Форум » Книги » Книга Савина В. Разгром 1941. Причины катастрофы » Ответить

Книга Савина В. Разгром 1941. Причины катастрофы

Владислав Савин: Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война Дата издания: 2010 ISBN: 978-5-699-39656-6 Издатель/Изготовитель: Эксмо Ссылки интернет-магазинов: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5003579/ http://read.ru/id/488872/ http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630 http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11 Готов к обсуждению.

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Владислав Савин: Елисеенко Алексей пишет: Представляйте, а то дали ссылки на и-магазины. Содержание: Раздел 1. Теория. Состояние войск сторон. 1. Сравнение возможностей советской стрелковой и немецкой пехотной дивизий. 2. Сравнение возможностей советских и немецких механизированных соединений. 3. Дивизии с пониженной боеспособностью в Вермахте и РККА. 4. Сравнение частей РГК. 5. Авиация. 6. Укрепленные районы. 7. Слабое место Вермахта, или что такое советский артиллерийский тягач. 8. Общее соотношение сил после полного сосредоточения на примере южного фаса Белостокского выступа (левый фланг Западного фронта). Раздел 2. Подготовка. 9. Когда Германия могла напасть? 10. Период дипломатических переговоров в преддверии конфликта на примерах Норвегии, Дании и Румынии в июне-августе 1940г. 11. Как современные историки учат советских военачальников воевать. 12. Странное развертывание РККА или как СССР пытался остановить немецкую агрессию. Раздел 3. Анализ боевых действий в июне – начале июля 1941. 13. Юго-Западный фронт – неиспользованные возможности. 14. Трагедия Западного фронта, или за что расстреляли Оборина, Коробкова и Павлова. 15. Про соотношение сил, или почему Юго-Западный фронт воевал лучше Западного. 16. Еще раз про соотношение сил, или почему Северо-Западный фронт воевал лучше всех. 17. Неучтенная убыль советской авиации или куда улетели сталинские соколы. 18. Деморализация и дезертирство как следствие, а не причина поражений РККА в 1941 году. 19. Можно ли за две недели подбить больше танков, чем их было у противника. Раздел 4. Анализ боевых действий август - декабрь 1941. 20. Деградация Красной Армии. 21. Август 1941 – в ожидании перелома. 22. Ввод Красной Армии в Иран и последний резерв Гудериана. 23. Киев, Вязьма, Брянск, Мелитополь – хроника катастрофы. 24. Почему Вермахт не был готов к зиме. Раздел 5. Альтернативы. 25. Контрнаступление уже в июле 1941, или что было бы, если бы РККА привели в боевую готовность. 26. Как это было в июне 1944, или операция «Багратион». 27. Как это было бы в июле 1941 года, или операция, так и оставшаяся безымянной. Отдельные отрывки/главы у меня на сайте (см. профиль).

IAM: прибалт пишет: Здесь все предельно ясно. Была дивизия и нет ее. Надо будет покопатся. прибалт пишет: Согласен, произвольно давать такие оценки нельзя. Постараюсь доказать. В книгу только эти моменты не вставляйте. Закидают тухлыми помидорами. прибалт пишет: Планировали отход отрядов 21 МК. А дивизии 8-й армии? А остатки 5-го ВДК? А остатки 12-го МК?

прибалт: IAM пишет: А дивизии 8-й армии? А остатки 5-го ВДК? А остатки 12-го МК? 8 А в Псков 27 А в Остров Я же писал IAM пишет: В книгу только эти моменты не вставляйте. Закидают тухлыми помидорами. Это уже другая книга Для освещения этого момента надо очень тщательно изучить документы СЗФр. Благо что они все есть. IAM пишет: Надо будет покопатся. Я в критике Гончарова вроде все разобрал.


IAM: прибалт пишет: Я в критике Гончарова вроде все разобрал. Запамятовал. Почитаю.

IAM: Владислав Савин пишет: Содержание: Архивные или переводные материалы использовали? Или книга на основе Я спросил у Яндекса + вытяжка сока мозга?

Владислав Савин: IAM пишет: Архивные или переводные материалы использовали? Все на известных источниках.

Елисеенко Алексей: Владислав Савин пишет: Все на известных источниках. А смысл в такой работе?

прибалт: Прочитал (внимательно ) раздел 1 книги - Теория. Состояние войск сторон. Впечатление двоякое: с одной стороны мне нравится сама идея сравнения, но с другой стороны имеется определенное разочарование на мой взгляд поверхностным подходом автора к изучаемой проблеме. Хотя очень может быть это мое субъективное мнение и я не прав. Нельзя быть крупным специалистом во всех военных областях. Поэтому предлагая форумчанам совместно с автором еще раз обсудить соотношение сторон и определиться прав он или нет. Владислав Савин пишет: Как мы видим, основу как РККА, так и Вермахта составляли стрелковые (пехотные) дивизии. Поэтому сопоставление дивизий сторон начнем со сравнения боевых возможностей советской стрелковой и немецкой пехотной дивизии. Полностью с ним согласен. Владислав Савин пишет: «Наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашистской армии, и во встречном бою она, безусловно, разобьет немецкую дивизию» Начальник Генерального штаба Красной Армии К.А. Мерецков Январь 1941г. Итак начинаем разбираться. И для начала вот две схемы штата стрелковой дивизии Красной Армии штата 04/400 и пехотной дивизии Вермахта 1-й волны. Если у кого есть замечания прошу их высказать. У меня сомнения по количеству л/с в пд

прибалт: Теперь приведу данные Владислав Савин Они вызывают очень много вопросов. Эти вопросы выделены и по мере обсуждения попробуем в них разобраться Владислав Савин пишет: Во первых в таблицы зачастую включаны не все позиции и не те цифры. Вообще не понятно - зачем сравнивать штатные возможности и приводить при этом реальные не понятно как усредненные цифры? Предлагаю для начала сравнить пехотный батальон Германии и стрелковый батальон СССР. Начать при этом со сравнения стрелковых отделений.

Владислав Савин: прибалт пишет: У меня сомнения по количеству л/с в пд У меня впечатление, что приведенная Вами таблица - некий "гибрид" дивизий 1939 и 1941 годов. Численность л/с явно из дивизии 1939 года. В то же время отсутствуют 20-мм зенитные автоматы, которые в дивизии 1939 года были, а в дивизии 1941 года - нет.

прибалт: Да по личному составу у меня был перечень офицеров и прочее только из 1939. Поэтому и вставил. Давайте свой из 41 и я поменяю.

Владислав Савин: прибалт пишет: Вообще не понятно - зачем сравнивать штатные возможности и приводить при этом реальные не понятно как усредненные цифры? С немцами более-менее понятно - у них "штат" и "фактическое среднее" примерно одно и то же. С РККА сложнее. Если взять "фактическое наличие" зенитных и комплексных пулеметов, 37-мм зенитных орудий, пистолетов-пулеметов, то оно будет существенно меньше штата. Кроме того, взять это вооружение было неоткуда (в отличие от, например, 45-мм орудий). Поэтому какой смысл писать, что в стрелковой дивизии РККА было 24 комплексных пулемета, если их там на самом деле было меньше? В то же время, исходя из табл. 1.2. в "От Дубно до Ростова" Алексея Исаева и таблицы из книги Владимирского "На киевском направлении" видно, что "фактическое наличие" ручных и станковых пулеметов в приграничных дивизиях ЮЗФ было больше штатного. Мое предположение (документами не подкрепленное, поэтому и предположение) - "лишние" ручные и станковые пулеметы заменяли недостающие пистолеты-пулеметы. Поэтому и получился для дивизии РККА эдакий гибрид - "штатное вооружение с поправками".

Козинкин Олег: Почитал маленько вашу книгу о 22 июня. Так и не понял -- а причины трагедии в чем? И уж тем более не понял -- а за что Павлова расстреляли? Описательная история, о том как и куда какая дивизия поперла и зачем -- конечно позновательно. Но анализ где и где те самые причины Трагедии 22 июня? Опять Сталин во всем виноват? Типа не дал привести в боевую готовность войска Павловым...

OFS: Козинкин Олег Что-то мне эта фамилия кажется знакомой. Колитесь, коллега, кто вы и откуда.

прибалт: Владислав Савин пишет: Поэтому и получился для дивизии РККА эдакий гибрид - "штатное вооружение с поправками". Вы ведь предлагаете проверить высказывание Мерецкова? При же тогда гибрид? Надо для сверки брать именно штатное вооружение.

прибалт: Владислав Савин Ну так что, будет разбивка л/с пд по категориям?

Владислав Савин: прибалт пишет: Вы ведь предлагаете проверить высказывание Мерецкова? Цитата Мерецкова - это эпиграф, его проверять не нужно. Надо для сверки брать именно штатное вооружение. Я свою методологию уже объяснил. Сравниваются "усредненные" дивизии, как они получались бы, по моему мнению, после проведения мобилизации. Ну так что, будет разбивка л/с пд по категориям? Полной разбивки для дивизии 1941 года у меня нет (из текста книги это видно, см. с. 32 и слово "примерно"). Есть только разбивка для дивизии 1939 года (тот же М.-Г.).

прибалт: Владислав Савин пишет: Полной разбивки для дивизии 1941 года у меня нет (из текста книги это видно, см. с. 32 и слово "примерно"). Уважаемые форумчане - есть ли у кого разбивка личного состава по штату по категориям пехотной дивизии 1-й волны Германии на 1941 год?

Владислав Савин: Кстати говоря, давайте снимать вопросы по мере их поступления. У Вас подчеркнуто красным в таблице по подразделениям советской и немецкой дивизий. Честно говоря, не понял, в чем вопрос(-ы). По стрелковым/пехотным батальонам все просто - три полка по три батальона, всего 9 батальонов в дивизиях. Что еще?

Козинкин Олег: Исчезли кой-какие тексты случайно или стирает кто-то? Я задавал некоторые вопросы по книге Савина свежей по началу ВОВ. "... Так и не понял -- а причины трагедии в чем? И уж тем более не понял -- а за что Павлова расстреляли? Описательная история, о том как и куда какая дивизия поперла и зачем -- конечно позновательно. Но анализ где и где те самые причины Трагедии 22 июня? Опять Сталин во всем виноват? Типа не дал привести в боевую готовность войска Павловым... " К сожалению выпала куча информации. Поэтому вопрос повторяю. Мне интересно -- куда привязать действия Павлова по "ослаблению мобилизационной готовности войск" перед 22 июня, насколько это играло рполь в трагедии 22 июня по мнению Савина В.? Павлов просаботировал выполнениен Директивы от 13 июня поступившей в его округ 15 июня о повышении б.г. и о начале выполнения плана прикрытия и о начале выдвижения частей округа к границе согласно планов прикрытия. Павлов положил херес на выполнение приказа НКО и ГШ и его личный состав встречал врага в исподнем. Дав таким образом не только фору немцам но и фактически павлов открыл фронт врагу. что он и подтвердил на следствии и суде.



полная версия страницы