Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
OFS: ccsr пишет: в вашей книге, которую вы рекомендовали мне изучать Цитату приведите, где я вам рекомендую.
OFS: ccsr пишет: это очередной ляп в вашей книге С каких это хренов ляп? Доказательства предъявите, ссылки на документы и т.д. Иначе вы просто болтун. Докажите обоснованно, что написанное неверно.
ccsr: OFS пишет: Это вы врете. Егоров написал ГУВДВ вместо УВДВ. Незначительная ошибка. ссср же вообще отрицал факт формирования в июне вообще какого-либо управления ВДВ, думая, что оно, как ГУ, было сформировано один-единственный раз, в сентябре. У Егорова конечно всегда незначительные ошибки - все значительные ошибки совершают лишь те, кто указывает на них Егорову. Не приписывайте мне ваши ошибки - я вам конкретно указал, что в своей книге вы написали, что создание Главного управления ВДВ было в июне - а это ошибка. Впрочем если бы это была лишь одна... Читаем дальше: " Развернув смонтированную на шасси трехосной ГАЗ-AAA радиостанцию PCБ, которая была закреплена за штадивом, радисты начали обмен шифрованными радиограммами с неизвестным корреспондентом. Вначале все шло прекрасно. Первая радиограмма ушла в эфир в 08:25. Ответ прочли начальник связи дивизии майор Груша и подошедший командир дивизии генерал-майор М. П. Константинов." (252) Если бы коореспондент им был бы неизвестен, то радиограмма не могла быть расшифрована, т.к. ключевые документы (кодировочные таблицы) у шифровальщиков должны быть одинаковы. Ну а если начальник связи и командир дивизии прочитали ответ, то в нем должны быть обязательно указаны отправитель и адресат, кому предназначена радиограмма. Так что опять Егорова подводит незнание простейших основ организации радиосвязи - он опять вводит доверчивых читателей в заблуждение. OFS пишет: С каких это хренов ляп? Доказательства предъявите, ссылки на документы и т.д. Иначе вы просто болтун. Докажите обоснованно, что написанное неверно. Откройте штат дивизии 04/400-416 от 05.04.1941 года и там увидите, что комендантский взвод является штабной структурой, а не как не саперного батальона.
OFS: ccsr пишет: все значительные ошибки совершают лишь те, кто указывает на них Егорову. Неверно. Только вы. Остальные критики все книги читают и все вменяемые. ccsr пишет: Если бы коореспондент им был бы неизвестен, то радиограмма не могла быть расшифрована, т.к. ключевые документы (кодировочные таблицы) у шифровальщиков должны быть одинаковы. Ну а если начальник связи и командир дивизии прочитали ответ, то в нем должны быть обязательно указаны отправитель и адресат, кому предназначена радиограмма. Так что опять Егорова подводит незнание простейших основ организации радиосвязи - он опять вводит доверчивых читателей в заблуждение. Аффтар жжот нипадецки. У меня написано, что кор был неизвестен радисту и комдиву? Нет. Критик снова в луже. Рябченко не написал, с кем держал связь, потому я и указал - "с неизвестным (МНЕ!!!) кором". ЧТО Я ДОЛЖЕН БЫЛ НАПИСАТЬ? Ответа, ИМХО, не будет, как и в прошлые разы. ccsr пишет: Откройте штат дивизии 04/400-416 от 05.04.1941 года и там увидите, что комендантский взвод является штабной структурой, а не как не саперного батальона. Без цитат или ссылок вы посланы на... Я же вас предупреждал.
прибалт: ccsr пишет: "М. В. Чекотов вспоминал, что к пехоте и пограничникам примкнули рота и комендантский взвод 202-го саперного батальона. Батальон подчинялся 72-му УНС, вместе с которым был переброшен на западную границу из 1-й Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии (ОКДВА).(246) ccsr пишет: Откройте штат дивизии 04/400-416 от 05.04.1941 года и там увидите, что комендантский взвод является штабной структурой, а не как не саперного батальона. Вообще то 202 осапб это корпусной батальон и штаты дивизии 04/400 не для него. OFS это точно 202?
OFS: Согласно письма солдата, служившего в этом батальоне. Переброшен с ДВФ вместе с УНС. Номер точно 202, а вот саперный или строительный спросить уже не у кого. Царство небесное!
ccsr: OFS пишет: потому я и указал - "с неизвестным (МНЕ!!!) кором". ЧТО Я ДОЛЖЕН БЫЛ НАПИСАТЬ? Ответа, ИМХО, не будет, как и в прошлые разы. Так вот так именно и надо писать - "мне неизвестно". А вот радист прекрасно знал с кем ему надо установить связь. прибалт пишет: Вообще то 202 осапб это корпусной батальон и штаты дивизии 04/400 не для него. OFS это точно 202? В штате дивизии прописан комендатский взвод и саперный. Уж вам то стыдно здесь вилять - вы же прекрасно знаете что никаких комендантских взводов в саперных батальонах в 1941 году не было. И насчет номера 202 осапб попытайте автора... OFS пишет: Без цитат или ссылок вы посланы на... Я же вас предупреждал. Да и без ссылок ясно, что вы сморозили глупость - ваш друг и тот сразу понял. Ну да ладно, перейдем к следующему тексту: " Не было лишь сведений об артдивизионе, зенитных подразделениях и единственной в дивизии радиостанции 5-АК (22-го она должна была вернуться из Ломжи, с учебных сборов, проводимых начсвязи корпуса, но так и не вернулась)."(258) Опять мелкая подтасовка, так как вы специально не указали, что речь идет ОБ ЕДИНСТВЕННОЙ РАДИОСТАНЦИИ на базе автомобиля ГАЗ-А. А в дивизии помимо этой радиостанции имелись аналогичные танковые и другие, с которых можно было установить связь с вышестоящим командованием. Так что опять упрек в адрес связистов не прошел - начальник связи совершенно правильно отправил эту станцию для учебных сборов, так как она быстро могла вернуться в случае срочного её вызова в дивизию.
прибалт: OFS пишет: Номер точно 202, а вот саперный или строительный спросить уже не у кого. Это точно не саперный, вероятно строительный, тем более. что только строительные с Дальнего Востока были вооружены. Поэтому возможно ветеран и пишет про саперный батальон.
Djankoy: ccsr пишет: Номер самолета присваивается ему на заводе и обязательно указывается в формулярах и докладах о выполнении плана в наркомат. При докладах военпредов все номера выпущенных самолетов также сообщаются в ежемесячных или квартальных отчетах заказчику Вы плохо учили труды дедушки Ленина, а он говорил что "Социализм - это прежде всего учет и контроль". Жаль что до вас это простая истина не дошла... Точно тупите...нафига здесь это писать? Я и без вас это прекрасно знаю...как ведется учет техники на заводе изготовителе...не забалтывайте тему, я в ваших лекциях не нуждаюсь, так как знаниями по интересующим меня вопросам не обладаете. ccsr пишет: Похоже это вы для себя Америку открыли насчет 516 самолетов ТБ-3 - это же вы доказывали, что эта цифра выдумана и гуляет по интернету. Похоже очередной облом вышел - уже даже не я вам об этом говорю. Другие авторы тоже сочли вашу заумь нереальной. Правильно, эта цифра в вашей интерпритации надумана, и у вы опять в луже...я писал про строевые части ВВС, что там было 339 самолетов и для тупых и убогих добавлял про неустановленное количество в учебных заведениях...вы же с упорством бульдозера тужитесь доказать обратное...вперет на мины-доказывайте количество! И не забудьте про ДИВИЗИИ, которые на начало войны "летали" на ТБ-3...тут ОБЛОМ!!!! Не было в ВВС РККА ДИВИЗИЙ, летавших на ТБ-3, так что ту туфту можете засунуть...туда, откуда вы это притащили... ccsr пишет: Опять вы все перевираете - это Егоров в своей книге утверждал, что Главное управление ВДВ было сформировано в июне, а вы по своей глупости попытались его заблуждение считать доказательством. Впрочем, от вас другого ждать трудно - это я уже по радиостанциям понял, "знаток" вы наш непревзойденный... Вам бы к доктору...а то жаль смотреть как мучаетесь - прям угрь на сковородке...если у Егорова и есть ошибка в наименовании ОРГАНА управления ВДВ, то у вас полное непонимание как таковое. Не вы ли тут и у Голицина уже который день изварачиваетесь по поводу ДАТЫ приказа о формировании ОРГАНА УПРАВЛЕНИЯ. Вы ж великий толкователь приказов и знаток документооборота, все никак не можете разобраться с приказами, все вас клинет на сентябрьский приказ: и что фактически, и что юридически...и вообще и в частности. Но приказ двойного толкования недопускает, это только вы никак не въедете!
OFS: ccsr пишет: Да и без ссылок ясно, что вы сморозили глупость Какую? Поточнее.
прибалт: ccsr пишет: вы же прекрасно знаете что никаких комендантских взводов в саперных батальонах в 1941 году не было. Вы не понимаете разницы в штатах дивизионного и корпусного осапб? Я даже не удивлен.
ccsr: прибалт пишет: Вы не понимаете разницы в штатах дивизионного и корпусного осапб? Я даже не удивлен. Чтобы меня ещё больше удивить, назовите в каком корпусном осапб был штатный комендантский взвод. Djankoy пишет: Правильно, эта цифра в вашей интерпритации надумана, и у вы опять в луже...я писал про строевые части ВВС, что там было 339 самолетов и для тупых и убогих добавлял про неустановленное количество в учебных заведениях... Хватит изворачиваться - я вам привел эскадрилью ТБ-3 из другого региона страны. И про 818 выпущенных самолетов вы говорили что эта цифра взята с интернетовской помойки. Найдутся и другие части ВВС где были эти самолеты - так что продолжайте доказывать что все не так вас понимают. И не мучайтесь с приказами - вы все равно в них не разбираетесь, а если уж сели в лужу заодно с Егоровым, то можете считать что Главное управление ВДВ было сформировано в июне. Вы уже показали себя во всей красе и по радиостанциям, и по танкам - словом -"специалист" еще тот. Это даже без докторов всем понятно.
прибалт: ccsr пишет: Чтобы меня ещё больше удивить, назовите в каком корпусном осапб был штатный комендантский взвод. Вы знаете штат корпусного осапб? Так приведите его.
Djankoy: ccsr пишет: Хватит изворачиваться - я вам привел эскадрилью ТБ-3 из другого региона страны. И про 818 выпущенных самолетов вы говорили что эта цифра взята с интернетовской помойки. Найдутся и другие части ВВС где были эти самолеты - так что продолжайте доказывать что все не так вас понимают. И не мучайтесь с приказами - вы все равно в них не разбираетесь, а если уж сели в лужу заодно с Егоровым, то можете считать что Главное управление ВДВ было сформировано в июне. Вы уже показали себя во всей красе и по радиостанциям, и по танкам - словом -"специалист" еще тот. Это даже без докторов всем понятно. опять тупите! количество самолетов в САВО приводили вам у Голицина, нафига опять тут байду разводить? Не воспринимаете с первого раза? Поясняю-согласно БЧС (это которое ИВИ МО РФ, а не Мельтюхова, как вы постоянно считаете) дает 339 ТБ-3, из них 306 в ДБА остальные в округах....Куртуков это все выкладывал...нафтга тут опять тупить то? Или это просто от проблем с восприятием?
ccsr: прибалт пишет: Вы знаете штат корпусного осапб? Так приведите его. Егоров штат знает - он даже комендантский взвод в нем указал. Djankoy пишет: Поясняю-согласно БЧС (это которое ИВИ МО РФ, а не Мельтюхова, как вы постоянно считаете) дает 339 ТБ-3, из них 306 в ДБА остальные в округах....Куртуков это все выкладывал...нафтга тут опять тупить то? Или это просто от проблем с восприятием? Это у вас проблемы с восприятием вооруженных сил СССР. Самолет ТБ-3, где бы он не находился, всегда был на учете вооруженных сил и как его и с кем сформировать - это вопрос лишь организационный. Поэтому военные люди, в отличие от "историков", учитывают весь военно-промышленный потенциал страны, так как он дает более объективную оценку о подготовке страны к войне. И то что самолеты ТБ-3 были где-то в учебных подразделениях или ГВФ ничего не значит - одним росчерком пера они сразу переходили в состав полков и дивизий ВВС. Так что не морочьте голову - или опровергните выпуск 818 самолетов, или докажите что никак в 1941 году не могло быть около 600 самолетов ТБ-3 в СССР. Что же касается цифры 339 ТБ-3 в БЧС, то у лукавых историков и не такое бывает - они иногда со здравым смыслам не согласовывают свои цифры. Тот же Мельтюхов зачислил танкетки в танки и даже не покраснел...
IAM: ccsr пишет: Тот же Мельтюхов зачислил танкетки в танки и даже не покраснел... Отправляйтесь учить матчасть на неделю. Может забанить вас совсем?
Djankoy: ccsr пишет: Это у вас проблемы с восприятием вооруженных сил СССР. Самолет ТБ-3, где бы он не находился, всегда был на учете вооруженных сил и как его и с кем сформировать - это вопрос лишь организационный. Поэтому военные люди, в отличие от "историков", учитывают весь военно-промышленный потенциал страны, так как он дает более объективную оценку о подготовке страны к войне. И то что самолеты ТБ-3 были где-то в учебных подразделениях или ГВФ ничего не значит - одним росчерком пера они сразу переходили в состав полков и дивизий ВВС. Так что не морочьте голову - или опровергните выпуск 818 самолетов, или докажите что никак в 1941 году не могло быть около 600 самолетов ТБ-3 в СССР. Ага...самолеты ГФ на учете в ВВС - молодец! Очередной плюх! И где же этот росчерк пера? Опять тайное толкование? Во вторых- про 516 бортов- это ваш опус, вот и доказывайте ГДЕ были 516. А так вы просто трепач...
прибалт: ccsr пишет: Егоров штат знает - он даже комендантский взвод в нем указал. Егоров привел воспоминания ветерана. Вы сказали, что комендантского взвода в составе корпусного осапб нет. Раз Вы сделали такое замечание, значит Вы знаете штат корпусного осапб. Выложите его пожалуйста или продолжите оставаться в моих глазах треплом.
Анжей: Djankoy пишет: Ага...самолеты ГФ на учете в ВВС - молодец! Очередной плюх! И где же этот росчерк пера? Опять тайное толкование? Кстати, они все войну и пролетали в составе ГФ, правда их личный состав считался призванными на военную службу, но также призванными на военную службу считались и железнодорожники, и речники, и даже пожарные...
Анжей: ccsr пишет: Были образованы две дивизии Дальнего Действия: 53-я - на базе 23-й САД, и 62-я на базе 22-й БАД. Каждая из них имела 3 полка ТБ-3, по 3 эскадрильи в каждом." Отметьте отсутствие в названии дивизии слова бомбардировочная. С 1942 года в состав АДД входила 1 дивизия дальнего действия (3-х полкового состава), вооруженная самолетами Ли-2. И та же 53 дивизия во время словацкого восстания в 1944 году вооружена уже самолетами Ли-2..... А вы говорите бомбардировщики... Источник Бочкарев П. П., Парыгин Н. И. Годы в огненном небе. (Авиация дальнего действия в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.)
полная версия страницы