Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
IAM: OFS пишет: Один из красноармейцев 86-й дивизии, художник полковой школы 330-го полка А.М.Николаев, за отличную службу премированный отпуском, находился дома, в Елабуге, когда началась война. Т.е. информация о Гарнове исходит от Николаева, который говорил с Зашибаловым? OFS пишет: ИМХО, разговор с Мехлисом у него состоялся. Не факт, что в Москве, возможно, и на фронте. Мехлис мог побывать в дивизии, которой Зашибалов потом командовал. Т.е. Зашибалов узнал от самого Мехлиса о Гарнове?
OFS: У меня есть письмо Николаева, который пишет о встрече с Зашибаловым на Белорусском вокзале. О Гарнове со слов Зашибалова мне рассказала питерская журналистка и поисковик И.И.Шапиро. Зашибалов после войны жил в Ленинграде, они были знакомы, она с ним беседовала.
IAM: OFS пишет: У меня есть письмо Николаева, который пишет о встрече с Зашибаловым на Белорусском вокзале. О Гарнове со слов Зашибалова мне рассказала питерская журналистка и поисковик И.И.Шапиро. Зашибалов после войны жил в Ленинграде, они были знакомы, она с ним беседовала. Понятно. Для второго издания Вам такие вещи лучше убрать из книги.
ccsr: Егоров пишет: " когда за спиной Белой армии остались лишь плоскогорья Крымского полуострова." (785) Ну нет в Крыму плоскогорья - автор видимо об этом не знает. Крымские горы представляют из себя три параллельных гряды - так написано в школьных учебниках. "Крымские горы представляют собой вытянутый с северо-востока на юго-запад горный массив, длина которого около 180 километров, а ширина не превышает 50 километров. Крымские горы состоят из Главной (Южной) гряды, Внутренней гряды и Внешней гряды...."
IAM: ccsr пишет: Егоров пишет: " когда за спиной Белой армии остались лишь плоскогорья Крымского полуострова." (785) Ну нет в Крыму плоскогорья - автор видимо об этом не знает. Крымские горы представляют из себя три параллельных гряды - так написано в школьных учебниках. Вы синтаксис и пунктуацию в книге Егорова тоже будете проверять?
OFS: Даже яндекс на слова "плоскогорья" и "крыма" вываливает сотни ссылок (на подробные описания тур. маршрутов и прочее). Но критик, ИМХО, только школьный учебник и осилил.
Djankoy: Да...в географии у личного критика Егорова то же пробелы.... , эт я говорю, как крымчанин. Для начала сей великий спец по поскоивикам, пусть посммотрит что такое Яйлы, а именно Байдарская яйла, Ай-Петринская яйла, Ялтинская яйла Никитская яйла, Гурзуфская яйла,Бабуган-яйла,Чатыр-Даг-яйла, Демирджи-яйла Караби-яйла Если бы он это знал, то не оказался бы... не на Яйле, а в луже! Для всех остальных участиков форума: Яйлы - холмистые плоскогорья, почти безлесные, с высоким луговым разнотравьем.
ccsr: OFS пишет: Даже яндекс на слова "плоскогорья" и "крыма" вываливает сотни ссылок (на подробные описания тур. маршрутов и прочее). Но критик, ИМХО, только школьный учебник и осилил. Вы можете читать ссылки какие вам угодно, но в Крыму нет Крымского плоскогорья, а есть КРЫМСКИЕ ГОРЫ. А плоскогорья имеют свои наименования - Среднесибирское, например, или Анатолийское. Djankoy пишет: Если бы он это знал, то не оказался бы... не на Яйле, а в луже! Если бы вы знали географию, то смогли бы понять различия названия "Крымские горы" от названий их вершин. Егоров пишет: "ОСБ - отдельный саперный батальон" (789) Вообще-то отдельный саперный батальон сокращенно пишется как "осапб" Что же касается ОСБ (осб - правильнее), то "осб - отдельный стрелковый батальон". http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=44
BP_TOR: ccsr пишет: Крымского плоскогорья Егоров написал плоскогорья Крыма, а ccsr превратил это в Крымское плоскогорье. Мелкий подлог
OFS: И этот "умник" пытается "лечить" ЖИТЕЛЮ КРЫМА!!! Вы бы хоть раз подумали, что значит ник "Джанкой" и подпись "Крым" под аватаром Лаврентия Палыча?
OFS: ccsr пишет: Вообще-то отдельный саперный батальон сокращенно пишется как "осапб" Что же касается ОСБ (осб - правильнее), то "осб - отдельный стрелковый батальон". http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=44 Даже комментировать жалкие потуги этого дятла в лом. Послать хочется... на тот же ресурс: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3745 Или послать в ОБД "Мемориал", там сколько угодно документов. Вот, майор Макогоненко Петр Николаевич, командир 66-го ОСБ (большими буквами) 81-й СД (большими буквами) бывшего ЮЗФ (большими буквами). И таких саперных майоров список на 9 страниц. Или просто послать... на ТРИ БОЛЬШИХ БУКВЫ. Чайник, блин.
Djankoy: ccsr пишет: Если бы вы знали географию, то смогли бы понять различия названия "Крымские горы" от названий их вершин. Ну и тормоз... я же привел определения. Просто сей индивид не доганяет, что вершины у гор, которых я привел - плоские...и Егоров НЕ ПИСАЛ Крымское плоскогорье (это не имя собственное), а в крымских горах в первой гряде как раз и есть эти Яйлы - то есть плоские участки площадью до 5-7 квадратных километров. Их использовали как горные пастбища. И вообще-то Ялта - это не вершина - это город такой, так же как и Гурзуф, Байдарская у нас долина, а не вершина, Никитская то же не гора.... Не это ли является плоскогорьем? Да тут мы видим ну очень жгучее желание великого знатока поисковиков укусить Егорова, но по заведенной на этом (да и не только на этом) форуме, великий критик погружается в очередную лужу!!!! Ура, товарищи!!!!
ccsr: BP_TOR пишет: Егоров написал плоскогорья Крыма, а ccsr превратил это в Крымское плоскогорье. Мелкий подлог Еще раз сообщаю, что в отношении Крымских гор уместно названия "гряда", т.к. слово "плоскогорье" означает совершенно другую местность. Если вы и Егоров это не понимаете, то это не значит, что и другие в этом тоже не разбираются. OFS пишет: И этот "умник" пытается "лечить" ЖИТЕЛЮ КРЫМА!!! Вы бы хоть раз подумали, что значит ник "Джанкой" и подпись "Крым" под аватаром Лаврентия Палыча? С каких пор проживание в какой-то местности стало критерием познаний? Кстати, тот, на кого вы ссылаетесь, живет в степном Крыму и поэтому слабо разбирается в горном - чтож, бывает... OFS пишет: Или послать в ОБД "Мемориал", там сколько угодно документов. Вот, майор Макогоненко Петр Николаевич, командир 66-го ОСБ (большими буквами) 81-й СД (большими буквами) бывшего ЮЗФ (большими буквами). И таких саперных майоров список на 9 страниц. Или просто послать... на ТРИ БОЛЬШИХ БУКВЫ. Чайник, блин. Если какой-то безграмотный в военных вопросах автор допустит ошибку при сокращениях, то это не значит что такой маститый "историк" как вы, должны её дублировать. Есть перечень сокращений военных терминов, где кстати батальонные пишутся с малой буквы - вот ими и надо руководствоваться при написании исторических работ о войне. А иначе все выльется в очередную беллетристику по принципу донцовых, дашковых и т.д. Djankoy пишет: Не это ли является плоскогорьем? Нет не является - Крымские горы остануться Крымскими горами, а не Крымским плоскогорьем. Ну разве что вы им новое название придумаете...
OFS: Оccsr пишет: Крымские горы остануться Крымскими горами, а не Крымским плоскогорьем. Ваше ослиное упрямство в отстаивании своих бредней уже никого не раздражает. Смешит. А вот ваши мелкие подлости и пакости иногда достают. Процитируйте Егорова, где он пишет "Крымское плоскогорье" и он признает свою неправоту. Не сможете - в очередной раз сядете в лужу и подтвердите свой статус лжеца и провокатора.
Djankoy: Цитата из Егорова когда за спиной Белой армии остались лишь плоскогорья Крымского полуострова Для слепых выделил болдом! И где здесь Крымское плоскогорье? Только в вашем воспаленном сознании! Поздравляю с очередной лужей! А то что я живу в степном Крыму, сие не значит, что я не бывал в на ЮБК, это от меня 200 км всего то, и Крым я объездил и облазил весь! Так что действительно место жительства не является доказухой! ccsr пишет: Нет не является - Крымские горы остануться Крымскими горами, а не Крымским плоскогорьем. Ну разве что вы им новое название придумаете... Определение я привел из справочника по Крыму изд. Крым г. Сиферополь 1987 г., так что вы можете верить или не верить - ваши проблемы. И перевирать Егорова не надо, так что поздравляю с очередной лужей- идите обсыхайте!
Анжей: Тут кто-то шумел по поводу школ МНС. В интернете появилось ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 48 - Боевые документы Штарма 55 1941 год документ "Сведение о численном составе 7-ой отдельной бригады морской пехоты по состоянию на 26.10.41" п. 8. Курсы младшего состава. Комсостав - 4 политсостав - 1 младший начсостав - 4 рядовой состав - 79 Итого 88 Подскажите как из pdf вставлять картинки подтвержу факт визуально.
Djankoy: А еще кто то шумел по поводу существования военных западных округов после начала ВОВ:
OFS: Это же всего лишь Сталин подписал какой-то. Для ссср это не документ. Вот увидите.
zhur: belinex пишет: Да, и очень хотелось бы увидеть сканы пары страниц из гешихты 3-ей тд, посвященных событиям на Варшавском шоссе. В оригинале. Не проблема-могу выложить. Плюс есть возможность заглянуть в ЖБД дивизии. О какой дате идет речь?
прибалт: zhur А гешихты или ЖБЛ немецких дивизий действовавших в Прибалтике у Вас есть? В частности по 291 пд.
полная версия страницы