Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
ccsr: Djankoy пишет: НЕ БЫЛО УПРАВЛЕНИЯ ПОГРАНВОЙСК НКВД УКРАИНСКОЙ ССР (*так виднее?) И дежурного естественно там не было....а было УПРАВЛЕНИЕ УКРАИНСКОГО ПОГРАНОКРУГА. Но вам то все равно, все равно вы в этом не разбираетесь. Даже не хочу вступать в обсуждение с дилетантами вопросов организации службы в округах, и поэтому привожу текст из служебного документа: " ЦА ФСК России № 63 ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА УПРАВЛЕНИЯ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК НКВД КИЕВСКОГО ОКРУГА № АБ-004171 В НКВД УССР О ПРОВЕДЕНИИ ЧАСТЯМИ РУМЫНСКОЙ АРМИИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ РАБОТ, МИНИРОВАНИИ МОСТОВ И ДОРОГ В ПОГРАНИЧНОЙ ПОЛОСЕ НА ТЕРРИТОРИИ РУМЫНИИ 16 декабря 1939 г, С момента вступления частей Красной Армии на территорию Западной Украины и до последнего времени румынскими вла-стями проводится активная перегруппировка сил, подтягивание к границе с СССР своих частей, которые в основном распола-гаются в населенных пунктах, находящихся непосредственно у линии границы и демаркации. Указанные части согласно распоряжению высшего военного командования в местах своего расположения производят целый ряд фортификационных работ, в частности отрывку противотан-ковых рвов, окопов и возведение проволочных заграждений. Однако особо серьезное внимание в этом направлении.... Начальник погранвойск НКВД Киевского округа комдив Осокин Военный комиссар погранвойск НКВД Киевского округа бригадный комиссар Клюев" Кому докладывают Осокин и Клюев? В Москву или Киев? С чего это вы решили что пограничники Киевского погранокруга не входили в состав НКВД Украинской СССР и им не подчинялись? Объясните что в данном случае неправильно написал автор статьи. Впрочем это к начальнику штаба округа и организации дежурства в округе никакого отношения не имеет - он в любом случае существует, как бы вы здесь не извивались, доказывая что автор статьи что-то неправильно написал.
OFS: ccsr пишет: С чего это вы решили что пограничники Киевского погранокруга не входили в состав НКВД Украинской СССР А с чего это вы решили, что они входили? Да будет вам известно, "грамотей", ВСЕ пограничные и внутренние войска НКВД были СОЮЗНЫМИ, а не респуликанскими. Так было после 1945 г., так есть и сейчас, за исключением полубандитских формирований вроде батальона "Восток" в Чечне. Опять же, вместе с приведенным документом не приведено никаких его реквизитов, что не дает возможности его точно идентифицировать - единственный это экземпляр или одна из копий, направленная "к сведению" в республиканский наркомат.
Djankoy: ccsr пишет: что пограничники Киевского погранокруга Не ну вот тупит! Разговор про 1941 г., а великий и ужасный до сих пор не въехал, что 1941 г. был УКРАИНСКИЙ ПОГРАНОКРУГ Но великому и ужасному все одно... Просто этот трясун лампасами до сих пор не въехал, что Управление Украинским пограничным округом располагалось во Львове, а не в Киеве....вот отсюда и очередной бултых.... Ну как лампасник недоделаный, могло ли управление КИЕВСКИМ округом располагаться во ЛЬВОВЕ? А? Учите матчасть
Djankoy: ccsr пишет: С чего это вы решили что пограничники Киевского погранокруга не входили в состав НКВД Украинской СССР и им не подчинялись? В состав кого НКВД входили пограничники Белорусского погранокруга? в состав Белорусского или Литовского НКВД? (для тупых лампасников поясняю- что пограничные войска Белорусского пограничного округа дислоцировались на территории как Белорусской ССР, так и Литовской ССР) примеры: 107-й пограничный отряд - г. Мариямполе 106-й пограничный отряд - г. Таураге 105-й пограничный отряд - г. Кретинга
прибалт: Djankoy Еще был Прибалтийский пограничный округ на территории сразу трех республик - Литовской, Латвийской и Эстонской. Бедный, бедный генерал-майор Ракутин.
ccsr: Djankoy пишет: В состав кого Белорусского погранокруга? в состав Белорусского или Литовского НКВД? (для тупых лампасников поясняю- что пограничные войска Белорусского пограничного округа дислоцировались на территории как Белорусской ССР, так и Литовской ССР) примеры: 107-й пограничный отряд - г. Мариямполе 106-й пограничный отряд - г. Таураге 105-й пограничный отряд - г. Кретинга в то время происходило только формирование структур НКВД в Прибалтике и какое-то время требовалось на организацию инфраструктуры республиканских органов, в частности средств связи с отрядами, помещений для органов, новых сотрудников и т.д.. Вот поэтому некоторые погранотряды и замыкались на Белорусский округ - просто так было удобнее из-за того что в Белоруссии они уже имели свои развитые структуры. В послевоенное время пришли к более оптимальной структуре и прибалтийские отряды подчинялись не Белорусскому округу.
Djankoy: ccsr пишет: Не нервничай, фантазер - погранокруг всё равно замыкался на НКВД УССР и обязан был им обо всём докладывать. Да ну? А с чего это? Документики не покажете ли? или опять домыслы из разряда: я все знаю?ccsr пишет: И что это меняет? Вы этим хотите доказать "знаток", что из Львова напрямую докладывали в Москву, а не в Киев. Нет докладывали в Папуа-Новую Гвинею, блин! Конечно в Москву, ибо на Главное Управление погран войск, согласно Положению о главном управлении погранвойск, утвержденным приказом НКВД №00296 от 27.03.1939 года возложены функции: п. 1 пп.а) организация, руководство и контроль службы войск по охране госграницы... согласно п.4 данного положения Именно начальнику ГУПВ подчиняются непосредственно начальники пограничных войск округов и начальники частей не входящих в округа... Ну что въехали?
OFS: ccsr пишет: в данном случае название "Докладная записка" означает подчиненность пограничных войск НКВД В данном случае это ничего не означает, хотя может означать. Ибо в документах ГУ ПВ НКВД СССР действительно существует два вида обозначения погранвойск - погранокруг НКВД СССР с управлением и штабом и погранвойска союзной республики с управлением и штабом. Следовательно, ваши истерические вопли по меньшей мере необоснованы. Имело место прямое подчинение - Москве, и оперативное - республиканским наркоматам. Как всем давно (ну мы-то с вами знаем!) известно, оперативное подчинение часто формальное и больше на бумаге, чем в реалии. Бумаги печатались в двух экземлярах: 1-й - в Москву, 2-й - в наркомат республики. Ибо Берия, как и положено, был выше любого республиканского наркома. А вот с Прибалтийским ПО такого вообще не было. Не мог Ракутин подчиняться четырем наркомам. Но вот 22 июня донесения с границы (не из его отрядов) ему поступали. "22 июня, 12 час. 10. мин. Вручить немедленно. Телеграмма из Таллина. По данным Кретингского погранотряда... (и так далее). Ракутин". И это вовсе не значит, что отряды Белорусского ПО теперь ему подчиняются.
прибалт: OFS пишет: погранвойска союзной республики со управлением и штабом Кстати да. В Прибалтике были такие погранзаставы. Они охраняли границы между республикими. Скорее всего эта специфика контроля за новыми территориями.
ccsr: OFS пишет: Следовательно, ваши истерические вопли по меньшей мере необоснованы. Имело место прямое подчинение - Москве, и оперативное - республиканским наркоматам. Как всем давно (ну мы-то с вами знаем!) известно, оперативное подчинение часто формальное и больше на бумаге, чем в реалии. Ничего вы не знаете и вводите людей в заблуждение: "В полном соответствии с реорганизациями (28 ноября 1936 г. и последующими) отделов центрального аппарата НКВД была перестроена и структура местных НКВД—УНКВД. Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. включал: ..... — аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных," Можете и дальше фантазировать, что начальники отрядов напрямую докладывали в Москву, только постарайтесь придумать версию для чего тогда республиканский аппарат по их руководству создавался - только сильно не увлекайтесь. прибалт пишет: Кстати да. В Прибалтике были такие погранзаставы. Они охраняли границы между республикими. Скорее всего эта специфика контроля за новыми территориями. Это был период организационно-штатной "утруски" и поэтому некоторые неувязки встречались на начальном этапе.
ccsr: Djankoy пишет: согласно п.4 данного положения Именно начальнику ГУПВ подчиняются непосредственно начальники пограничных войск округов и начальники частей не входящих в округа... Ну что въехали? Въезжайте сами и не передергивайте историю: Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00268 с объявлением положений о главных управлениях войск НКВД СССР г. Москва 27 марта 1939 г. Совершенно секретно ПОЛОЖЕНИЕ О ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК НКВД СОЮЗА ССР 1. Главное управление пограничных войск НКВД СССР является составной частью Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР. На Главное управление пограничных войск НКВД СССР возглавляются следующие задачи: а) организация, руководство и контроль службы войск по охране государственной границы СССР; б) организация, руководство и контроль разведывательной работы в пограничной полосе СССР и пограничной полосе сопредельных государств; в) руководство по рассмотрению и разрешению пограничных инцидентов и конфликтов; г) организация и проведение мероприятий по инженерно-техническому оборудованию границы; д) управление боевыми операциями пограничных войск в пограничных столкновениях; е) организация, руководство боевой и политической подготовки; и воспитание войск в духе беззаветной преданности социалистической Родине и партии ЛЕНИНА - СТАЛИНА; ж) разработка организации и дислокации войск, планов развертывания на военное время и комплектование войск. 2. Начальник Главного управления является начальником пограничных войск, подчиняется народному комиссару внутренних дел и его заместителю по войскам и пользуется дисциплинарными правами в полном объеме, согласно дисциплинарного устава РККА. 3. Начальник пограничных войск имеет право отдачи приказов войскам и право назначения и перемещения командного состава до начальника штаба части и ему соответствующих. 4. Начальнику пограничных войск НКВД СССР подчиняются непосредственно начальники пограничных войск округов и начальники частей, не входящих в состав округов. 5. Главное управление имеет штамп и круглую гербовую печать. Начальник Главного управления пограничных войск НКВД СССР Комдив СОКОЛОВ Начальник штаба Главного управления пограничных войск НКВД Комбриг ЯЦЕНКО И где здесь написано что начальники пограничных войск округов не являются начальниками для начальников пограничных отрядов округа, а они соответственно не подчиняются республиканским органам НКВД? Мало того что номер приказа переврали, так еще и трактуете его как вам вздумается. К слову, под частями "не входящих в состав округов" подразумеваются части центрального подчинения, а отряды организационно входили в состав погранокругов - вы и здесь не поняли о ком идет речь.
OFS: ccsr пишет: Ничего вы не знаете и вводите людей в заблуждение: "В полном соответствии с реорганизациями (28 ноября 1936 г. и последующими) отделов центрального аппарата НКВД была перестроена и структура местных НКВД—УНКВД. Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. 1. Так-таки совсем ничего не знаю? Выбирайте выражения! 2. Потрудитесь привести документ, отражающий состояние ПВ на лето 1941 г. Хотя бы на подобный Приказу № 00268, которым вы сами же себя и высекли. Было одно ГУПВО, а стали ГУ ПВ, ГУ ОВ, ГУВ по охране ЖДС и ОВПП, не забудьте еще про конвойные войска, у них тоже было Управление. Были отделы ПВ в респ. НКВД, стали УПВ с подчинением Москве. ccsr пишет: Можете и дальше фантазировать, что начальники отрядов напрямую докладывали в Москву, только постарайтесь придумать версию для чего тогда республиканский аппарат по их руководству создавался - только сильно не увлекайтесь. Все-таки вы злой человек и, (лично у меня сложилось такое мнение) не исключено, получающий удовольствие от совершения подлостей. Вы прекрасно понимаете, что мне известна структура ПВ, подчиненность одних структур другим, что такое дежурный по штабу и ОД, и раз за разом тычете мне случай с майором Здорным. Зачем вам это? Вам здесь, на форуме, сделали больно и вы пытаетесь таким образом "отомстить"? Но ведь вы сами виноваты, что придумали своего "ОД по ПВ в ЗапОВО". Найдите в себе мужество открыто признаться, что вы влезли в обсуждение, думая, что знаете больше всех, но это оказалось не так. Короче, так. Хотите сказать что-то свежее, говорите. За возврат к старому, да еще в такой форме, будет вам усекновение главы.
Djankoy: ccsr пишет: Мало того что номер приказа переврали, так еще и трактуете его как вам вздумается. Да...забыл совсем ссылка:
Djankoy: ccsr пишет: И где здесь написано что начальники пограничных войск округов не являются начальниками для начальников пограничных отрядов округа, а они соответственно не подчиняются республиканским органам НКВД? Для начала...где я утверждал, что начальники погранотрядов не подчиняются начальникам погранокругов? Ссылку будьте любезны! Иначе вы - трепло. Где в положении говорится, что начальники погранокругов должны подчинятся наркомам республиканских НКВД?
ccsr: Djankoy пишет: Глаза раззули или как? Это даже не скан положения - так что уж если приводите положения, то укажите ссылку, где можно посмотреть копию оригинала. Djankoy пишет: Иначе вы - трепло. Где в положении говорится, что начальники погранокругов должны подчинятся наркомам республиканских НКВД? Во-первых это положение касается главного управления пограничных войск, а помимо этого существовали положения о республиканских органах НКВД - вот там и надо искать кому подчиняются пограничные округа и как они взаимодействуют. Т.к. не было НКВД РСФСР, то пограничные округа, находящиеся на её территории имели прямое подчинение, а вот в республиканские органы НКВД пограничные округа входили. Во-вторых в положении прописаны ЗАДАЧИ, но не прописан порядок реализации этой задачи и участие в них республиканских органов, в том числе и их служебные отношения. В-третьих, вы похоже плохо понимаете служебные документы - слово "докладываю" (см. выше приведенный документ) применяется только в отношении начальника, а в отношении других должностных лиц применяется терминология: информирую, довожу,сообщаю и некоторые другие обороты. Так что подучитесь немного, прежде чем будете указывать другим что и как было организовано в НКВД и кто и кому обязан был докладывать. OFS пишет: Зачем вам это? Вам здесь, на форуме, сделали больно и вы пытаетесь таким образом "отомстить"? Я слишком много прочитал ваших постов с вашей оценкой других авторов, причем крайне негативных. Поэтому и решил изучить ваше "творчество", которое как оказалось, весьма посредственное и мало того, служит распространением недобросовестных слухов. Так что умейте держать ответ за свою писанину - это вам не Рунова обгаживать...
OFS: ccsr пишет: Я слишком много прочитал ваших постов с вашей оценкой других авторов, причем крайне негативных. Поэтому и решил изучить ваше "творчество", которое как оказалось, весьма посредственное и мало того, служит распространением недобросовестных слухов. Что значит "слишком"? Вы отравились? От своих негативных оценок не отказываюсь, ибо они по сути верны. ccsr пишет: Так что умейте держать ответ за свою писанину - это вам не Рунова обгаживать... Вы судья, чтобы призывать кого-то к ответу? Пока лишь я вижу в вас безотвественного демагога, пытающегося все и вся объяснить с точки зрения своего якобы большого опыта службы в ВС СССР намного позже, чем 1941-1945 гг. Вижу униженного неудачника, которого раз за разом натыкивают носом штатские шпаки. А Рунов получил, что заслужил. Хотите сказать что-то свежее, говорите. За возврат к старому, да еще в такой форме, будет вам усекновение главы.
IAM: ccsr Неделя, как обычно. Djankoy За кошек и лампасы одни сутки
OFS: От историка пограничных войск (воинское звание полковник) получено однозначное заключение - пограничные округа имели прямое подчинение ГУ ПВ НКВД СССР и взаимодействовали с республиканскими наркоматами лишь ОПЕРАТИВНО. Точка.
Анжей: А причем здесь 1936 или 1937 год? До 1938 г. пограничные войска не имели единой стройной структуры, не было и единого управления ими. Части погранвойск не имели штабов, что отрицательно влияло на качество руководства службой и боевой подготовки. В связи с этим в феврале 1939 г. было принято постановление СНК СССР, согласно которому пограничные войска были выделены в самостоятельные под руководством Главного управления пограничных войск. Вместо общего политического отдела пограничной и внутренней охраны было образовано политическое управление пограничных войск. Организационно ГУПВ состояло из командования, штаба, политуправления и семи самостоятельных отделов (авиационного, морского, отдела по комначсоставу, санитарного, ветеринарного, службы ремонта, материально - технического обеспечения). В структуру штаба входили четыре отдела (оперативный, боевой подготовки, связи, организационно - мобилизационного комплектования) секретариат и службы: инженерная, служебного собаководства, химическая, воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС). В апреле 1940 г. штаб ПВ НКВД СССР был реорганизован в два управления: оперативно - разведывательное и организационно - строевое. Приказом наркома внутренних дел от 8 марта 1939 г. начальником ГУПВ и начальником ПВ НКВД СССР был назначен генерал - лейтенант Г. Г. Соколов, начальником политического управления ПВ НКВД СССР - дивизионный комиссар П. Н. Мироненко, начальником штаба ПВ НКВД СССР - генерал - майор Н. И. Яценко.
OFS: Я знаю этот текст. Найдите в нем две грубейших ошибки.
полная версия страницы