт: Pav.R. пишет: вроде раздела /излишнего/ История Риги. Я то же по разному отношусь к этому разделу. После всех "за" и "против" решил все таки оставить подвум основным причинам: 1. Современному молодому российскому читателю не лишним будет знать об истории Прибалтике в обшем и нашей совместной истории в частности. 2. На мой взгляд этот раздел создает определенную психолого-историческую глубину и сопричастность читателя с истоией по рассматриваемой теме.
Pav.R.: Но мне чего -то хочется что бы ваш взгляд был ближе к моему,чем к модернизированной истории и книгам в которых тексты не вычитывают корректоры. А вообще ваша серия книг открывает много нового,в том числе и мне. Хотя этой частью истории я давно интересуюсь. Главное вы человек добросовестно работающий с архивами. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Майор Кудрявцев Евгений Алексеевич. Командир Эзельской авиагруппы.
Моонзундец: прибалт пишет: Майор Кудрявцев Евгений Алексеевич. Командир Эзельской авиагруппы. В период непосредственной обороны Моонзундских островов (09 - 10.1941) Е.А.Кудрявцев уже носил звание подполковника, присвоенное ему 21.08.1941. Это написано на лицевой стороне его ПКО, с оборотной стороны которой Вам в Гатчине сделали скан этого его фото. Как я уже писал Вам ранее, Авиационная группа БОБР КБФ именовалась в документах так же "Группой Кудрявцева". "Эзельской авиагруппой" она стала именоваться уже после войны, когда в 1950 году Кудрявцева сначала уволили из ВВС ВМФ в запас, а на следующий год посадили "по уголовке", и впоследствии в тюрьме он и закончил свой жизненный путь...
прибалт: Командир 36-го оиб майор Дубровский Григорий Степанович
Pav.R.: Прочел дискусию о " переходе эстонского батальона" (Моонзундец -прибалт ) если верить эстонцу которого я знал в 70-е годы из этого батальона перехода не было. Народ был сааремцы когда их обошли немцы и на островах все кончалось сдачей руских сдались и эстонцы.Но поскольку был приказ их отсортировали эстонцы из "Эрны" проверив выговор и отпустили домой из лагеря в течении недели.А русских,в том числе несколько из нарвы оставили в лагере.( просто в 70-е годы некоторое время я провел на Саареме хотя в то время историей мало интересовался) Причем этого эстонца призвали еще и в 1944-м и войну он закончил на правильной стороне участием в параде в Лиепае со строевым смотром и проведением полос мелом для правильного марша эстонского корпуса РККА. Потом был рыбаком в колхозе.А в германское время его не трогали поскольку был в хозяйстве отца единственным сыном/сестры не в счет/ Имел уютный двухэтажный дом в Курессаре (тогда Кингисепе). Но это устная история не подкрепленная ничем, если не считать бывших в то время в школе стендов о истории.Единственное участие в боях в 41-м году ему засчитано вроде не было. Но это и в Риге встречал когда не считали участие и ранение в батальоне рабочей гвардии,только в 43-й гвардейской дивизии было за- считано как и ранение даже с учетом что этот человек стал зампредом Госплана ЛССР. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Pav.R. Если о том батальоне, который сдался в ходе всеобщей сдачи, то это истребительный батальон. в нем так же было много мобилизованных. В дискуссии речь шла о стрелковом местном батальоне сформированном из мобилизованных в конце августа жителей Сааремаа. Он якобы перешел на сторону немцев в полном составе в районе боев за ориссарскую дамбу. Никакого перехода не было.
Моонзундец: прибалт, Вы же вроде бы военный человек, а валите всё в одну кучу... Только в обороне Эзеля принимало участие четыре подразделения, сформированных из местных жителей (то есть в основном - из этнических эстонцев), но относились они к разным наркоматам... Мобилизация местных жителей происходила как в ряд из них, так и в уже существующие подразделения - в частности - в 3-ю отдельную стрелковую бригаду. Никакой "мобилизации" в упомянутый Вами 12-й (Саареский/Эзельский) истребительный (оперативный) батальон НКВД ЭССР не было - в него направляли специально отобранных этим ведомством местных жителей (коммунистов, комсосмольцев и прочих "активистов") и командировали сотрудников этого ведомства. То есть он в принципе не имел никакого отношения к Саарескому военкомату НКО, который мобилизованных сначала отправлял на материк, а затем вынужден был оставлять на острове и вместе с местным командованием формировать из него новые части (каковых было три, о которых я Вам уже сообщал). Насчёт же Вашего мнения о якобы сдаче истребительного батальона - вспомните судьбы хотя бы его комсостава... Кстати, надеюсь Вы уже прочитали вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11476.40 - специально подготовленную мной для Вас обещанную "Историческую справку о системах гаубиц, состоявших на вооружении 39-го артиллерийского полка 3-й отдельной стрелковой бригады в 1940 – 1941 годах". Пусть в Вашей "Крепости Моонзунде" будет хотя бы на одну фактическую ошибку меньше...
прибалт: Моонзундец Не чего я не валю. Все части на Эзеле подчинялись Елисееву. В истребительный батальон просто не смогли бы без мобилизации найти столько сторонников советской власти. тем более. что и отделы НКВД и НКГБ (до слияния) продолжали функционировать. Не помню про три части о которых Вы мне сообщали. По поводу сдачи истребительного батальона у меня эстонские данные. Книга Э. Пююа Вам конечно же знакома. На форуме Поисковых движений вступать с Вами в дискуссию не вижу смысла. Ведь она будет расценена как неуважение к эксперту. Учитывая Вашу провокационную на конфликт манеру разговора, не хочу отвлекать чьего либо времени. Надеюсь с количеством дивизионов в 39-м ап Вы то же разобрались.
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец Не чего я не валю. Все части на Эзеле подчинялись Елисееву. В истребительный батальон просто не смогли бы без мобилизации найти столько сторонников советской власти. тем более. что и отделы НКВД и НКГБ (до слияния) продолжали функционировать. Не помню про три части о которых Вы мне сообщали. По поводу сдачи истребительного батальона у меня эстонские данные. Книга Э. Пююа Вам конечно же знакома. На форуме Поисковых движений вступать с Вами в дискуссию не вижу смысла. Ведь она будет расценена как неуважение к эксперту. Учитывая Вашу провокационную на конфликт манеру разговора, не хочу отвлекать чьего либо времени. Надеюсь с количеством дивизионов в 39-м ап Вы то же разобрались. Опять пустая трепология, к тому же - малограмотная - и с точки зрения русского языка, и с исторической... Если Вам Форум Поисковых Движений чем-то не угодил, обидчивый Вы наш, то "вступите в дискуссию" со мной здесь. Ведь любой прочитавший моё предыдущее сообщение Вам здесь может пройти по той ссылке и прочитать уже там мою справку для Вас, а Вы здесь - точно также конкретно, как я там - можете указать, что у меня там неверно. Или же Вам просто написать нечего и Вы не можете признать свою ошибку по "маркам" гаубиц? А это ведь только один маленький штришок к компетентности в теме "автора проекта", как Вы сами себя выше называете...
прибалт: Грамотный Вы наш... У меня никаких претензий к Форуму Поисковых Движений. Люди сами его создали и сами в праве устанавливать его правила. Просто не вижу смысла отвечать на нем, ведь все равно мои сообщения сотрутся. Так, что обиженный это скорее всего Вы. Но не чем помочь не могу. Считайте дивизионы в 39-м ап. Писать мне есть про, что. Этим я и занимаюсь. Скоро у Вас появиться возможность написать еще кучу сообщений с критикой моей книги. Ваши попытки компрометации меня как автора будущей книги выглядят смешно. Тем не менее пишите чаще, мне нравится общение с Вами.
Pav.R.: 1.И в результате 39-й артполк состоял из трех огневых дивизионов к июню 1941 года 1 -16 152 мм гаубиц М-10 и тягачи СТЗ-5 20 штук (?) /4 батареи/ 2- 16-122 мм гаубиц М-38 и тягачи СТЗ-5 20 штук (?) /4 батареи/ 3-12-76 мм пушек УСВ или Ф-22 и тягачи СТЗ-5 15 штук (?) /3 батареи/ 4 - дивизион АИР из 3 бататрей ( звуковой ,оптической разведки и связи ) Но это только мое предположение проекция штатов с сайта РККА почему и вопрос о лишних 4-х орудиях. 2.Вряд ли это был истребительный батальон с его бойцами поступили похуже - легко домой не отпускали, скорее это был местный стрелковый батальон. Припоминается что с истребителями (хоть и эстонцами ) разбирались несколько бывших местных кайтселитчиков во главе с парой бывших констеблей. И неподалеку от замка был камень мемориальный советским гражданам ставших жертвой смены власти в 1941 году - в Курессаре по национальному признаку могли ущемить только семьи советстких военных,прочие были бывшие активисты а евреев на островах было аптекарское количество.Так что скорее мотивы были политические . С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Pav.R. Местный эстонский стрелковый батальон ко времени сдачи в плен на Сворбе уже разбежался по домам.
Моонзундец: прибалт пишет: Грамотный Вы наш... У меня никаких претензий к Форуму Поисковых Движений. Люди сами его создали и сами в праве устанавливать его правила. Просто не вижу смысла отвечать на нем, ведь все равно мои сообщения сотрутся. Так, что обиженный это скорее всего Вы. Но не чем помочь не могу. Считайте дивизионы в 39-м ап. Писать мне есть про, что. Этим я и занимаюсь. Скоро у Вас появиться возможность написать еще кучу сообщений с критикой моей книги. Ваши попытки компрометации меня как автора будущей книги выглядят смешно. Тем не менее пишите чаще, мне нравится общение с Вами Явно грамотнее Вас, имеющего два высших образования (ВУ и академия), так как знаю, как пишутся простые русские слова "тоже", "ничего" и "ничем" (по-Вашему - "то же", "не чего" и "не чем") - это только из двух последних Ваших сообщений... Про знаки препинания "по-Вашему" я здесь вообще не упоминаю... Никто на Форуме Поисковых Движений Ваши сообщения стирать не будет - если они будут по делу... Да и не по делу Ваш трёп в той теме до сих пор вистит... Просто Вам нечего там сказать, вот и всё... Про дивизионы в 39-м артиллерийском полку 3-й отдельной стрелковой бригады Вам написать-то тоже на самом деле нечего... Было бы что - уже давно написали бы там или здесь, взяв, например, ту мою справку за образец... Компроментировать Вас "как автора будущей книги" мне не нужно - Вы сами себя постоянно компроментируете своими сообщениями, показывая свой уровень...
прибалт: Моонзундец Рад за Вашу грамотность. На остальное извините, отвечать не буду. Если будет, что по делу всегда готов пообщаться.
Моонзундец: Pav.R. пишет: .И в результате 39-й артполк состоял из трех огневых дивизионов к июню 1941 года 1 -16 152 мм гаубиц М-10 и тягачи СТЗ-5 20 штук (?) /4 батареи/ 2- 16-122 мм гаубиц М-38 и тягачи СТЗ-5 20 штук (?) /4 батареи/ 3-12-76 мм пушек УСВ или Ф-22 и тягачи СТЗ-5 15 штук (?) /3 батареи/ 4 - дивизион АИР из 3 бататрей ( звуковой ,оптической разведки и связи ) Но это только мое предположение проекция штатов с сайта РККА почему и вопрос о лишних 4-х орудиях. Уважаемый Pav.R.! На Форуме Поисковых Движений я уже привёл номер штата, по которому был сформирован 39-й артиллерийский полк 3-й отдельной стрелковой бригады в 1940 году, и к началу войны этот штат не менялся. На вооружении полка состояло, как я там показал, 40 артиллерийских ситстем - 16 122-мм гаубиц образца 1938 года и 24 76-мм полевые пушки образца 1902/1930 годов. Полк был раздлён на нештатные артиллерийские дивизионы, что было связано с его дислокацией на двух различных островах Моонзунда - на Эзеле (Сааремаа) и на Даго (Хийумаа). Подчеркну, что эти дивизионы были по своему составу нештатными, поэтому Прибалт до сих пор не смог разобраться ни с их количеством, ни с составом (количество и тип артсистем).
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец Рад за Вашу грамотность. На остальное извините, отвечать не буду. Если будет, что по делу всегда готов пообщаться. Спасибо! "По делу" по артиллерии пообщаться с Вами не удалось из-за отсутствия у Вас каких-либо знаний по теме... Тогда давайте пообщаемся по делу, например, по авиации. Начнём с нашей, по которой у Вас, как Вы мне в своё время писали, появились данные. Чтобы Вам было легче, я начну, а Вы продолжите: "СОСТАВ СОВЕТСКИХ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ В ПЕРИОД БОРЬБЫ ЗА МООНЗУНДСКИЕ ОСТРОВА 9 СЕНТЯБРЯ - 21 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА В борьбе за Моонзундские острова 09.09.1941 - 21.10.1941 принимала участие так называемая «Авиагруппа Кудрявцева», или Авиационная группа Береговой обороны Балтийского района Краснознамённого Балтийского флота (АГ БОБР КБФ) под командованием майора (затем – подполковника) Евгения Алексеевича Кудрявцева (она же в послевоенной литературе – Эзельская авиагруппа, или ЭАГ). В её состав в указанный период входили следующие авиационные части и прикомандированные к ней подразделения: ...". Вам наверняка нетрудно будет перечислить все эти части и подразделения, их командиров, состав материальной части (число и тип летательных аппаратов) и сделать общий итог по тому, сколько и каких машин всего принимало участие в борьбе за Моонзундские острова с советской стороны в указанное время. После этого мы сможем перейти к немецкой авиации. Итак - всё только по делу!
прибалт: Моонзундец пишет: Подчеркну, что эти дивизионы были по своему составу нештатными, поэтому Прибалт до сих пор не смог разобраться ни с их количеством, ни с составом (количество и тип артсистем). Что же Вам все неймется то? Пишите одному, упоминаете другого. Да Вы скандалист мил человек. Моонзундец пишет: Вам наверняка нетрудно будет перечислить все эти части и подразделения, их командиров, состав материальной части (число и тип летательных аппаратов) и сделать общий итог по тому, сколько и каких машин всего принимало участие в борьбе за Моонзундские острова с советской стороны в указанное время. Только после Вас.
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: Подчеркну, что эти дивизионы были по своему составу нештатными, поэтому Прибалт до сих пор не смог разобраться ни с их количеством, ни с составом (количество и тип артсистем). Что же Вам все неймется то? Пишите одному, упоминаете другого. Да Вы скандалист мил человек. Фраза "Пишете одному, упоминаете другого" свидетельствует о том, что у Вас с логикой не всё в порядке... Если будете и дальше меня лично - вместо "по делу", то есть по теме - касаться, так позволю себе процитировать то, что Вы писали относительно меня в своих "Личных сообщениях" и в электронной почте. Оно и понятно: Вам же от меня фактические данные были нужны, каковых Вы не имеете... При сравнении Ваших же нынешних слов - "лентяй", "провокатор", "скандалист" - с теми Вам должно стать стыдно... Впрочем, людям Вашей профессии стыдно за сказанное ранее никогда не бывает... прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: Вам наверняка нетрудно будет перечислить все эти части и подразделения, их командиров, состав материальной части (число и тип летательных аппаратов) и сделать общий итог по тому, сколько и каких машин всего принимало участие в борьбе за Моонзундские острова с советской стороны в указанное время. Только после Вас. Что, и про авиацию тоже ничего не знаете??? Ну, хотя бы на какой машине Кудрявцев воевал? Вы же сами "по делу" обсуждать хотели...
прибалт: Моонзундец пишет: Фраза "Пишете одному, упоминаете другого" свидетельствует о том, что у Вас с логикой не всё в порядке... Спасибо. Моонзундец пишет: Если будете и дальше меня лично - вместо "по делу", то есть по теме - касаться, так позволю себе процитировать то, что Вы писали относительно меня в своих "Личных сообщениях" и в электронной почте. Вы меня шантажируете? Уже интересно! Ведите себя прилично и к Вам буду соответственно относиться. Моонзундец пишет: Вам же от меня фактические данные были нужны, каковых Вы не имеете... Ну и что? Это дает Вам право хамить? Не хотите, не отвечайте. Моонзундец пишет: При сравнении Ваших же нынешних слов - "лентяй", "провокатор", "скандалист" - с теми Вам должно стать стыдно... Вам ведь не стыдно. Моонзундец пишет: Впрочем, людям Вашей профессии стыдно за сказанное ранее никогда не бывает... Опять на личное переходите? Валяйте. Моонзундец пишет: Что, и про авиацию тоже ничего не знаете??? Ну, хотя бы на какой машине Кудрявцев воевал? Вы же сами "по делу" обсуждать хотели... Ну так расскажите. Обязуюсь в книге об этом не рассказывать. Продолжайте писать дальше.
Моонзундец: Прибалт, на весь Ваш новый трёп я отвечать не собираюсь. прибалт пишет: Если будет, что по делу всегда готов пообщаться. Где же "дело"? прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: Что, и про авиацию тоже ничего не знаете??? Ну, хотя бы на какой машине Кудрявцев воевал? Вы же сами "по делу" обсуждать хотели... Ну так расскажите. Обязуюсь в книге об этом не рассказывать. Продолжайте писать дальше. Сами попросили... В ближайшее время напишу специально для Вас историю про Кудрявцева, про его биографию, про его боевые и "не очень" подвиги на Моонзунде и перешлю на один из профильных сайтов по авиационной истории. Как только там опубликуют, то здесь укажу ссылку.
прибалт: Моонзундец пишет: на весь Ваш новый трёп я отвечать не собираюсь. Аналогично. Моонзундец пишет: Где же "дело"? Действительно. Моонзундец пишет: В ближайшее время напишу специально для Вас историю про Кудрявцева, про его биографию, про его боевые и "не очень" подвиги на Моонзунде и перешлю на один из профильных сайтов по авиационной истории. Как только там опубликуют, то здесь укажу ссылку. Хорошо. Не забудьте о группе Сталина и штрафном взводе СФ.
Моонзундец: Прибалт, ну вот, Вы и сами увидели, что по делу у вас - ничего нет, одна профессиональная трепотня... А про Кудрявцева что мне, историку писать - так это не Вам мне советовать. При чём тут "группа Сталина" и про его службу "ботиком" в 589-м штрафном взводе СОР СФ, если я сказал, что про Моонзунд для Вас напишу?
прибалт: Моонзундец пишет: Прибалт, ну вот, Вы и сами увидели, что по делу у вас - ничего нет, одна профессиональная трепотня... Только я обратил внимание на то, что Вы начали писать по человечески, как Вы опять за свое. Моонзундец пишет: так это не Вам мне советовать Это уж я как нибудь без Вас разберусь. Вы на ветке о будущих книгах Булдыгина, а не Стрельбицкого. Вы за целый день, так не чего и на сказали по теме. Моонзундец пишет: если я сказал, что про Моонзунд для Вас напишу? Заметьте, что я Вас об этом не просил. Хотите пишите, хотите нет. Мне все равно на какой именно машине летал Кудрявцев.
Моонзундец: Прибалт, Вы, оказываеться, не только безграмотно пишете, но ещё и читать не умеете: прибалт пишет: Вы за целый день, так не чего и на сказали по теме. НИЧЕГО мне не удалось написать в ответ на Вашу трепотню, так как отвечать на неё действительно НЕЧЕГО, а вот нашему уважаемому прибалтийскому коллеге я отвечал сегодня как раз по делу. прибалт пишет: Мне все равно на какой именно машине летал Кудрявцев. Действительно: Вы ведь просто не знаете вообще, какие машины были на вооружении АГ БОБР КБФ, поэтому Вам всё равно, на каком именно самолёте летал её командир, да и кого именно из врага он на этом самолёте сбил - тоже всё равно. Да и вообще Вам вся борьба за Моонзунд - тоже "всё равно", а не всё равно только своё имя на обложке книги - "Булдыгин С.Б. Крепость Моонзунд" и ветка с таким красивым названием - "Будущие книги Булдыгина С.Б."...
прибалт: Моонзундец пишет: Прибалт, Вы, оказываеться, не только безграмотно пишете, но ещё и читать не умеете У Вас сегодня прямо таки замечательный день. Целая куча моих недостатков. Моонзундец пишет: НИЧЕГО мне не удалось написать в ответ на Вашу трепотню, так как отвечать на неё действительно НЕЧЕГО Ну так и не отвечайте мне. Моонзундец пишет: Да и вообще Вам вся борьба за Моонзунд - тоже "всё равно", а не всё равно только своё имя на обложке книги - "Булдыгин С.Б. Крепость Моонзунд" А еще про Лиепаю, Ригу, прибалтийские ТСК, а в дальнейшем будет про Таллин. Вы не нервничайте и оставайтесь в рамках приличия.
Моонзундец: прибалт, Ваши недостатки при Вас существуют всё время, просто здесь Вы их упорно выставляете на всеобщее обозрение... После выхода в прошлом году монографии Р.А.Зубкова "Таллинский прорыв Краснознамённого Балтийского флота (август - сентябрь 1941 г.)" Ваша "будущая книга" "про Таллин" окажется в лучшем случае на неё пародией... Причём, в ещё большей степени, чем "Оборона Лиепаи" С.Б.Булдыгина - на оба издания монографии В.И.Савченко... И не только потому, что уровень у Вас по сравнению с обоими теми авторами, извините, ... А ещё и из-за Вашего реального отношения к военной истории Отечества, когда в один день Вы театрально восклицаете - "Жаль конечно, что я не смогу показать на карте места боев наших предков", а в другой, забывшись, честно пишете - "Мне все равно на какой именно машине летал Кудрявцев"... Лучше уж про "две литовские столицы"...
прибалт: Уважаемые участники! Если все будет нормально, то в августе собираюсь отдать в издательство работу по обороне Моонзундских островов в 1941 году. Возникают сомнения с названием. Раньше хотел - Крепость Моонзунд. Но какая то крепость на воде получается. Сейчас склоняюсь к - Моонзундская крепость. Конечно крепости на островах не было, но был осажденный гарнизон БОБР и аналогии с крепостью можно проследить. Хочется упомянуть и географическое название и что бы было коротко. Может кто нибудь чего нибудь посоветует?
прибалт: Моонзундец пишите чаще. Критика мне не помешает. Моонзундец пишет: После выхода в прошлом году монографии Р.А.Зубкова "Таллинский прорыв Краснознамённого Балтийского флота (август - сентябрь 1941 г.)" Ваша "будущая книга" "про Таллин" окажется в лучшем случае на неё пародией... Зубков описывал оборону Таллина? Сам он конечно же опубликовал очень хорошее исследование, но больше связанное именно с переходом КБФ. Моонзундец пишет: Причём, в ещё большей степени, чем "Оборона Лиепаи" С.Б.Булдыгина - на оба издания монографии В.И.Савченко... В своей работе я исправил несколько ошибок Савченко которые он сделал не имея под рукой немецких документов. Впрочем, зачем мне нужно Вам чего либо объяснять? Ведь для Вас все связанное с моим именем теперь только плохое. Моонзундец пишет: а в другой, забывшись, честно пишете - "Мне все равно на какой именно машине летал Кудрявцев" Я не опустился до такого уровня детализации как Вы. вот и все. когда Вы все таки выпишите книгу об обороне островов уверен Вы опишите на каком именно самолете воевал каждый летчик и т.д. Это будет Ваш вклад. Моонзундец пишет: Лучше уж про "две литовские столицы"... И про них то же.
Моонзундец: В монографии Р.А.Зубкова - в самой книге (1-й том) и в электронном приложении к ней (2-й том) - содержится столько материалов непосредственно по обороне Таллина, что эта монография, без сомнения, станет ещё неизвестной Вам основой для Вашей "будущей книги". прибалт пишет: Ведь для Вас все связанное с моим именем теперь только плохое. Это Вы про своё отношение ко мне? прибалт пишет: Я не опустился до такого уровня детализации как Вы. вот и все Этими словами Вы "высоко" оправдываете своё собственное незнание фактического материала по теме творимой Вами книги. "Вот и всё"...
прибалт: Моонзундец пишет: содержится столько материалов непосредственно по обороне Таллина, что эта монография, без сомнения, станет ещё неизвестной Вам основой для Вашей "будущей книги" Эта книга у меня есть. В ней об обороне Таллина не очень то и много, что вполне оправдано. Моонзундец пишет: Это Вы про своё отношение ко мне? Ну что Вы. Это я плохой человек, плохо владеющий русским языком. У меня ужасная профессия и я пишу отвратительные книги. Вы хороший человек, прекрасно владеющий русским языком, обладающий замечательной профессией и пишущий отличные книги. Расслабьтесь. Не чего личного у меня к Вам нет и не было. Моонзундец пишет: Этими словами Вы "высоко" оправдываете своё собственное незнание фактического материала по теме творимой Вами книги. "Вот и всё"... Это вполне естественно. См. выше.
Моонзундец: прибалт пишет: Уважаемые участники! Если все будет нормально, то в августе собираюсь отдать в издательство работу по обороне Моонзундских островов в 1941 году. Возникают сомнения с названием. Раньше хотел - Крепость Моонзунд. Но какая то крепость на воде получается. Сейчас склоняюсь к - Моонзундская крепость. Конечно крепости на островах не было, но был осажденный гарнизон БОБР и аналогии с крепостью можно проследить. Хочется упомянуть и географическое название и что бы было коротко. Может кто нибудь чего нибудь посоветует Как "заинтересованный участник" позволю высказать здесь своё мнение. По аналогии с первой книгой автора новая может носить название "Оборона Моонзунда", причём с обязательным указанием года, то есть полностью - "Оборона Моонзунда 1941". Упоминание в названии книгит слова "крепость" не оправдано ничем, кроме рекламной "звучности названия" (типа "Пираты Кайзера", "Бандиты Сталина" etc.). Моонзунд не был крепостью ни для обороняющихся, ни для штурмовавших его - ни по своим оборонительным сооружениям, ни по масштабам театра, ни по ходу борьбы за него. Советский гарнизон так же не был целиком ни окружён, ни, тем более, осаждён. "Моонзундская крепость" - это ещё хуже, чем "Крепость Моонзунд", ибо в новом варианте мне лично исподволь читается уже и крепость его советских защитников, что далеко не всегда было таковым на деле... Таково моё мнение по поводу названия будущей книги С.Б.Булдыгина.
прибалт: Моонзундец пишет: Как "заинтересованный участник" позволю высказать здесь своё мнение. По аналогии с первой книгой автора новая может носить название "Оборона Моонзунда", причём с обязательным указанием года, то есть полностью - "Оборона Моонзунда 1941". Упоминание в названии книгит слова "крепость" не оправдано ничем, кроме рекламной "звучности названия" (типа "Пираты Кайзера", "Бандиты Сталина" etc.). Моонзунд не был крепостью ни для обороняющихся, ни для штурмовавших его - ни по своим оборонительным сооружениям, ни по масштабам театра, ни по ходу борьбы за него. Советский гарнизон так же не был целиком ни окружён, ни, тем более, осаждён. "Моонзундская крепость" - это ещё хуже, чем "Крепость Моонзунд", ибо в новом варианте мне лично исподволь читается уже и крепость его советских защитников, что далеко не всегда было таковым на деле... Таково моё мнение по поводу названия будущей книги С.Б.Булдыгина. Вот за это спасибо! Все по делу и без... Правда и рекламная звучность не повредит на мой взгляд. Вдруг молодежь заинтересуется? Это просто мои рассуждения без привязки к Вашему действительно хорошему сообщению.
Моонзундец: прибалт пишет: я плохой человек, плохо владеющий русским языком. У меня ужасная профессия и я пишу отвратительные книги. Вы хороший человек, прекрасно владеющий русским языком, обладающий замечательной профессией и пишущий отличные книги. Расслабьтесь. Не чего личного у меня к Вам нет и не было. Ну, насчёт последнего Вы, как обычно, неискренни (и неграмотны)... Насчёт себя так говорить и - тем более писать - не стоит никому, и Вам лично. Я никогда не говорил никому и не писал нигде, что "С.Б.Булдыгин - плохой человек". Неискренний и "с двойными стандартами" - это да, про Булдыгина-человека. То, что Вы неграмотны на письме - это факт (хотя бы и в Рунете), что Вы ещё раз доказали своей последней из процитированных мной Ваших фраз. У Вас не "ужасная профессия", а "неуважаемая" военная специальность" - политработник, которая оказывает на Вас влияние и сейчас - к Вашему же и других (включая, кстати, и меня) сожалению. Ваши книги я никогда и нигде не называл "отвратительными" - хотя бы потому, что не всё "из Булдыгина" читал... Для исторических работ у профессионалов существуют иные определения... Насчёт меня - опять абсолютно неискренне...
прибалт: Моонзундец У меня нет желания продолжать разговор на эту тему. Вы уж извините.
прибалт: Комендант СУС полковник Константинов Алексей Сильверстович
Моонзундец: прибалт пишет: Комендант СУС полковник Константинов Алексей Сильверстович Отчество коменданта СУС БОБР КБФ полковника А.С.Константинова - СИЛЬВЕСТРОВИЧ (от канонического имени "Сильвестр", носимого его отцом; "русифицированный" вариант этого имени - Силевёрст, отчество от которого - Силевёрстович).
прибалт: Моонзундец пишет: Отчество коменданта СУС БОБР КБФ полковника А.С.Константинова - СИЛЬВЕСТРОВИЧ (от канонического имени "Сильвестр", носимого его отцом; "русифицированный" вариант этого имени - Силевёрст, отчество от которого - Силевёрстович). Спасибо за уточнение. Самое интересное. что фото так и было подписано. Я просто поспешил и переврал отчество.
прибалт: Бои на Хийумаа
Моонзундец: Как всегда у Вас - весьма наглядно! Однако - малый размер и крупные "линии фронта", одна из которых в принципе закрыла столицу Даго - город Кердля... Из того, что на первый взгляд надо исправить - написание названия немецкой операции "Вестфален", а также в принципе линию фронта "к исх. 21.10" - обозначенный на "основе" карты маяк Тахкуна на самой северной точке острова, был в немецких руках уже в 07.45 21.10.1941.
прибалт: Содержание Географическое описание и военная история Советские войска на островах до войны Планирование и подготовка операции по захвату островов немецким командованием (май – август 1941 г.) Боевые действия в районе Моонзундских островов с 22 июня по 3 сентября 1941 г. Боевые действия на море Боевые действия в небе Усиление противодесантной обороны и внутриполитическая обстановка на островах Боевые действия гарнизона на материке Боевые действия на островах Непосредственная подготовка к боям на островах (4-13 сентября) Вормс (8-11 сентября) Моон (14-16 сентября) Эзель (17-23 сентября) Сворбе (24 сентября – 5 октября) Даго (12 – 21 октября) Итоги и выводы Приложения Список использованной литературы
Моонзундец: Я так понял, что это - только "внутренний", рабочий план автора книги, ибо даже для оглавления печатной работы он не годится из-за своих формулировок... Например, как в отношении всего лишь неполных двух уездов одной из 16 союзных республик СССР можно применять такое понятие, как "внутриполитческая обстановка"???...
прибалт: Моонзундец пишет: как в отношении всего лишь неполных двух уездов одной из 16 союзных республик СССР можно применять такое понятие, как "внутриполитческая обстановка"???... Вполне нормально можно применить.
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: как в отношении всего лишь неполных двух уездов одной из 16 союзных республик СССР можно применять такое понятие, как "внутриполитческая обстановка"???... Вполне нормально можно применить. Понятие "внутриполитическая обстановка" применяется только в отношении ВСЕГО ГОСУДАРСТВА в целом, а не одной его, незначительной части. Вы просто не владеете элементарным понятийным аппаратом! Написать за Вас, как должны верно именоваться главы Вашей книги?
прибалт: Моонзундец пишет: Вы просто не владеете элементарным понятийным аппаратом! Написать за Вас, как должны верно именоваться главы Вашей книги? Напишите. Почитаем. Подумаем.
Моонзундец: прибалт пишет: Моонзундец пишет: цитата: Вы просто не владеете элементарным понятийным аппаратом! Написать за Вас, как должны верно именоваться главы Вашей книги? Напишите. Почитаем. Подумаем. Написал. Читайте. Думайте: «Географическое описание и военная история» - Военно-географическое и военно-историческое описание островов Моонзундского архипелага к началу Великой Отечественной войны «Советские войска на островах до войны» - Советский гарнизон Моонзунда к началу Великой Отечественной войны «Планирование и подготовка операции по захвату островов немецким командованием (май – август 1941 г.)» - Оставить такую формулировку Боевые действия в районе Моонзундских островов с 22 июня по 3 сентября 1941 г. «Боевые действия на море» - Боевые действия в водах Моонзундского архипелага «Боевые действия в небе» - Воздушная война в небе Моонзунда «Усиление противодесантной обороны и внутриполитическая обстановка на островах» - Разделить на: Усиление советского гарнизона Моонзундских островов Обстановка на архипелаге после начала военных действий «Боевые действия гарнизона на материке» - Действия сил гарнизона Моонзундских островов в материковой части Эстонии (даты!) Боевые действия на островах «Непосредственная подготовка к боям на островах (4-13 сентября)» - Выпадает по смыслу. Перенести ранее. «Вормс (8-11 сентября)» - Борьба за остров Вормс (даты!) «Моон (14-16 сентября)» - Борьба за остров Моон (даты!) «Эзель (17-23 сентября)» - «Борьба за основную часть острова Эзель (даты!) «Сворбе (24 сентября – 5 октября)» - «Боевые действия на полуострове Сворбе острова Эзель» (даты!) «Даго (12 – 21 октября)» - «Борьба за остров Даго» (даты!) «Итоги и выводы» «Приложения» - Непонятно, что конкретно? Надо перечислить: «Приложение 1. То-то» и т.д. «Список использованной литературы» - Список использованных источников и литературы
прибалт: Моонзундец пишет: Написал. Читайте. Думайте Спасибо. буду думать. У нас немного разные стили. Я предпочитаю лаконичные названия. Определенное зерно в Ваших вариантах конечно же есть. Кстати вот фото еще одного участника обороны - капитана Сараева Василия Никитовича Жаль не знаю имени и отчества командира 34-го оиб майора Воинова, а то можно было бы попробовать поискать и его фото.
Моонзундец: Только что заметил, что конец моего прошлого сообщения здесь оказался "отсечённым" :( Там было написано о примечании "даты!" в скобках - это значило, что хронологию надо указывать (или не указывать) во ВСЕХ указанных мной случаях.
Моонзундец: прибалт пишет: Жаль не знаю имени и отчества командира 34-го оиб майора Воинова, а то можно было бы попробовать поискать и его фото. Элементарный поиск в общедоступном в Рунете ОБД "Мемориал" позволяет узнать, что командира 34-го отдельного инженерного батальона Береговой обороны КБФ майора Воинова звали Константином Семёновичем...
прибалт: Моонзундец пишет: майора Воинова звали Константином Семёновичем Спасибо. еще одно фото Командир 317-й ббат капитан Османов Джофер Османович
Моонзундец: прибалт пишет: Командир 317-й ббат капитан Османов Джофер Османович Не самая достойная фигура в обороне Моонзунда - вместе с военкомом оставил свою обаб, которая даже не была до конца уничтожена оставшимися без командования батарейцами... Хуже было только на 1 обаб...
прибалт: Моонзундец пишет: Хуже было только на 1 обаб... Немцы пишут. что на Кейгусте орудия были взорваны. Моонзундец пишет: Не самая достойная фигура в обороне Моонзунда - вместе с военкомом оставил свою обаб, которая даже не была до конца уничтожена оставшимися без командования батарейцами... Это все по воспоминаниям. Как было в реальности мы не знаем.
Моонзундец: прибалт пишет: Немцы пишут. что на Кейгусте орудия были взорваны. "Немцы пишут", что захватили эту батарею полностью неповреждённой вместе с боезапасом... прибалт пишет: Это все по воспоминаниям. Как было в реальности мы не знаем. "Это всё" - по нашим документам! Так что, к сожалению, знаем... Посмотрите, что "немцы пишут". Например, про то, как использовали одно из 180-мм орудий 317 обаб для обстрела Даго (что, увы, подтверждается и нашими документами)...
прибалт: Моонзундец пишет: "Немцы пишут", что захватили эту батарею полностью неповреждённой вместе с боезапасом... В ЖБД и ежедневных сводках 61 пд и в воспоминаниях немцы пишут. что захватили батарею взорванной. Моонзундец пишет: "Это всё" - по нашим документам! Так что, к сожалению, знаем... Я таких документов не видел. Моонзундец пишет: Посмотрите, что "немцы пишут". Например, про то, как использовали одно из 180-мм орудий 317 обаб для обстрела Даго (что, увы, подтверждается и нашими документами)... Я слышал об этом, но пока эти доки не нашел и поэтому не могу поменять свою точку зрения. В наших то же не встречал упоминания об этом.
Моонзундец: О судьбе 317 обаб кратко, в изложении: Командный состав батареи бросил её, и оставшиеся без командования батарейцы были застигнуты врасплох немецким наступлением, поэтому выводили орудия из строя уже в ходе немецкой атаки на батарею. Полностью удалось вывести из строя два орудия, одно - неполностью, но немцы сразу в строй его не вводили, однако одно орудие было захвачено абсолютно неповреждённым. Используя захваченный на батарее боезапас, немцы использовали это орудие для стрельбы через пролив Соэлозунд по острову Даго. Османов с военкомом смогли "эвакуироваться" аж до Сворбе, где имели наглость "доложиться о прибытии" командованию БОБРа, которым были отправлено назад и числятся "пропавшими без вести"... Явно с ними был, например, и начальник связи батареи, оставивший после войны свои воспоминания - разумеется, только о своём пребывании в немецком плену и о оборьбе там, а событиям 1941 года на Эзеле там посящены буквально строчки...
прибалт: Моонзундец Спасибо за информацию. А на чем основываются Ваши данные?
Моонзундец: прибалт пишет: на чем основываются Ваши данные? В первую очередь, на советских оперативных, ныне - архивных документах.
прибалт: Моонзундец пишет: В первую очередь, на советских оперативных, ныне - архивных документах. Странно, в ЖБД сухопутного направления КБФ приводятся данные. что батарея в Нинасте подорвана. Уточните пожалуйста номер дела.
Моонзундец: прибалт пишет: в ЖБД сухопутного направления КБФ приводятся данные. что батарея в Нинасте подорвана. Уточните пожалуйста номер дела. Вы в курсе, где заполнялся ЖДБ сухопутного направления КБФ и по каким данным? А опираюсь я в своей исследовательской работе, как обычно, отнюдь не на какое-то одно-единственное архивное дело, а делаю свои выводы в результате анализа данных, содержащихся в нескольких источниках.
прибалт: Моонзундец пишет: А опираюсь я в своей исследовательской работе, как обычно, отнюдь не на какое-то одно-единственное архивное дело, а делаю свои выводы в результате анализа данных, содержащихся в нескольких источниках. Это правильно. Я так же стараюсь делать. В каком именно деле Вы нашли данные об оставлении Османовым не взорванной батареи? Если эти данные из нескольких источниках то назовите пожалуйста номера нескольких дел. Просто я нигде этого факта не встречал и мне весьма любопытно где эти данные могут быть. Если не хотите давать номера этих дел, то я без претензий конечно же.
Моонзундец: Странный Вы человек, Сергей Борисович... Когда Вам невыгодно, то о данных, сообщённых Елисеевым командованию КБФ, вообще предпочитаете не упоминать, а когда сослаться больше не на что - то именно он является источником Вашей информации... Когда Вас спрашивают о конкретике, то отписываетесь, что типа "такая мелочь мне неинтересна" или просто не отвечаете, а вот когда лично Вас интересует какой-то факт, то готовы упрашивать об архивных ссылках человека, о котором за некоторое время до этого публично отозвались "неподобающим образом"... Конечно, поищу и, если до скорого отъезда в отпуск найду, то обязательно Вам сообщу...
прибалт: Моонзундец пишет: Когда Вам невыгодно, то о данных, сообщённых Елисеевым командованию КБФ, вообще предпочитаете не упоминать, а когда сослаться больше не на что - то именно он является источником Вашей информации... Что именно Вы имеете ввиду? Моонзундец пишет: когда лично Вас интересует какой-то факт, то готовы упрашивать об архивных ссылках человека, о котором за некоторое время до этого публично отозвались "неподобающим образом"... Я ведь написал прибалт пишет: то я без претензий конечно же Что касается о ком я и как отозвался, то по моему мы были взаимно "вежливыми" Меня заинтересовал приведенный Вами факт по капитану Османову, и меня заинтересовали документы откуда Вы почерпнули эти сведения. Моонзундец пишет: Конечно, поищу и, если до скорого отъезда в отпуск найду, то обязательно Вам сообщу... Я подожду.
прибалт:
Моонзундец: Опять же - весьма наглядно! Хотелось, чтобы так же это выглядело и в напечатанной книге. Теперь - мои замечания/вопросы. По схеме непонятно, что случилось с обаб на Абруке. Почему для всех обаб (официальное сокращение) принято придуманное сокращение "ббат"? В крайнем случае - "ББ" (применялось тоже), но никак не "ббат"! Если в случае с действием сил Кригсмарине со стороны Рижского залива указаны КЛАССЫ боевых кораблей, то так же должны быть обозначены и силы со стороны открытого моря, где были отнюдь не только 2 поименованных крейсера. Почему у "нижних" стрелок написано "Попытки переправы на латвийское побережье"? Да, не все попытки были успешными, но количество реально переправившихся со Сворбе в Курляндию было столь многочисленым, что немцы даже назвали это десантом! Десятки карточек военнопленных защитников Моонзунда, официально зафиксированных 05.10.1941 в Риге наглядно свидетельствуют об этом. И последнее - это подпись под схемой: почему такая "смесь французского с нижегородским" в топонимах? Если остров именуется Эзель, то его полуостров оответственно - Сворбе. Но если остров - Сааремаа, то полуостров - Сырве. Определитесь уж как-нибудь с языком...
прибалт: Моонзундец пишет: Если остров именуется Эзель, то его полуостров оответственно - Сворбе. Но если остров - Сааремаа, то полуостров - Сырве. Вы правы. Переделаю.
прибалт: Завтра книгу "Моонзунд, 1941" отправляю в издательство. После работы корректора, исправления ошибок, есть возможность кое. что добавить или изменить. Возможно в Москве найду новую информацию. Надеюсь к сентябрю все вопросы будут решены.
прибалт: Приступил к решению следующей задачи. Планирую к 1 октября сдать в издательство "Гангут" следующую работу - Прибалтика. Великая Отечественная. Накануне (история ПрибОВО). Вот такое длинное рабочее название. Предварительно содержание будет следующим: - внутриполитическое положение в Прибалтике - организационное строительство округа - состав частей округа и схема мобилизационного развертывания - довоенное состояние ВВС округа - оперативное развитие прибалтийского ТВД. На мой взгляд без знания довоенного состояния округа трудно понять поражения лета 1941. Отсюда растут ноги ошибок некоторых о скрытой мобилизации накануне войны - БУС и тд.
прибалт: На примере полосы обороны 8-й армии начну выкладывать схемы строящихся в 1941 и планируемых фортификационных сооружений.
прибалт: Приморское направление
Моонзундец: В подписях к "Условным обозначениям" рекомендую убрать многочисленные лишние запятые (по 1 - в пунктах 2 и 3, по 2 - в "Батальонных районах..." и "Узел обороны УРа второй полосы..."), а так же правильно написать слово "достройкЕ". Подпись к Вашей схеме начните со слов: "Законченные постройкой, строящиеся и запланированные к постройке...", далее - по тексту. Линию Государственной границы между СССР и Германией (у Вас - фиолетовые "точки - тире") лучше показать с помощью общепринятых для карт и схем обозначений.
прибалт: Моонзундец Спасибо за конструктивную критику. Запятые уберу. Насчет законченных к постройке сомневаюсь, что они были закончены. Линию границы оставлю прежней, лень переделывать. Еще раз благодарю за ответ.
Анжей: В газете Красная звезда от 30.09.1941 есть такая статья: На первый взгляд полный бред. Ну не топили наши немецких крейсеров в 1941. А с другой стороны... Память услужливо подбрасывает из прочитаного в детстве. А. Митяев "Книга будущих адмиралов": "27 сентября к Сырве подошла неприятельская эскадра: вспомогательный крейсер, эсминец и 5 миноносцев….. на немецкие корабли посыпались снаряды 315-й. Вдобавок эскадру атаковали четыре наших торпедных катера…. Немцы не выдержали и ушли в море" Мурзилка конечно, но нечто подобное есть и в более серьезной литературе. Кабанов, Сергей Иванович «На дальних подступах»: "27 сентября группа кораблей в составе вспомогательного крейсера и шести эсминцев, войдя в бухту Лыу, начала обстрел наших войск на позиции Сальме, Мельдри. Чтобы стрелять точнее, вспомогательный крейсер стал на якорь. Четыре торпедных катера — Б. П. Ущева, Н. П. Кременского, В. Д. Налетова и А. И. Афанасьева под общей командой старшего лейтенанта В. П. Гуманенко, береговая батарея Стебеля и орудие, установленное над бухтой Лыу, взаимодействуя, нанесли по кораблям противника совместный удар и сильно повредили вспомогательный крейсер и два эсминца; третий эсминец, тоже сильно поврежденный, ушел на буксире. В этом бою, спасая катер лейтенанта Б. П. Ущева, погиб торпедный катер лейтенанта Н. П. Кременского". А что на эту тему у немцев. Если не ошибаюсь, то на фото крейсер типа "Кенигсберг". Всего построено 5 кораблей: Кенигсберг включен в состав флота 17.4.1929 потоплен 10.4.1940 поднят 17.7.1942 опрокинулся и затонул в сентябре 1944. Карлсруэ включен в состав флота 6.11.1929 потоплен 9.4.1940 Кельн включен в состав флота 15.2.1930 в сентябре 1941 года участвовал в захвате островов Даго и Моон потоплен 31.3.1945 Лейпциг включен в состав флота 8.10.1931 в сентябре 1941 года поддерживал действия сухопутных войск на о. Эзель затоплен 11.7.1946 Нюрнберг включен в состав флота 2.11.1935 с августа 1940 по ноябрь 1942 находился в германских территориальных водах с 13.2. 1946 «Адмирал Макаров» Выходит немцы говорят об обстреле крейсером "Лейпциг" в сентябре 1941 года о. Эзель. Почему у нас пишут о вспомогательном крейсере? Может потому, что с 1940 "Лейпциг" был учебным кораблем? Вопрос специалаистам: 1. Какой крейсер участвовал в бое? 2. Какие результаты боя были в действительности?
прибалт: Анжей пишет: 1. Какой крейсер участвовал в бое? 2. Какие результаты боя были в действительности? Крейсер "Лейпциг", использовался в качестве учебного. Результаты незначительны.
Моонзундец: Анжей пишет: Вопрос специалаистам: 1. Какой крейсер участвовал в бое? 2. Какие результаты боя были в действительности? В данном случае речь идёт о "Лейпциге", на тот момент входившем в боевой состав Кригсмарине в первоначальном качестве лёгкого крейсера. В "бою в бухте Лыу" советская сторона потеряла 1 торпедный катер типа Г-5 и 1 его члена экипажа погибшим, немецкая сторона - 2 тяжёлых истребителя Ме-110 с 4 членами их экипажей погибшими. Сам "Лейпциг" в результате атаки советских торпедных катеров, по моей оценке, получил повреждения корпуса, но кое-кто с этим моим мнением принципиально не согласен.
прибалт: Внимание - узел обороны №1 внизу схемы, нарисован ошибочно. Его в этом месте нет. Соответственно там где №2, это №1.
Анжей: Моонзундец пишет: Сам "Лейпциг" в результате атаки советских торпедных катеров, по моей оценке, получил повреждения корпуса, но кое-кто с этим моим мнением принципиально не согласен. Есть еще и такая версия: Мирная жизнь "Лейпцига" закончилась в сентябре 1941 года, когда было сформировано соединение, получившее название "Балтийский флот". Целью этого соединения стало недопущение ухода советских кораблей в Швецию в случае их прорыва из Ленинграда. "Лейпциг" зачислили в состав южной группы, базирующейся в Лиепае. После налетов на Кронштадт немецкому командованию стало ясно, что советские корабли в море не выйдут, соединение, просуществовав несколько дней, было расформировано. "Лейпцигу" практически сразу же нашли новую задачу. Вермахт в это время проводил операцию по захвату Моонзундских островов, и ему требовалась поддержка флота. Для выполнения этой задачи выделили крейсера "Лейпциг" и "Эмден" и 3 миноносца. На палубу крейсера был принят самолет для корректировки огня и поиска подводных лодок. Операция получила кодовое название "Вестштурм". Вечером 25-го сентября корабли покинули Либаву и пошли к Моонзундским островам. Во время ночного перехода уточнили места обстрелов. В 6 ч утра немецкие корабли открыли огонь. Из-за плохой видимости самолет использовался только для противолодочного патрулирования. Обстрел продолжался до полудня, после чего немецкие крейсера отошли, но стрелять по берегу продолжили тральщики. В этот день расход боезапаса на "Лейпциге" составил 377 снарядов. Ночь корабли немецкой эскадры провели у Моонзундских островов. С утра 27-го "Лейпциг" катапультировал самолет, и через 5 минут заговорил его главный калибр. Вскоре с побережья начали отвечать советские береговые батареи. Примерно в это же время командир дивизиона торпедных катеров капитан-лейтенант А.Н. Богданов заканчивал формирование ударной группы. В ее состав вошли ТК № 67, № 83, № 111, № 164. Старшим группы назначили капитан-лейтенанта В.П. Гуманенко. Советские катера были обнаружены в море сначала авиаразведкой, а потом и сигнальщиком на топе фок-мачты крейсера "Эмден". Обстрел побережья прекратили, и крейсера приготовились к отражению атаки. Первым по катерам в 9 ч 17 мин из носовых орудий открыл огонь "Эмден", когда дистанция до них составила 10000 метров. Через несколько минут начали стрелять и остальные корабли. Наши катера повернули вправо и начали ставить дымзавесу. В это время, по мнению немецких моряков, было видно попадание в один из них. Был намечен поиск новой цели. Через две минуты был обнаружен и обстрелян еще один катер. Бой продолжался еще 20 минут, после чего торпедные катера были отогнаны миноносцами. "Лейпциг" израсходовал в этом бою 153 снаряда. Немецкие моряки доложили о потоплении двух катеров. Фактически во время этого боя советский флот лишился одного торпедного катера № 83, экипаж с него снял другой катер. В свою очередь катерники доложили о потоплении двух миноносцев, а также нанесении тяжелых повреждений крейсеру и миноносцу. Немцы утверждают, что их корабли не пострадали. Но так или иначе советские моряки свою задачу выполнили. Обстрел побережья был прекращен. Из-за большого расхода боезапаса и топлива немецкое соединение прекратило выполнение задачи и пошло в Либаву. Во время перехода группа радиоразведки на "Эмдене" перехватила вражескую радиограмму, отправителем которой могла быть подводная лодка. В 14 ч 27 мин, когда немецкое соединение находилось в 20 милях западнее Виндавы, сигнальщики немецких кораблей увидели следы торпед. Они приближались, с правого борта и "Эмден", и "Лейпциг" выполнили резкий поворот влево, уклоняясь от торпед. Охранявший крейсера "Т-7" начал преследовать подводную лодку, вскоре к охоте присоединились еще два миноносца. Но результатов поиска не было, а вернувшиеся из походов советские лодки об атаке крейсеров не доложили. Скорее всего, в атаку выходила "Щ-319" (командир капитан-лейтенант Н.С. Агашин). Она вышла в море 20 сентября из Кронштадта на позицию № 2 у Либавы. Лодка считалась пропавшей без вести. В ранее секретных трудах считалось, что "Щ-319" погибла при форсировании Финского залива. Но, скорее всего, лодка благополучно форсировала залив. В районе ее позиции немцы зафиксировали две атаки 27-го на крейсера, 29-го на тральщик. Вероятно Щ-319 погибла на позиции или во время возвращения в базу. Вечером 27-го сентября немецкое соединение прибыло в Либаву, 29 в Киль, где крейсер поставили к стенке завода "Дойче Верфь". Работы завершили 20 октября, после чего "Лейпциг" возвращается в Готенхафен (Гдыню). Корабль начал выполнять обязанности учебного корабля: в ноябре прошло совместное учение с тяжелым крейсером "Адмирал Хиппер", после их завершения учебные походы по Данцигскому заливу, 18 октября "Лейпциг" был кораблем-целью во время стрельб миноносцев и эсминцев. http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/VMF/F002.htm
Моонзундец: Анжей пишет: Есть еще и такая версия: Уважаемый Анжей, не будем перегружать эту "авторскую" тему, которая, напомню, имеет заголовок "Будущие книги Булдыгина С.Б." своими обсуждениями. Предлагаю посвятить эпизоду "Бой в бухте Лыу" отдельную тему этого форума, которую Вы можете открыть в разделе по Советскому ВМФ. Попросим наших администраторов и модераторов перенести туда все "непрофильные" сообщения по этой теме отсюда, начиная с Вашего с фото из газеты, после чего Прибалт разместит там своё видение этого эпизода с цитатой из его будущей книги про Моонзунд, а я - своё.
прибалт:
прибалт: Содержание книги Содержание Состояние экономики и внутриполитическая обстановка в советской Прибалтике (август 1940 – июнь 1941) - Предпосылки вхождения государств Прибалтики в состав СССР - Экономическая характеристика (в т.ч. военная промышленность) - Народные армии государств Прибалтики - Создание системы управления советского образца и смена экономического строя в Прибалтике Создание и строительство Прибалтийского военного округа (август 1940 – май 1941) - Рождение и становление округа (июль – октябрь 1940 г.) - Волны формирований 1940 г. и смена руководства округа (ноябрь 1940 года – февраль 1941 года) - Формирования 1941 г., выход в летние лагеря (март – май 1941 года) Дислокация, состояние, состав и планируемое мобилизационное развертывание войск округа - Органы управления общевойсковых объединений округа - Стрелковые, бронетанковые и артиллерийские соединения, части и учреждения - Части и учреждения, обеспечивающие управление и боевое обеспечение - Инженерные, строительные, транспортные, тылового обеспечения и другие части, соединения и учреждения Состояние ВВС и ПВО в округе, развитие авиационной инфраструктуры - Авиационные полки - Состояние ПВО, формирование новых частей ПВО - Состояние авиационного тыла - Развитие авиационной инфраструктуры, маскировка аэродромов Характеристика и оперативное оборудование Прибалтийского театра военных действий перед войной - Военно-географическое описание Прибалтийского ТВД - Создание укрепленных районов и заграждений - Оборудование пунктов управления и линий связи округа - Подготовка инфраструктуры тылового и технического обеспечения, необоронное военное строительство и развитие путей сообщений События в Прибалтике в июне 1941г. - 1 – 14 июня 1941 года - 15 – 20 июня 1941 года - События в округе 21 июня и в ночь на 22 июня 1941 года Заключение Приложения Список литературы и источников Список иллюстраций
Моонзундец: прибалт пишет: Состояние экономики и внутриполитическая обстановка в советской Прибалтике (август 1940 – июнь 1941) - Предпосылки вхождения государств Прибалтики в состав СССР - Экономическая характеристика (в т.ч. военная промышленность) - Народные армии государств Прибалтики - Создание системы управления советского образца и смена экономического строя в Прибалтике Понятие "Советская Прибалтика" традиционно пишется с заглавной буквы. Понятие "государства Прибалтики" как историческое (в данном случае - для 1940 года) столь же традиционно не применяется. прибалт пишет: Создание и строительство Прибалтийского военного округа (август 1940 – май 1941) - Рождение и становление округа (июль – октябрь 1940 г.) В историческом исследовании хронологические рамки подразделов не должны выходить за хронологические рамки разделов, в которые они входят, а у Вас подраздел начинается с июля, а сам раздел - только с августа. прибалт пишет: Состояние ВВС и ПВО в округе, развитие авиационной инфраструктуры - Авиационные полки - Состояние ПВО, формирование новых частей ПВО - Состояние авиационного тыла - Развитие авиационной инфраструктуры, маскировка аэродромов Здесь вообще всё заново переделывать надо: начиная от "Состояния ВВС и ПВО ОКРУГА" и до сведения в одного третьего и четвёртого.
прибалт: Моонзундец пишет: В историческом исследовании хронологические рамки подразделов не должны выходить за хронологические рамки разделов, в которые они входят, а у Вас подраздел начинается с июля, а сам раздел - только с августа. Спасибо.
прибалт: Сегодня отдал в издательство "Гангут" книгу "Накануне (история ПрибОВО)". Обещают издать весной следующего года. Дай бог! В книге я обращаюсь к читателям со следующим посланием. Обращение автора к читателям (не покупайте книгу, не прочитав его) Уважаемый читатель! Если Вы любите читать книги по истории Великой Отечественной войны, о подвигах и трагедиях бойцов, политработников, командиров Красной армии, боях и сражениях ее подразделений и частей, то эта книга не для Вас. В ней вообще не чего об этом нет. В этом произведении показана рутинная организационная работа по созданию одного из самых молодых довоенных округов Красной армии. Он был сформирован на территории только в августе 1940 г. вошедшей в состав СССР. За неполный год в новых прибалтийских советских республиках проводилась ускоренная советизация, со всеми сопутствующими при этом издержками. Кстати в составе округа находилось три стрелковых территориальных корпуса сформированных на базе бывших армий Латвии, Литвы и Эстонии. Округ был приграничным и особым. Последним он был потому, что на базе его управления при мобилизации развертывалось Полевое Управление фронта, а на базе его частей, соединений и объединений формировался Северо-Западный фронт. По мобилизационному плану МП-41 фронт должен был завершать мобилизованное развертывание к 12 дню после начала мобилизации. Прибалтийская специфика влияла и на нее. Одновременно с мобилизационным, проводилось оперативное развертывание и прикрытие этого процесса. Несмотря на то, что округ был приграничным в его частях, соединениях и объединениях было проведено за неполный год несколько волн преобразований и новых формирований и он так и встретил войну не завершив последнюю. Если Красная армия пережила волну репрессий против своего командного состава в 1937-1938 годах, то такая же волна, если не больше, обрушилась на командный состав прибалтийских территориальных корпусов в середине июня 1941 года. На территории округа строились новые линии связи, аэродромы и совершенствовалась железнодорожная сеть. Вдоль границы создавались укрепленные районы. Сооружались военные городки для войск. Начавшаяся война застала это строительство в самом разгаре. Не зная этих фактов, любителю истории будет трудно разобраться в дальнейших событиях и причинах поражения Северо-Западного фронта в Приграничном сражении Начального периода Великой Отечественной войны. Однако вполне возможно, что у кого то и нет желания в этом разбираться. Тогда лучше эту книгу отложить. Пусть ее купит, кто либо другой. С уважением к любому выбору, Булдыгин С.Б.
Моонзундец: Прочитал авторское "Обращение", после чего твёрдо решил эту книгу по выходу её в свет приобрести. Надеюсь, что за предстоящие полгода до её планового выхода в свет корректоры "Гангута" приведут "авторскую" пунктуацию к соответствующей основным правилам русского языка (про "авторскую" орфографию я здесь просто не упоминаю), а так же откорректируют исторические термины в сторону их традиционного написания (например, в историческом словочетании "Красная Армия" с заглавной буквы пишутся ОБА слова, так же, как и историческое определение "Особый" в полном наименовании довоенного Прибалтийского округа). Кстати, а когда выходит в свет книга по Моонзунду?
прибалт: Моонзундец пишет: Прочитал авторское "Обращение", после чего твёрдо решил эту книгу по выходу её в свет приобрести. Рад решению столь уважаемого исследователи и участника нашего форума. Моонзундец пишет: Надеюсь, что за предстоящие полгода до её планового выхода в свет корректоры "Гангута" приведут "авторскую" пунктуацию к соответствующей основным правилам русского языка (про "авторскую" орфографию я здесь просто не упоминаю), а так же откорректируют исторические термины в сторону их традиционного написания (например, в историческом словочетании "Красная Армия" с заглавной буквы пишутся ОБА слова, так же, как и историческое определение "Особый" в полном наименовании довоенного Прибалтийского округа). Действительно это одна из моих проблем. По написанию Красная армия - это по современным правилам. Когда я цитирую, то пишу по старому. Моонзундец пишет: Кстати, а когда выходит в свет книга по Моонзунду? Издательством "Гангут" в Санкт-Петербурге уже издана. Издательством "Яуза" в Москве будет издана в ноябре этого года.
прибалт: По договоренности с издательством "Яуза" приступил к переработке книги "Оборона Лиепаи". В издательство должен сдать ее к 1 декабря этого года. Все табуретки по этой книги издания 2012 года прошу размещать в этой теме. Заранее за них благодарен.
Моонзундец: Поздравляю с выходом в свет книги "Моонзунд. 1941 год". Как я понял, это произошло буквально на днях, так как "Гангут" даже цену на неё ещё не определил?
прибалт: Моонзундец пишет: Как я понял, это произошло буквально на днях, так как "Гангут" даже цену на неё ещё не определил? Да только только. Да еще и в некоторой спешке. Спасибо за поздравление.
прибалт: Моонзундец пишет: Как я понял, это произошло буквально на днях, так как "Гангут" даже цену на неё ещё не определил? Если у Вас есть желание, за тот огромный труд по изучению истории обороны Моонзундских островов в 1941 году, могу выслать Вам книгу в подарок. Пришлите мне свой домашний адрес.
Моонзундец: прибалт пишет: Если у Вас есть желание, за тот огромный труд по изучению истории обороны Моонзундских островов в 1941 году, могу выслать Вам книгу в подарок. Пришлите мне свой домашний адрес. Лично я, как автор, всегда посылаю свою новую книгу каждому, кто хотя бы чем-то помог мне в её создании (естественно, упоминая об этом в тексте вступления к ней) и без какого-либо публичного объявления о том, типа "какой я благодарный"... (Тем более, что любые мои "координаты" найти в Сети - не проблема...) У меня есть не только такое правило, но и средства, чтобы приобретать нужные мне книги по разумной цене. Вот здесь вот - http://history-magazin.ru/store/s-b-buldygin-moonzund-1941-god/ - уже объявлена цена в 420 рублей, но пока я не могу понять объём книги: в интернетском "Прайс-листе" "Гангута" (это там, где на неё не указана цена!) она - 120 с., а здесь - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=746732 - 288 с. ???
OFS: Каков будет тираж?
прибалт: Моонзундец пишет: Лично я, как автор, всегда посылаю свою новую книгу каждому, кто хотя бы чем-то помог мне в её создании (естественно, упоминая об этом в тексте вступления к ней) и без какого-либо публичного объявления о том, типа "какой я благодарный"... В конце книги я поблагодарил тех кто мне помог в создании книги, в том числе и Вас. Остальное я уже сообщил. В книге 288 страниц, плюс карты и фотографии. OFS пишет: Каков будет тираж? Тираж Гангута 300 экз., тираж Яузы пока не готов ответить, но предположительно 2500-5000.
Моонзундец: прибалт пишет: В конце книги я поблагодарил тех кто мне помог в создании книги, в том числе и Вас. Остальное я уже сообщил. Да, классно Вы мне отомстили! Чувствуется рука профессионала! Я просто в шоке от того, что моё имя будет иметь какое-то отношение к Вашей книге... Если бы Вы действительно хотели мне подарить свою книгу, то просто спросили бы об этом по электронной почте или в "Личном сообщении" (как спрашивали меня раньше о том, что Вам было нужно), а и предыдущим своим обращением, и этим лишь "благородно пиаритесь"...
прибалт: Моонзундец пишет: Да, классно Вы мне отомстили! Я просто в шоке от того, что моё имя будет иметь какое-то отношение к Вашей книге... Это Ваши трудности. Я искренне написал в книге то, что хотел написать. Моонзундец пишет: Если бы Вы действительно хотели мне подарить свою книгу, то просто спросили бы об этом по электронной почте или в "Личном сообщении" (как спрашивали меня раньше о том, что Вам было нужно), а и предыдущим своим обращением, и этим лишь "благородно пиаритесь"... Я сделал так как посчитал нужным. Я Вас публично поблагодарил за ту большую работу которую Вы провели по изучению истории обороны островов в 1941 году. Вопрос о подарке книги вторичен. Не хотите, как хотите, я к Вам не навязываюсь.
прибалт: Моонзундец пишет: Чувствуется рука профессионала! Не успеваю следить за изменениями в Ваших сообщениях. Опять переходим на личности? Что на этот раз, избыточное влияние лунного света?
Моонзундец: прибалт пишет: Опять переходим на личности? Что на этот раз, избыточное влияние лунного света? Нет, смерть моей Мамы, о тяжёлой болезни которой Вам от меня было хорошо известно... Да и о смерти Мамы неделю назад Вы наверняка знаете из Интернета...
прибалт: Моонзундец Я Вам выражаю соболезнование, но честно говоря не отслеживаю Вашу личную жизнь в интернете. Предлагаю дальше общаться в данной ветке только по теме.
Моонзундец: Прибалт, порядочный человек на Вашем месте просто бы ПРОМОЛЧАЛ, да тихо бы стёр свои предыдущие сообщения в мой адрес, а не переводил бы стрелки с себя-любимого, как с начавшего "общаться в данной ветке НЕ только по теме"... А грамотный человек по-русски выражает "СВОИ соболезнованиЯ"...
OFS: Борисыч, ИМХО, вы ведете огонь не тем бортом. Я не пойму, что ТАКОГО совершил Прибалт? Я в своей книге поблагодарил четверых, да еще чохом похвалил весь проект "Немиров-1941". Это криминал?
прибалт: Моонзундец пишет: Прибалт, порядочный человек на Вашем месте просто бы ПРОМОЛЧАЛ, да тихо бы стёр свои предыдущие сообщения в мой адрес, а не переводил бы стрелки с себя-любимого, как с начавшего "общаться в данной ветке НЕ только по теме"... А грамотный человек по-русски выражает "СВОИ соболезнованиЯ"... Вот и помолчите как порядочный человек.
Моонзундец: OFS пишет: Борисыч, ИМХО, вы ведете огонь не тем бортом. Я не пойму, что ТАКОГО совершил Прибалт? Я в своей книге поблагодарил четверых, да еще чохом похвалил весь проект "Немиров-1941". Это криминал? Это - конечно, не криминал. Но дело не только в наших личных взаимоотношениях с Прибалтом, а в том, что я уже достаточно хорошо представляю, что будет представлять (простите за тавталогию) его только что вышедшая книга. Почему он упомянул в ней моё имя - я прекрасно понимаю, но сам для себя такое считаю чёрт знает чем... Когда авторы-составители предыдущей книги про оборону Моонзунда - "Третьей отдельной стрелковой... забытой" - на её страницах ни разу не упомянули моего имени, постоянно косвенно говоря обо мне, я был только рад - я не замарался на страницах той "военно-исторической порнографии". А здесь... Просто кто-то, увидев там мою фамилию, может подумать, что я действительно имел отношение к новой книге С.Б.Булдыгина... И это я пишу, ещё не держав её в руках и не начав читать, но зная уровень её автора... И если он так реагирует сейчас, то трудно даже представить, что он будет писать, когда с моей стороны начнётся предметная критика того, чего он там "наваял"... Как специалист по военной истории он - "ноль", как человек - вот сейчас себя здесь показывает... А в общем, полку широкорадов, дроговозов и прочих тарасов прибыло!
прибалт: Планируемая до войны минно-артиллерийская позиция у Лиепаи
прибалт: Планируемая до войны минно-артиллерийская позиция в Ирбенском проливе
прибалт: Содержание будущей книги "Оборона Лиепаи" Военно-географическое и военно-историческое описание города Лиепая Советские войска в городе до войны Планирование и подготовка к операции по захвату города немецким командованием (май – июнь 1941 года) Подготовка советским командованием обороны города и боевые действия немецких войск и военно-морских сил на лиепайском направлении (22 июня – вечер 23 июня) Попытка немецких войск взять Лиепаю с ходу (вечер 23 июня – 24 июня) Штурм города (25 июня – 26 июня) Прорыв (27 – 28 июня) Последние бои защитников Лиепаи (29 июня – 2 июля) Итоги и выводы Приложения Список использованных источников и литературы
прибалт:
Моонзундец: Поздравляю автора с выходом московского издания! Есть ли у него какие-либо ещё отличия от питерского - за исключением цены?
прибалт: Моонзундец пишет: Поздравляю автора с выходом московского издания! Есть ли у него какие-либо ещё отличия от питерского - за исключением цены? Спасибо. К сожалению нет. В связи с небольшим зазором между выходом не успел внести некоторые изменения. Сейчас завершаю "Оборону Лиепаи". Учел критику и добавил доки из архивов. Думаю книга получится хорошей.
Моонзундец: Спасибо за информацию! Тогда с приобретением московского издания "Моонзунда" можно повременить: при избыточном общем тираже (2.400 экземпляров) через несколько месяцев оно будет лежать на лотках "неликвидов" у кажой станции московского метро с вывесками "Все книги по ... руб." (от 50 до 100), тогда и возьму "эксмовскую" книжку "для коллекции". О выходе нового "либавского" издания не забудьте здесь сообщить.
прибалт: Моонзундец пишет: огда с приобретением московского издания "Моонзунда" можно повременить: при избыточном общем тираже (2.400 экземпляров) через несколько месяцев оно будет лежать на лотках "неликвидов" у кажой станции московского метро с вывесками "Все книги по ... руб." (от 50 до 100), тогда и возьму "эксмовскую" книжку "для коллекции". Спасибо за добрые слова. Моонзундец пишет: О выходе нового "либавского" издания не забудьте здесь сообщить. Обязательно.
Моонзундец: прибалт пишет: Спасибо за добрые слова. Пожалуйста!
прибалт: Моонзундец пишет: Пожалуйста! И Вам не хворать!
Моонзундец: прибалт пишет: И Вам не хворать! Спасибо!
прибалт: Наконец то сдал 2-е издание книги "Оборона Лиепаи" в издательство Яуза. Надеюсь выйдет в феврале. Теперь полностью занимаюсь обороной Таллина. В настоящее время работаю над периодом с 22 июня по 20 июля 1941 года.
прибалт:
прибалт: По участию стройбатов в обороне Таллина. 46 стрб был на Омуссааре. потом переброшен в Палдиски, оттуда в Ханко. Понятно. 43, 44, 45, 47 и 47 стрб были переданы от Наркомстроя КБФ весной 41. Какой из них и как закончил свой боевой путь надо разбираться. 47-й стрб был в группе Костикова. Откуда взялись 52 и 91 стрб, когда сформированы? Был ли 92 стройбат?
прибалт: В основном подготовлена книга про оборону Таллина в 1941 г. 15 мая отдаю ее в издательство на корректору. Вот ее содержание: Содержание Военно-историческое и военно-географическое описание Таллина Советские войска в Эстонии и военное планирование КБФ на Начальный период войны Противник Ход боевых действий в Начальном периоде войны и попытка немецких войск захватить Таллин сходу (22 июня – 21 июля) Общий ход боевых действий в Прибалтике до вступления немецких войск в Эстонию Попытка взять Таллин сходу Стабилизация фронта в таллинском районе и перегруппировка немецких войск на тартусское направление Эстония: Летняя война (хрупкое равновесие сторон) Таллин в кольце (21 июля – 14 августа) Окружение тартусской группировки советских войск Прорыв немецких войск к Финскому заливу и окружение Таллина Эстония. Летняя война. Патовое завершение. Штурм: 10-25 августа Затишье перед бурей Подготовка сторон Боевые действия 20 августа Боевые действия 21 августа Боевые действия 22 августа Боевые действия 23 августа Боевые действия 24 августа Боевые действия 25 августа Эвакуация и последние бои: 26-29 августа Боевые действия 26 августа Боевые действия 27 августа Боевые действия 28-29 августа Итоги и выводы Приложения Список использованных источников и литературы Содержание
Медобок Яичный: Великолепно. я очень рад! В конце прошлого года открыл для себя, в Вашем лице нового автора освещающего события войны в прибрежных регионах Балтики. Данная тематика весьма слабо представлена в современной историографии. Будьте добры , пояснить когда выйдет переиздание "Оборона Лиепаи" на Яузе. Желаю творческих успехов.
прибалт: По уточненным сегодня данным "Оборона Лиепаи" выйдет в сентябре.
прибалт: Надеюсь, что скоро появится в продаже.
прибалт: Наконец то появилась в продаже. К 22 сентября Гангут обещает выпустить книгу "Героический Таллин". А вот с книгой "Оборона Лиепаи" придется подождать. Яуза пока не готова ее издать тиражом 2000 экземпляров.
Медобок Яичный: Наконец то! Именины сердца!!Спасибо за Ваш труд! А "Оборона Лиепаи" не выдержал, купил в издании "Гангут"... Вроде рифма однако...
прибалт: Вышла новая книга
Моонзундец: Поздравляю с выходом книги в свет!
прибалт: Моонзундец пишет: Поздравляю с выходом книги в свет! Спасибо! Особенно приятно то, что 22 сентября в честь освобождения Таллина от немецкой оккупации будет в российском посольстве проведен прием ветеранов Великой Отечественной войны и каждый ветеран проживающий в Эстонии получит в подарок эту книгу.
CM6: Поздравляю! А в каких временных рамках описываются события в книге? И если есть возможность выложить оглавление - был бы благодарен.
CM6: Поздравляю! А в каких временных рамках описываются события в книге? И если есть возможность выложить оглавление - был бы благодарен.
прибалт: CM6 пишет: И если есть возможность выложить оглавление
CM6: Спасибо!
Свидинский: Издана моя книга о БД 11А в Литве в 1941г. Тираж получился небольшой, лишь 500 экземпляров. АННОТАЦИЯ В настоящей книге описывается короткий отрезок времени Великой Отечественной Войны с 22 июня по 3 июля 1941г. в основном на территории южной и восточной части тогдашней Литовской ССР в полосе 11-ой армии Северо-Западного фронта. Боевые действия в Прибалтике описывались в книгах, изданных в советское и постсоветское время. Однако в основном они были описаны на стратегическом уровне, не касаясь подробностей боевых действий на уровне полк-дивизия. Серьезным недостатком изданных в советское время книг являлось почти полное отсутствие документов немецкой стороны. Автор впервые с использованием множества документов американского архива NARA, российских архивов ЦАМО и РГВА, а также воспоминаний участников тех далеких и трагических событий, подробно час за часом, день за днем описывает боевые действия на территории Литвы. В процессе сбора материалов книги автору удалось найти карты и документы, позволяющие установить место, где на момент начала войны находились соединения и части 11-ой армий ПрибОВО. Также установлены имена командиров частей и подразделений Красной Армии, принимавших участие в упомянутых боевых действиях. В книге подробно описаны бои на каунасском, алитусском, вильнюсском направлениях. Немало места в работе посвящено малоизученным моментам событий 22-24 июня в Вильнюсе и Каунасе, боям за Ионаву, переправе соединений 11-ой армии через Вилию и ее дальнейший отход. Кроме того в книге имеются характеристики на командиров соединений и объединений ПрибОВО. В прилагаемых книге таблицах указан численный состав частей и соединений Красной Армии, которые принимали участие в боевых действиях в Литве. Также в таблицах указаны ежедневные потери, которые понесли соединения вермахта в боях в Литве. В приложениях даются некоторые документы РККА, а также командный состав частей и соединений ПрибОВО. Книга снабжена схемами и фотографиями. Автор надеется, что книга заинтересует не только профессиональных исследователей, но и широкую читательскую аудиторию.
Моонзундец: Уважаемый коллега, поздравляю Вас с выходом в свет Вашей работы! И сразу же вопрос, который наверняка заитнтересует многих - где и как можно будет приобрести Вашу книгу?
Tanja: Дааа - и меня интересут - где и как можно будет приобрести эти книги (заказать по интернету)?
Свидинский: Прошу прощения у коллеги Прибалта, что сделал пост в его теме. Благодарю за поздравление. Книга завезена в Подмосковье, Питер и в Литву. Пишите на почту: alnovada@list.ru
Краевед: Присоединяюсь к поздравлениям обоих авторов! Можно ли заказать книги по интернету?
прибалт: Свидинский пишет: Прошу прощения у коллеги Прибалта, что сделал пост в его теме. Без проблем. Хорошее соседство.
прибалт: повтор
Медобок Яичный: А на Озоне будет?
Свидинский: Медобок Яичный пишет: А на Озоне будет? Пока не знаю.
туляк: Свидинский пишет: книга о БД 11А в Литве в 1941г. Купил. Читаю. Дошёл до 5-й тд и Алитуса. Рекомендую, серьезная работа.
Медобок Яичный: А где можно приобрести новую книгу "Героический Таллин", подскажите пожалуйста.
Миша Т: *PRIVAT*
прибалт: 28-29 июня в Риге состоялась 4-я международная научная конференция «Вторая мировая война и страны Балтии. 1939 - 1945. К 75-годовщине начала Великой Отечественной войны» На ней мне было предложено выступить с сообщением. Тему сообщения выбрал следующую: "НЕКОТОРЫЕ ОПЕРАТИВНО-СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (НА ПРИМЕРЕ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА)". Текст и презентация здесь: https://cloud.mail.ru/public/GtvV/H9QRQrpZd https://cloud.mail.ru/public/Dhz4/JEmMLTLGW
Миша Т: прибалт пишет: Очень интересно! Небольшой нюанс, 7-й ТБАП не переформировывался в 323-й ДесАП, просто из полка брали часть самолетов и видимо личного состава, для вновь формируемого 313-го ДесАП, а 7-й ДБАП переформировывался в 7-й ДесАП.
прибалт: Миша Т пишет: Небольшой нюанс, 7-й ТБАП не переформировывался в 323-й ДесАП, просто из полка брали часть самолетов и видимо личного состава, для вновь формируемого 313-го ДесАП, а 7-й ДБАП переформировывался в 7-й ДесАП. Спасибо за уточнение.
Миша Т: прибалт пишет: Да не за что, ДесБАП формировали/переформировывали из расчета иметь 2 полка на каждый ВДК, плюс один полк на ДВФ для 211 ВДБр.
прибалт: Видеоролик о новой книге о Лиепае. https://www.youtube.com/watch?v=c26egw5KKMw&feature=youtu.be
CM6: Я так понимаю, что можно поздравить с премьерой на известном ресурсе)) Ну и вопросы в связи с этим: 1. за счет чего вырос объем книги? всплыли какие то новые источники (более тщательно перевели уже имеющиеся)? 2. по будущей книге - касаемо Екабпилса и моста - известно кто взорвал мост и есть ли подробности какая именно часть обороняла город?202 мсд?
прибалт: CM6 пишет: 1. за счет чего вырос объем книги? всплыли какие то новые источники (более тщательно перевели уже имеющиеся)? Новые источники. CM6 пишет: 2. по будущей книге - касаемо Екабпилса и моста - известно кто взорвал мост и есть ли подробности какая именно часть обороняла город?202 мсд? Есть в воспоминаниях - Пишу исключительно по памяти. Если надо подробнее, напишу.
CM6: прибалт пишет: Новые источники Есть ли, тогда, возможность выложить оглавление и список литературы? прибалт пишет: Есть в воспоминаниях - Пишу исключительно по памяти. Если надо подробнее, напишу. Понял. Книга есть. Напомните, пожалуйста, в чьих воспоминаниях поискать?
прибалт: CM6 пишет: Напомните, пожалуйста, в чьих воспоминаниях поискать? Т.1. С.147-155.
CM6: прибалт пишет: Т.1. С.147-155. Спасибо. А нет подробностей деятельности 25 инженерного полка? Судя по всему они тоже немало мостов взорвали.
прибалт: CM6 пишет: А нет подробностей деятельности 25 инженерного полка? Судя по всему они тоже немало мостов взорвали. Нет. Сам бы с удовольствием познакомился. Если, что найду, поделюсь.
CM6: прибалт пишет: Сам бы с удовольствием познакомился. Если, что найду, поделюсь. Мне среди наградных попадаются люди оттуда. Вот человек - до Одера дошел: click here А вот тут просто сюжет для фильма: click here
полная версия страницы