Форум » Книги » Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова" » Ответить
Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова"
318okv: В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова. "Вече" "В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга" Книга появилась в продаже: "Лабиринт" "Амиталь" Московский Дом Книги OZON
alex5: Кстати: Salex пишет: alex5 пишет: цитата: а как говорит Салекс, оно и не нужно Я такого не говорил. Может, вы неясно выразились, но как тогда понимать: Salex пишет: ИМХО к Нечаеву, привязываться не стоит.
alex5: Да, еще имеется вероятность, что и правда немцы куда-то увезли... Где сказано, что этого не было?
Salex: alex5 пишет: Чем лучше Лебяжье? Тем, что есть устное предание, что генерала похоронили именно там.
Краевед: Salex пишет: Тем, что есть устное предание, что генерала похоронили именно там. "Там" в этом посте означало Лебяжье. Я и написал, что устного предания, если понимать под ним пересказы письма Нечаева, говорило про Сухую Верейку. Потому и написал в ответ: Такого предания нет. Есть устное предание про "Сухую Верейку".
Salex: alex5 пишет: Может, вы неясно выразились, но как тогда понимать: Salex пишет: цитата: ИМХО к Нечаеву, привязываться не стоит. Я считаю, что имя автора письма не известно. Выяснение кем был Нечаев и мог ли он написать письмо ничего полезного в себе не несет. Ну кроме как кинуть камень в огород оппонентов и потешить самолюбие сим фактом.
Salex: Краевед пишет: Такого предания нет. Есть устное предание про "Сухую Верейку". Жители Лебяжьего с вами не согласны.
Краевед: Aki, вы не могли бы определиться со своей позицией? В ваших постах много разных высказываний, но они весьма обтекаемы. Всё таки, вы можете прямо ответить на вопрос: вы считаете, что официальные заявления об обнаружении Лизюкова соответствуют действительности?
Краевед: Salex пишет: Жители Лебяжьего с вами не согласны. Попрошу поточнее об этом.
Salex: Краевед пишет: Aki, вы не могли бы определиться со своей позицией? Игорь Юрьевич, Вас так всегда волнует этот вопрос. Вы априори отказываете человеку в беспристрастности? Краевед пишет: Попрошу поточнее об этом. По крайней мере одно из писем со схемой захоронения приходило в Лебяжье. Жители это подтверждают. Это, кстати, старое утверждение, в одной из первых тем на райберте, помнится, обсуждалось. Вы разве не помните?
Краевед: AKi пишет: Это не очень красиво. Я вам с примерами написал об этом в личном послании. К тому же, насколько красивым вы считаете следующее: Aki пишет: «мне неприятно выслушивать хамство в свой адрес. Такая ситуация случалась неоднократно на Райберте и вас это, по всей видимости, абсолютно устраивало, так как некоторые подобные ответы вы отмечали персональным "Спасибо"» Я вас попросил привести мне примеры моего персонального «спасибо» на посты с хамством в ваш адрес, чтобы доказать, что ваши заявления НЕ ГОЛОСЛОВНЫ. Вы примеров таких до сих пор не привели, от ответа уходите, молчите… Оно и понятно, так как вам здесь возразить нечего, ибо это ваше заявление и было ГОЛОСЛОВНЫМ. Я вам наспиал об этом в личном послании, да вы не ответили.
Краевед: Salex пишет: По крайней мере одно из писем со схемой захоронения приходило в Лебяжье. Жители это подтверждают. Это разве доказывает наличие "Сухой верейки"?
Краевед: Salex пишет: Игорь Юрьевич, Вас так всегда волнует этот вопрос. Вы априори отказываете человеку в беспристрастности? При чём здесь это? Я спросил у него совсем о другом.
Salex: Краевед пишет: Это разве доказывает наличие "Сухой верейки"? Я что-то сейчас писал о Сухой Верейке? Зачем этот вопрос?
Salex: Краевед пишет: Я спросил у него совсем о другом. Почему же о другом, как раз совсем об этом... Краевед пишет: При чём здесь это? Да просто интересно.Кстати,Александр свою позицию неоднократно озвучивал, так что с позициями как раз всё ясно.
alex5: Salex пишет: Я считаю, что имя автора письма не известно. Выяснение кем был Нечаев и мог ли он написать письмо ничего полезного в себе не несет. Ну кроме как кинуть камень в огород оппонентов и потешить самолюбие сим фактом. Вот как... А если я выложу завтра скан письма некоего Иванова, в котором будет написано, что он лично похоронил генерала, скажем, в Нижней Верейке. Тоже не надо будет выяснять, кем он (автор) был и мог ли он хоть теоретически участвовать в таких похоронах? И вы сразу признаете, что воронежские власти ошиблись? Смешно, конечно. Да и было ли вообще письмо с описанием места захоронения именно Лизюкова? Или оно "в нужном виде" придумано уже после "обнаружения"? А если было, то мог ли автор написать то, что ему приписывается "народной молвой"? Вот примерно для этого и надо знать имя автора. Просто складывается впечатление, что персонажи подобраны уже по ходу дела. Вот с тем же Гореловым представляется, что это имя почерпнуто просто из мемуаров. И "вставлено" в знаменитое письмо для придания ему большей достоверности. Оттуда же (из мемуаров) появилось и место службы Горелова. Но вышла промашка (у Катукова ). Вот и с Нечаевым не ясно: если он был не водителем танка, а, скажем, бронетранспортера, то мог ли он вывезти "на броне своей машины" такое количество трупов, о котором идет все время речь? Можно при желании даже назвать это "камнем в огород". Ведь именно по письму Нечаева нашли захоронение, поэтому в нашем запутанном деле говорить, что "Выяснение кем был Нечаев и мог ли он написать письмо ничего полезного в себе не несет" - это не есть правильно.
Salex: alex5 пишет: А если я выложу завтра скан письма некоего Иванова, в котором будет написано, что он лично похоронил генерала, скажем, в Нижней Верейке. Выкладывайте, зачем дело встало? И вы сразу признаете, что воронежские власти ошиблись? Я где-то признавал обратное? Нет, не признаю. Просто появится еще одна веточка. А время все расставит по своим местам, где балласт, а что заслуживает внимания.
alex5: Salex пишет: Выкладывайте, зачем дело встало? Совесть не позволяет Salex пишет: Salex пишет: Кстати,Александр свою позицию неоднократно озвучивал, так что с позициями как раз всё ясно. Не возьмете ли вы на себя труд прояснить суть этой позиции? Из написанного самим АКи я эту позицию никак не могу уяснить. То ли она постоянно меняется.
alex5: Краевед по случаю нахождения "официального" неанонимного оппонента предлодил АКи доказать, что в Лебяжьем найдены останки генерала Лизюкова. Дискуссия ушла снова в сторону. АКи, кроме половинчатых (простите, более, чем половинчатых - 80%-ных) выводов Липецкого, есть еще аргументы "за"? Просто такие выводы - не для всех истина в последней инстанции. Вот практически все аргументы Попова И.Сдвижков в своем ответе опроверг. Что осталось? Почему, действительно, это Сдвижков должен доказывать, что нашли не Лизюкова, если никем не доказано, что нашли именно его? И хватит уже в который раз про Липецкого! Не делал он вывода, что нашли Лизюкова. Не делал! Не додумывайте и за него тоже.
AKi: Краевед пишет: Aki, вы не могли бы определиться со своей позицией? В ваших постах много разных высказываний, но они весьма обтекаемы. Всё таки, вы можете прямо ответить на вопрос: вы считаете, что официальные заявления об обнаружении Лизюкова соответствуют действительности? Сделаю вид, что не заметил скрытой (или явной) издевки. На мой взгляд в моих постах нет ничего обтекаемого, ну а со своей позицией я определился давно, более того, не скрываю (лень выискивать постинги, где это наиболее выпукло) Вы меня продолжаете удивлять. Я же ваш официальный оппонент, какая у меня может быть позиция ? Я теперь просто обязан придерживаться прямо противоположной, чтобы выше держать знамя оппозиции. И потом, как я могу подвергать сомнению официальное заявление, если оно изучено и утверждено целой специальной комиссией ? Для вас я уточню специально (иначе снова будете обвинять в мнимой обтекаемости) : считайте что я целиком и полностью разделяю официальную версию. Кроме того, можете сколько угодно подвергать сомнению и издеваться над 80-85%, но ваша личная версия про похороны близ высоты 188,5 не имеет вообще никаких доказательств, кроме предположений, допущений и гипотез
AKi: Краевед пишет: Я вам с примерами написал об этом в личном послании. Наверное, совсем не красиво обсуждать публично личные послания. Вы не находите ?
полная версия страницы