Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
Анжей: OFS пишет: Я знаю этот текст. Найдите в нем две грубейших ошибки. Эх, батенька. ежели я бы знал сколько будет 2*2, неужто я бы не сказал...
OFS: Так нашли ошибки или нет?
Анжей: Да откуда, батенька! Все мое знакомство с погранвойсками сводится к ночному общению в поезде Москва-Донецк и обладанию фуражкой ГДРовского пограничника
OFS: Стыдитесь, коллега! Ну какие в 39-и году генералы? Комдивы да комбриги.
Анжей: И то верно, стыдно аж жуть! А может не комбриги и комдивы, а комиссары госбезопасности... Система званий в НКВД это вообще какая-то жуть. Если не ошибаюсь, то знаком ртличия для майора милиции был ромб, как у армейского комбрига? А старший майор щеголял с ромаьами комдива? С другой стороны пограничники вроде имели знаки отличия как у армейцев... Все, что связано с НКВД дело конечно темное, но по любому пограничники перед штабами ЗОВО и КОВО не рапортовали. Какой-то порядок взаимодействия существовал, но подчиненности в мирное время точно не было.
OFS: В войсках НКВД было все нормально, все, как в армии. Вот в аппарате да. Были еще и комиссары милиции кроме комиссаров ГБ. Комиссар милиции носил ромб.
Djankoy: Анжей пишет: Все, что связано с НКВД дело конечно темное Не совсем... действительно не только пограничники, но и все командиры (офицеры) войск НКВД - конвойные, по охране жд, особоважных предприятий, оперативные носили стандартные армейские звания. Теперь, что касается специальных званий, они были утверждены Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 16 октября 1935 года Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 26 ноября 1935 года «Об установлении звания Генеральный комиссар государственной безопасности и присвоении его народному комиссару внутренних дел СССР тов. Ягоде Г. Г.» было установлено это звание Теперь по знакам различия, сначала это действительно была абра-кадабра Эта система просуществовала не долго и 30 апреля 1936 г. приказом НКВД № 152 вновь вводятся знаки на петлицах генеральный комиссар ГБ - у переднего не окантованного конца во всю ширину петлицы большая шитая золотом остроконечная звезда, окаймленная шитьем из шелка красного, синего, зеленого и крапового цветов; в центре звезды серп и молот, шитые красным шелком комиссар ГБ 1-го ранга - четыре золотые звезды на продольной золотой полоске комиссар ГБ 2-го ранга - четыре золотые звезды: три на золотой продольной полоске, одна под золотой полоской у окантованного обреза петлицы комиссар ГБ 3-го ранга- три золотые звезды на продольной золотой полоске старший майор ГБ - две золотые звезды на продольной золотой полоске майор ГБ - одна золотая звезда на продольной золотой полоске капитан ГБ - три серебряные звезды, расположенные треугольником: одна на серебряной продольной полоске, две по бокам продольной полоски старший лейтенант ГБ - две серебряные звезды по бокам серебряной продольной полоски лейтенант ГБ - одна серебряная золотая звезда над продольной серебряной полоской младший лейтенант ГБ - три усеченных треугольника, расположенные треугольником: один на серебряной продольной полосе, два по бокам продольной полосы сержант ГБ - два усеченных треугольника, расположенные по бокам серебряной продольной полосы
Djankoy: Постановлением ЦИК и СНК СССР от 10 июля 1937 г. личный состав госбезопасности был переведен на систему знаков различия, принятую в РККА. Во исполнение этого постановления НКВД СССР 15 июля 1937 г. был выпущен приказ № 278, согласно которого были установлены следующие знаки различия генеральный комиссар ГБ - большая золоченая вышитая звезда комиссар ГБ 1-го ранга - четыре ромба и над ними звезда цвета золота комиссар ГБ 2-го ранга - четыре ромба комиссар ГБ 3-го ранга- три ромба старший майор ГБ - два ромба майор ГБ - один ромб капитан ГБ - три прямоугольника старший лейтенант ГБ - два прямоугольника лейтенант ГБ - один прямоугольник младший лейтенант ГБ - три квадрата сержант ГБ - два квадрата
Djankoy: OFS пишет: Были еще и комиссары милиции кроме комиссаров ГБ. А был еще и Директор милиции. Во втором пункте опечатка там должен быть младший ЛЕЙТЕНАНТ
Анжей: Забавно. Хоть какая-то ясность. А то в этом вопросе даже специалисты путаются. Мне очень нравятся книги Хруцкого. Так вот там в 1941 майор милиции Данилов ходит с ромбом в петлице и его в панике армеец называет комбригом. С другой стороны по НТН идет сериал "Рожденная революцией", так там в ноябре 1941 полковник милиции Кондратьев ходит уже с 4 шпалами.
Djankoy: Анжей пишет: Так вот там в 1941 майор милиции Данилов ходит с ромбом в петлице и его в панике армеец называет комбригом. С другой стороны по НТН идет сериал "Рожденная революцией", так там в ноябре 1941 полковник милиции Кондратьев ходит уже с 4 шпалами. Майор милиции действительно в петлицах носил один ромб ( Приказ НКВД СССР № 524 от 16.08.1939 г. ), а вот звания ПОЛКОВНИК милиции просто не было и четыре шпалы то же не были предусмотрены - максимум 3 ( для капитана), а дальше пошли ромбы. Кондратьев должен был быть или старшим майором или инспектором и носить 2 или 3 ромба. Скорее всего при съемках сделали аналогию с РККА, и звание старший майор милиции или директор милиции для обывателя просто резали бы слух. А так вроде все знают армейские звания, вот и внесли некую вольность.
ccsr: Djankoy пишет: Где в положении говорится, что начальники погранокругов должны подчинятся наркомам республиканских НКВД? Белорусский пограничный округ. Округ охранял границу в пределах трех приграничных особых военных округов - Прибалтийского, Западного и Киевского, и с началом войны оказался на направлениях наступления немецких группировок «Север», «Центр», и частично «Юг». Протяженность участка государственной границы охраняемого округом, от Паланги до Александровской колонии, составляла - более 1 тыс. км. Управление войск располагалось в городе Белостоке, в то время областном центре Белорусской ССР. Командовал округом генерал-лейтенант Иван Александрович Богданов. Общая численность личного состава округа - 19 694 человека. ...Cостав пограничных войск НКВД Белорусской ССР: - 105-й погранотряд - с местом дислокации в г. Кретинга, бывшей Литовской ССР; - 106-й - в г. Таураге, бывшей Литовской ССР; - 107-й - в г. Мариямполе, бывшей Литовской ССР; - 86-й - в г. Августове, Белостокской области, бывшей Белорусской ССР; - 87-й - в г. Ломжа, Белостокской области, бывшей Белорусской ССР; - 88-й - на ст. Шепетово, Белостокской области, бывшей Белорусской ССР; - 17 (89)-й - в г. Бресте, Брестской области, бывшей Белорусской ССР; - 83-й - в мест. Слободка, ныне Витебской области Республики Беларусь; - 13-й - в мест. Березино, ныне Витебской области Республики Беларусь; - 16-й - в г. Дзержинске, Минской области, бывшей Белорусской ССР; - 18-й - в мест. Житковичи, Полесской области, бывшей Белорусской ССР; - ОКПП «Белосток», Белостокской области, бывшей Белорусской ССР; а так же: - ОШМНС ПВ НКВД БССР лагерь «Пышки» под Гродно; - ОШМНС служебного собаководства и окружной питомник служебных собак в пос. Колодищи под Минском; - отдельная саперная рота ПВ НКВД БССР г. Гродно; - отдельная рота связи ПВ НКВД БССР г. Белосток; - войсковым лазаретом ПВ НКВД БССР г. Гродно; - окружная авторемонтная мастерская № 46 г. Минск; - ремонтная мастерская связи г. Минск; - 5-я и 6-я отдельные военно-строительные роты ПВ НКВД БССР, с местом дислокации на территории бывшей Белорусской ССР; - 10-я отдельная авиаэскадрилья авиационной бригады ПВ НКВД СССР, с местом дислокации в г. Гродно; - межокружная артиллерийско-оружейная мастерская № 88 и военно-технический склад ГУПВ НКВД СССР № 11 в поселке Заславль. http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=42.0 Надеюсь любой грамотный человек понимает, что для управления такой сложной структурой нужен штаб и оперативный дежурный для круглосуточного управления силами и средствами пограничных войск и для организации взаимодействия с органами НКВД и частями НКО в нештатных ситуациях.
Анжей: ccsr пишет: Надеюсь любой грамотный человек понимает, что для управления такой сложной структурой нужен штаб и оперативный дежурный для круглосуточного управления силами и средствами пограничных войск и для организации взаимодействия с органами НКВД и частями НКО в нештатных ситуациях. А причем тут республиканское НКВД. Например,кому подчинялся Закавказский пограничный округ? НКВД Грузии. Армении или Азербайджана? Не надо путать божий дар с этим самым.... В структуре органов внутренних дел во все времена и у всех народов существовали территориалы и войска. Так вот, войска всегда имели центральное подчинение и комплектовались уроженцами других регионов, поскольку одной из их функций была борьба с сепаратизмом.
Djankoy: ccsr пишет: Надеюсь любой грамотный человек понимает Судя по всему это САМАЯ ГЛАВНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ....
Анжей: Djankoy пишет: Судя по всему это САМАЯ ГЛАВНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ.... Хотя и полемично, но логично. Переведем все на наши реалии. На территории приграничной Мухосранской области располагается пограничный отряд, МЧС, областное управление службы безопасности и областное УВД и все подчиняются областному УВД (ведь должны же они были как-то взаимодействовать в военное время!)!!!! Взаимодействие есть, но подчиненности не было, нет и не будет. Ох уж эти эксперты... В советское время НКВД объединяло 7 функций (поддержание внутреннего правопорядка, ликвидация техногенных катастроф (противопожарная безопасность), охрана мест заключения, судебная деятельность, контрразведка, общеполитическая разведка и охрана государственной границы), т.е. по факту заменяло несколько современных ведомств (в украинском варианте 7 ведомств!). Неэффективность этой системы была понятна уже до войны (с чем и боролись: разделение на НКВД и НКГБ, создание главных управлений), но экспертам закон не писан: объединим усе причем строго на местном уровне! Пример более понятный военным. Существует прокуратура и военная прокуратура. Причем последняя подчиняется первой, но как... Прокурор гарнизона не подчиняется прокурору области, прокурор округа не подчиняется прокурору республики, оба подчиняются главному военному прокурору, который является заместителем генерального прокурора. Вот такая простая и эффективная система подчинения и взаимодействия. Или до войны все были идиотами и не понимали простых вещей?
OFS: Самое интерсное, что авто статьи в личной переписке со мной подтвердил прямое подчинение войск Москве, невзирая на названия (ПВ НКВД БССР, УССР или... хм, мухосранской ССР). Клиенту нужна срочная госпитализация.
ccsr: Анжей пишет: А причем тут республиканское НКВД. Например,кому подчинялся Закавказский пограничный округ? НКВД Грузии. Армении или Азербайджана? Не надо путать божий дар с этим самым.... Вот вы его и не путайте. Например Прибалтийский пограничный округ в 1941 г. имел управление в Таллине - вот туда и докладывали со всех отрядов, входящих в него. А уж кому подчинялся командующий пограничным округом - так это определяется директивно, по усмотрению наркома НКВД. Такая же картина и в Закавказье - как определит нарком, так и будет. Анжей пишет: Так вот, войска всегда имели центральное подчинение и комплектовались уроженцами других регионов, поскольку одной из их функций была борьба с сепаратизмом. Вы видимо спутали современную ситуацию, с тем что было в 1941 году, когда пограничные войска входили в состав НКВД и республиканское командование НКВД за них тоже отвечало, так как имело в своей структуре управления (отделы) пограничных войск. Анжей пишет: На территории приграничной Мухосранской области располагается пограничный отряд, МЧС, областное управление службы безопасности и областное УВД и все подчиняются областному УВД Вот здесь вы точно божий дар с яичницей спутали. Во-первых пограничники давным давно выведены из МВД, как и МЧС им не подчиняется. А во-вторых, еще совсем недавно в СССР пожарная служба входила именно в МВД - вы похоже запамятовали. Анжей пишет: Пример более понятный военным. Существует прокуратура и военная прокуратура. Причем последняя подчиняется первой, но как... Прокурор гарнизона не подчиняется прокурору области, прокурор округа не подчиняется прокурору республики, оба подчиняются главному военному прокурору, который является заместителем генерального прокурора. Вот такая простая и эффективная система подчинения и взаимодействия. Или до войны все были идиотами и не понимали простых вещей? Ваше сравнение имеет лишь один недостаток - прокуроские работники не имеют своих войск и им не нужно планировать совместные действия различных видов вооруженных сил, или например участвовать в обороне госграницы. Так что поищите более уместное сравнение - например как увязываются авиация вооруженных сил, пограничных войск, МВД, МЧС в случае их размещения на ведомственном аэродроме и кто там правит бал.
OFS: ccsr пишет: А уж кому подчинялся командующий пограничным округом - так это определяется директивно, по усмотрению наркома НКВД. Наркома какого? Союзного или республиканского? Или это вообще решалось на уровне Политбюро? ccsr пишет: что было в 1941 году, когда пограничные войска входили в состав НКВД и республиканское командование НКВД за них тоже отвечало, так как имело в своей структуре управления (отделы) пограничных войск. Брешут обычно собаки. Вы собака? Или кто? Ваш подлог с попыткой подсунуть устаревший документ давно разоблачен. Забыли уже? Не было в 1941 г. ни отделов ни управлений по ПВ, все было замкнуто на Москву.
Djankoy: ccsr пишет: Например Прибалтийский пограничный округ в 1941 г. имел управление в Таллине - вот туда и докладывали со всех отрядов, входящих в него. А уж кому подчинялся командующий пограничным округом - так это определяется директивно, по усмотрению наркома НКВД. Такая же картина и в Закавказье - как определит нарком, так и будет. Это домыслы, ничем, кроме пузырения неподтвержденные ccsr пишет: Вот здесь вы точно божий дар с яичницей спутали. Во-первых пограничники давным давно выведены из МВД, как и МЧС им не подчиняется. А во-вторых, еще совсем недавно в СССР пожарная служба входила именно в МВД - вы похоже запамятовали. А этот поток бреда к чему? Наверное ввиду полностью отсутствующего ассациативного мышления. А если без шуток, то докУменты до февраля 1941 г. можео даже не упоменать, просто по тому, что в феврале произошла реорганизация со всеми вытекающими. А что касается ПВ НКВД УССР и УПО ПВ БССР - то это не значит, что они замыкались на республиканские наркоматы. Просто по одной простой причине, что ни Прибалтийский, ни Молдавский, ни Черноморский ни какой иной пограничный округ не подчинялся местным НКВД, так как согласно положения о ГУПВ, округа подчинялись НЕПОСРЕДСТВЕННО начальнику ГУПВ. Ну не было в республиканских НКВД командываний ни пограничных, ни оперативных, ни каких иных войск НКВД....ну не было и все тут
OFS: Доброе утро! Ему хоть кол на голове теши. Он даже вам не верит, Лаврентий Павлович!
полная версия страницы