Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
Djankoy: Короче запарили с этими аналогиями - блин! Вот конкретный пример в Симферополе расположена БРИГАДА ВВ МВД. Но она НИКАКИМ БОКОМ не подчиняется Главному Управлению МВД Украины в АР Крым, а подчиняется ЮЖНОМУ КОМАНДОВАНИЮ (аналог округа) который расположен в Одессе, который подчиняется напрямую не Одесскому главку, а ГУВВ МВД Украины, и у них и свои госпиталя и санатории и больницы и т.д. и т.п.. Так понятней?
ххх: Djankoy пишет: Понятно...увидел слово БРИГАДА и сразу попер про авиационное СОЕДИНЕНИЕ. Так вот открою страшную тайну - в НКВД БРИГАДА это не СОЕДИНЕНИЕ- орган управление авиацией НКВД. Я понимаю, что для вашего восприятия это тяжело, но вы уж поднапрягитесь Этого не может быть. Бригада это действительно соединение. Другое дело, что авиабригада ПВ НКВД действительно имела отличия от авиабригады ВВС КА в части руководства управлением бригады линейными подразделениями.
ххх: Я кажется понял, что вводит в заблуждение участника с ником ссср. Это официальное наименование Белорусского и Украинского пограничных округов: "Пограничные войска НКВД БССР" и "Пограничные войска УССР". Их органы управления назывались соответственно: "Управление пограничных войск НКВД БССР" и "Управление пограничных войск НКВД УССР". Однако в этих наименованиях главное правильно прочесть и сделать паузу. Поясняю, в официальном наименовании аббревиатура НКВД относится не названию союзной республики, а к наименованию войск.
ххх: ххх пишет: Это официальное наименование Белорусского и Украинского пограничных округов: "Пограничные войска НКВД БССР" и "Пограничные войска УССР" Ошибка. Правильно читать так: "Пограничные войска НКВД БССР" и "Пограничные войска НКВД УССР"
Djankoy: 9 августа 1939 года, приказом НКВД СССР все авиачасти погранвойск были сведены в Отдельную авиационную бригаду войск НКВД СССР в составе 10 авиационных эскадрилий по 12 самолетов каждая и 2 гидрозвена по 3 самолета каждое. При этом авиационные части передавались в оперативное подчинение начальников пограничных войск округов. Авиационный отдел ГУПВ был расформирован, а военнослужащими Отдела были укомплектованы штаб и службы авиабригады, которые расположились в Московской области. Подверглись расформированию также авиаотделение Харьковской пограничной школы имени Ф.Э. Дзержинского с учебной эскадрильей. Или как полковник Чупров должен был руководить из Подмосковья скажем 3-й эскадрильей в Алма-Ате, или 2-м авиазвеном в Архангельске...причем одновременно Короче, ломпасы не помогли, купайтесь и дальше в луже
Djankoy: ххх пишет: Этого не может быть. Бригада это действительно соединение. В том то и дело, что я раньше то же так думал...пока не просветили. Разброс частей исключал ПРЯМОЕ руководство подразделениями. То же самое можно сказать и о дивизиях и бригадах войск НКВД по охране жд сооружений. Это не СОЕДИНЕНИЕ, это УПРАВЛЕНИЕ. Части дивизий и бригад были размазаны на действительно большие расстояния, что исключало их использование, как БОЕВОГО СОЕДИНЕНИЯ. Насколько мне известно в штатах дивизий (да и боригад) отсутствовали подразделения обеспечения - типа батальоны связи, саперные и т.д. без которых применение в качестве СОЕДИНЕНИЯ невозможно. То же самое и по авиабригаде ПВ НКВД.
ххх: Djankoy пишет: В том то и дело, что я раньше то же так думал...пока не просветили. Разброс частей исключал ПРЯМОЕ руководство подразделениями. То же самое можно сказать и о дивизиях и бригадах войск НКВД по охране жд сооружений. Это не СОЕДИНЕНИЕ, это УПРАВЛЕНИЕ. Части дивизий и бригад были размазаны на действительно большие расстояния, что исключало их использование, как БОЕВОГО СОЕДИНЕНИЯ. Насколько мне известно в штатах дивизий (да и боригад) отсутствовали подразделения обеспечения - типа батальоны связи, саперные и т.д. без которых применение в качестве СОЕДИНЕНИЯ невозможно. То же самое и по авиабригаде ПВ НКВД. Я не знаю, кто Вас просвещал, но просветители несколько ошиблись. Соединения войск НКВД никогда и не планировалось использовать как "боевые соединения". Войска НКВД не аналог армии. Поэтому использовать к войскам НКВД аналогии из Армии совершенно некорректно. Термин "соединение" применяется в случае войск НКВД совершенно правильно, т.к. отдельные части "соединены" единым органом управления. И боевое применение тут совершенно ни при чем.
Djankoy: ххх пишет: отдельные части "соединены" единым органом управления. В том то и дело, что части авиационной бригады НЕ УПРАВЛЯЛИСЬ штабом бригады, а управлялись командованием погранокругов. Задачи эскадрилиям и звеньям ставило командование соответствующего округа, а не штаб бригады. И координировать деятельность эскадрилий штаб бригады не мог, хотя бы по разбросу частей от Дальнего востока до прибалтики и от Средней Азии до Архангельска.
OFS: ccsr пишет: Про большое количество отпускников Писал я. А про билеты это вы свой бред добавили. ccsr пишет: Да на большинстве застав вообще никаких структур НКС не было Я этого не писал, не надо врать. Протянули по шестам полевку до ближайшей опоры ЛС НКС и подключились. Так делала армия, так делал НКВД, так делали все. И вообще, смените пластинку. Ценность ваших постов нулевая, в отличие от новичка ххх. Иначе будете забанены как тролль.
ccsr: ххх пишет: Касательно Вашего вопрос относительно подчинения управления ПО республиканского НКВД, то ответ отрицательный, нет, войска НКВД имели вертикаль по своей линии и в систему территориальных органов НКВД не входили. То что пограничные округа подчинялись ГУПВ никто не оспаривает. Но в данном случае имело место двойное подчинение, так как все вопросы жизнеобеспечения пограничного округа Москва не могла взять на себя и поэтому все приказы республиканского НКВД по этой части были обязательны к исполнению командованием пограничного округа. Простейший пример - получение продуктов (боеприпасов, ГСМ, оружия и т.д.) со складов НКВД пограничниками. Все это расписывается, отдается приказом и никто не имеет право его не исполнять - и командование погранокруга в том числе. Является в данном случае вышестоящим республиканское управление снабжение по отношению к снабженческим структурам пограничного округа или нет? ххх пишет: Пример: на войска НКВД по группе сочинских курортов НКВД выделялось в год порядка 100 путевок. Эти путевки вышеупомянутое отделение распределяло между видами войск по пропорциональности, а там уже распределяли в соответствии.... И опять вы не договариваете - эти сочинские курорты были центрального подчинения и поэтому Москва и распределяла их путевки. А кто распределял путевки на республиканские курорты НКВД в той же Украине? Или таких не было и пограничники на них не ездили? ххх пишет: Вы ошибаетесь. Санитарная служба ГУПВ не только занималась пограничниками, но и руководила санитарной службой во всех войсках НКВД. Ей же подчинялась и Поликлиника войск НКВД, в которой проходили лечение военнослужащие все типов войск НКВД. Санитарная служба ГУПВ и её поликлиника не могли решать вопрос медицинского обеспечения всех военнослужащих пограничных войск и членов их семей , хотя бы потому, что она была малочисленной и не имела такой базы, как например региональные медицинские службы НКВД - госпиталя, больницы, профилактории, санатории и т.д. Как бы вам не хотелось, но по линии медицинского обеспечения пограничные округа без республиканского НКВД обойтись не могли. Вопрос - кто в таком случае определял порядок медицинского обеспечения и являются ли приказы медицинского начальства республиканского НКВД обязательными к исполнению пограничниками. ххх пишет: Такая система существовала в период функционирования ГУПВО (ГУПВВ). После разделения на самостоятельные управления войск в 1939 году войсковые управления были выведены из под "территориалов". Однако даже во времена функционирования в системе территориальных органов войска территориалам не подчинялись, на НКВД (начальника УНКВД) возлагались лишь функции координации действий войск по оперативно-служебной деятельности. Хотелось бы узнать, после разъединения, вопросы координации отпали или же оставались? Кто в таком случае решал их в республиканском НКВД и их правовой статус - например в случае ухода в глубь территории нарушителей границы кто назначался главным по руководству совместными действиями и его права в отдаче распоряжений как пограничникам , так и районным органам НКВД. Это вопрос принципиальный - координация всегда подразумевает наличие старшего начальника в любых действиях разных структур. ххх пишет: Что же касается ГСМ, то снабжение данным видом довольствия авиационных частей (как и вещевым, продовольственным и т.д.) возлагалось на окружные управления военного снабжения. Управление бригады занималось снабжением только специализированным имуществом (материальная часть, воздухоплавательное имущество, аэродромное оборудование и т.п.). На управление бригады также было возложен ремонт материальной части. Ну вот вы косвенно подтвердили, что даже авиационная бригада должна была выполнять все требования окружного управления ВС, т.е. часть центрального подчинения обязана выполнять все окружные приказы по снабжению по месту дислокации. Но возникает вопрос - как могли окружные снабженцы обходится без снабженческих органов НКВД в силу своей малочисленности и ограниченности своей инфраструктуры. Это не такой простой вопрос как может показаться - например заказ нескольких эшелонов для республиканского управления НКВД с боеприпасами и размещение его на складе под силу крупной структуре, а вот окружным пограничникам такое количество просто не разместить у себя. И так по многим позициям текущего довольствия. Так как быть пограничникам в такой ситуации - заказывать для себя из Москвы один вагон или получить его на республиканском складе?
ccsr: Djankoy пишет: Причем тут линии работы других управлений республиканских НКВД? Вы что этим хотели сказать? При том что иностранный агент, взятый на границе, очень даже быстро мог быть передан в республиканские органы НКВД, а мог и оставаться осведомителем пограничников, если он не имел перспективы. Djankoy пишет: Знаете умник, я в силовых структурах уже более 15 лет В какой-нибудь шараге незалэжной? Не велик статус, особенно если учесть всю ту блажь, что вы иногда здесь излагаете. ххх пишет: Я кажется понял, что вводит в заблуждение участника с ником ссср. Это официальное наименование Белорусского и Украинского пограничных округов: "Пограничные войска НКВД БССР" и "Пограничные войска УССР". Их органы управления назывались соответственно: "Управление пограничных войск НКВД БССР" и "Управление пограничных войск НКВД УССР". Однако в этих наименованиях главное правильно прочесть и сделать паузу. Поясняю, в официальном наименовании аббревиатура НКВД относится не названию союзной республики, а к наименованию войск. Вопрос даже не в наименовании, а в реальной деятельности органов НКВД в то время. Как бы кому-то не хотелось, но пограничники просто вынуждены были взаимодействовать с республиканскими органами НКВД и подчиняться их главному начальнику по ряду вопросов. К слову, выше приведена докладная записка командования пограничного округа - по сложившейся традиции в силовых структурах не принято "докладывать" не своим начальникам. Это нонсенс - либо признется подчиненность, либо оформляется документ как равный равному. ххх пишет: Ошибка. Правильно читать так: "Пограничные войска НКВД БССР" и "Пограничные войска НКВД УССР" Совершенно непонятно тогда зачем вводили такое название - смысловая составляющая отсутствует, если они не подчинялись НКВД УССР. Djankoy пишет: Или как полковник Чупров должен был руководить из Подмосковья скажем 3-й эскадрильей в Алма-Ате, или 2-м авиазвеном в Архангельске...причем одновременно Короче, ломпасы не помогли, купайтесь и дальше в луже Короче вы опять наплели черт знает что - из вашего спича явно следует, что все-таки бригада, имевшая центральный орган управления, находилась на содержании окружного руководства. Но дальше то что - блесните сообразительностью... Djankoy пишет: Разброс частей исключал ПРЯМОЕ руководство подразделениями. Вот это пассаж! Наконец то дошло... Осталось выяснить, как тех же авиаторов снабжали в пограничном округе, если у них самих ничего для этого не было. OFS пишет: Я этого не писал, не надо врать. Протянули по шестам полевку до ближайшей опоры ЛС НКС и подключились. Какой крупный специалист по связи! А на какое расстояние "полевой" кабель действует? И кто на ближайшем отделении НКС обеспечит круглосуточную связь с отрядами и округом? OFS пишет: Ценность ваших постов нулевая, в отличие от новичка ххх. Иначе будете забанены как тролль. Ценность ваших постов еще меньше, а вы еще и угрожаете...
OFS: ccsr пишет: из вашего спича явно следует, что все-таки бригада, имевшая центральный орган управления, находилась на содержании окружного руководства. Не передергивайте, ничего подобного "не явствует". Вы вообще хоть поняли, о какой бригаде пишет участник Джанкой? Похоже, что нет, ибо пишете про какое-то содержание ее окружным руководством. Руководством какого из округов? Львовского, Молдавского, Белорусского? Прибалтийского, Карело-Финского? Или Мурманского? Или? ccsr пишет: И кто на ближайшем отделении НКС обеспечит круглосуточную связь с отрядами и округом? Вы видели в глаза НАТС (коммутатор)? Хоть одну? - Слушает междугородняя Борисова. - Девушка, дайте аэродром. ccsr пишет: Ценность ваших постов еще меньше, а вы еще и угрожаете... Придется стрелять.
Анжей: ccsr пишет: Так что не увлекайтесь Бонч-Бруевичем, а реально представьте систему связи в пограничном округе и представьте что без территориальных связистов НКВД им никак её не обеспечить - это так, для примера... А вам никто не говорил, что генерал Бонч-Бруевич - папа советских спецслужб? Ни знаю, что бы там получилось у товарища Дзержинского без генералов Бонч-Бруевича и Джунковского... Связь говорите.... План прикрытия ЗОВО "Связь пунктов ПВО с з[енитной] а[ртиллерией] и истребительной авиацией осуществляется средствами постоянной пунктовой связи и по проводам НКС, с подвеской полевых кабельных линий к средствам з[енитной] а[ртиллерии] и прожекторных частей. Оповещение звеньев истребительной авиации, расположенных в пограничной зоне на полевых аэродромах, осуществляется непосредственно с ротных постов (РП) ПВО по проводам НКС, выделенным для этой цели в мирное время... Штаб округа - Минск на период прикрытия устанавливает прямую телефонную связь. 1. [Связь осуществляется] по следующей схеме: а) со штабами 3, 10 и 4-й армий (Гродно, Белосток, Кобрин) по двум проводам НКС, аппараты Бодо и СТ;" План прикрытия ОдВО "Проводная связь штаба армии с авиадивизиями и авиабазами организуется по проводам НКС по два на каждое направление (приложение №8). Проводная связь штаба ВВС армии – Тирасполь – с оперативными аэродромами организуется по проводам НКС через промежуточные ВТС штабов соединений за исключением Слявяно-Сербки и ст.Новосавицкая, имеющих прямую связь со штабом армии – Тирасполь." Бедноватая страна была СССР не хватало денег на две сети связи военную и гражданскую... У меня предложение к уважаемому Егорову. В следующий раз при переиздании книги сделайте к ней приложения в размере 2-3 форматов "Большой советской энциклопедии" под названием "СССР для чайников". Djankoy пишет: Короче запарили с этими аналогиями - блин! Каюсь больше не буду!
ccsr: OFS пишет: Не передергивайте, ничего подобного "не явствует". Вы вообще хоть поняли, о какой бригаде пишет участник Джанкой? Я то как раз понял - в отличие от вас. OFS пишет: Вы видели в глаза НАТС (коммутатор)? Хоть одну? - Слушает междугородняя Борисова. - Девушка, дайте аэродром. Вы похоже вообще не знаете о чем идет речь: "..Единственным техническим средством связи заставы был полевой телефон. Транспортным средством были две пароконные повозки. "Пограничные заставы включались в состав пограничных комендатур (по 4 заставы). Пограничная комендатура, как подразделение пограничного отряда, обеспечивала охрану границы на участке до 50 километров и осуществляла непосредственное руководство пограничными заставами. В качестве боевого резерва коменданта пограничной комендатуры в её составе имелась резервная застава численностью 42 человека, которая была вооружена 2 станковыми пулеметами, 4 ручными пулеметами, 34 винтовками. Она имела увеличенный боезапас, грузовой автомобиль или 2 – 3 пароконные повозки. ..." http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=1906 А теперь рассчитай, на какую дальность работает полевой телефон, и есть ли поблизости ближайшая контора НКС, чтобы с ней связаться. Мало того, на коммутаторе девушка не в состоянии исправить повреждения на линиях связи - вот для этого и создавились свои подразделения связистов в НКВД и пограничных войсках. И главную роль играли именно связисты НКВД - в первую очередь благодаря своим возможностям. Анжей пишет: Оповещение звеньев истребительной авиации, расположенных в пограничной зоне на полевых аэродромах, осуществляется непосредственно с ротных постов (РП) ПВО по проводам НКС, выделенным для этой цели в мирное время... Штаб округа - Минск на период прикрытия устанавливает прямую телефонную связь. Вы немножко масштаб сравнивайте - штаб округа и пограничную заставу. Это не одно и то же... Анжей пишет: Бедноватая страна была СССР не хватало денег на две сети связи военную и гражданскую... Ну не совсем так. Помимо стационарных узлов проводной связи существовали узлы радиосвязи НКО, которые также обеспечивали управление войсками. И они не входили в состав НКС. Анжей пишет: У меня предложение к уважаемому Егорову. В следующий раз при переиздании книги сделайте к ней приложения в размере 2-3 форматов "Большой советской энциклопедии" под названием "СССР для чайников". И посоветуйте изучить автору, что же было в СССР на самом деле, а то он до сих пор розовых слонов рисует....
Анжей: ccsr пишет: Вы немножко масштаб сравнивайте - штаб округа и пограничную заставу. Это не одно и то же... Ну если уж штаб округ разговаривал по гражданской телефонной линии... то погранзаставы точно были обеспечены "закрытой" связью ccsr пишет: Помимо стационарных узлов проводной связи существовали узлы радиосвязи НКО, которые также обеспечивали управление войсками. И они не входили в состав НКС. План прикрытия КОВО "Радиостанции НКС, выделенные для совместного использования, сведены в четыре сети и предназначены обслуживать нач[альника] ВОСО и тыловые учреждения. В необходимых случаях могут быть использованы и для войсковой радиосвязи." И с радиостанциями был напряг... "Действия, мешающие работе противника, будут проводиться мощными радиостанциями: Винница - 10 кВт, Киев - 35 кВт." На счет Винницы ничего не скажу. А вот киевская радиостанция в мирное время транслировала передачу "Проминь" (украиноязычный вариант "Маяка").
OFS: ccsr пишет: Я то как раз понял - в отличие от вас. Ой ой, это он ТАКИ ПОНЯЛ! Умру от смеху! Участник CCSR cделал вид, что "понял". ccsr пишет: Вы похоже вообще не знаете о чем идет речь: "..Единственным техническим средством связи заставы был полевой телефон. Я-то знаю, я даже позывной своей ТС (коммутатора) помню. Так вот, "умный" вы наш - с кем связывалась застава по этому полевому телефону? С другим таким же телефоном? Или с телефонной станцией в комендатуре, штабе отряда или с ближайшей станцией НКС? Или НКО? ccsr пишет: Мало того, на коммутаторе девушка не в состоянии исправить повреждения на линиях связи Да, а на узлах связи НКС линейных бригад не было - все исправляли РККА и НКВД? Как смешно. ccsr пишет: существовали узлы радиосвязи НКО, которые также обеспечивали управление войсками. И они не входили в состав НКС. Ой спасибо, ой просветили, что УРС НКО не входили в состав НКС. А мы-то думали, они не Гапичу подчинялись, а Пересыпкину. Беда нам сирым. ccsr пишет: посоветуйте изучить автору, что же было в СССР на самом деле, а то он до сих пор розовых слонов рисует Это вы очки розовые снимите, а то такое радужное положение дел в СССР рисуете - непонятно, почему немцы до Волги дошли. Россия - родина розовых слонов и оперативных дежурных по ПВ в ЗапОВО.
Анжей: План прикрытия ПрибВО: "2. Порядок донесения о вторжении противника. В случае внезапного вторжения крупных сил противника или перелета границы его авиасоединениями оповещение производится следующим образом: в) донесение передается по телеграфу, НКС, радио, связи ВНОС (телеграф, телефон, радио), посылкой делегата на самолетах и автомашинах. Для получения вне всякой очереди провода командир дивизии сообщает телеграфной (телефонной) станции пароль "Слон". По этому паролю провод должен быть немедленно предоставлен до Риги, и все разговоры независимо от их характера должны прекратиться. Нарочным на самолетах высылаются в Ригу, а на автомобилях до вышестоящего штаба (тот высылает своего делегата). В конце донесения для проверки подлинности его сообщается отзыв "Снаряд"." А вы говорите "закрытая" связь на погранзаставах...
ххх: ccsr пишет: Является в данном случае вышестоящим республиканское управление снабжение по отношению к снабженческим структурам пограничного округа или нет? Нет. Я же Вам уже писал, что снабжение войск строилось через систему УВС. Военное снабжение было обособленным от снабжения остального НКВД. ccsr пишет: И опять вы не договариваете - эти сочинские курорты были центрального подчинения и поэтому Москва и распределяла их путевки. А кто распределял путевки на республиканские курорты НКВД в той же Украине? Или таких не было и пограничники на них не ездили? Курортов не было. Были дома отдыха. Путевки в них выделялись республиканским ХОЗУ. Только каким образом это относится к организации снабжения? По мере надобности пограничника могли отправить и в учреждение НКЗ, мы же не говорим, что НКЗ занимался снабжением ПВ. ccsr пишет: Санитарная служба ГУПВ и её поликлиника не могли решать вопрос медицинского обеспечения всех военнослужащих пограничных войск и членов их семей , хотя бы потому, что она была малочисленной и не имела такой базы, как например региональные медицинские службы НКВД - госпиталя, больницы, профилактории, санатории и т.д. Как бы вам не хотелось, но по линии медицинского обеспечения пограничные округа без республиканского НКВД обойтись не могли. Вопрос - кто в таком случае определял порядок медицинского обеспечения и являются ли приказы медицинского начальства республиканского НКВД обязательными к исполнению пограничниками. Кто Вам такое сказал? Санитарная служба ПВ в автономном режиме обеспечивала лечение не только ПВ но и все остальные войска НКВД. В каждом округе имелись свои госпиталя и лазареты, в которых и лечились военнослужащие НКВД. Конечно, если требовалась очень специализированная медицинская помощь, то тогда могли и обратиться к территориалам, но такие случаи были очень редки. Порядок медицинского обеспечения войск НКВД разрабатывался только в ГУПВ, на сторону (НКЗ и санслужба ХОЗУ НКВД) обращались крайне редко. Я могу Вам привести цифры по госпитализации в 1940 году: основная часть военнослужащих войск НКВД лечилась в лазаретах частей войск НКВД (рядовой состав - 71,5% и начсостав - 59,7%), второй по величине контингент проходил лечение в госпиталях Красной Армии (18,1% рядового состава и 28,4% начсостава), в больницах же НКВД проходили лечение только 0,2% рядового состава и 0,6 начсостава. Я надеюсь Вы поняли что есть что. ccsr пишет: Хотелось бы узнать, после разъединения, вопросы координации отпали или же оставались? Кто в таком случае решал их в республиканском НКВД и их правовой статус - например в случае ухода в глубь территории нарушителей границы кто назначался главным по руководству совместными действиями и его права в отдаче распоряжений как пограничникам , так и районным органам НКВД. Это вопрос принципиальный - координация всегда подразумевает наличие старшего начальника в любых действиях разных структур. После разделения НКВД в территориальных органах НКВД никто таких вопросов не решал. Поиск нарушителей границы осуществлялся ПВ и органами НКГБ. НКВД (милиция и т.п.) только информировались. Для распределения функций между органами НКГБ и ПВ была выпущен специальный приказ НКВД и НКГБ СССР № 00595/00190 от 16 мая 1941 года, в котором было все разграничено. Можете в нем все почитать. ccsr пишет: Это не такой простой вопрос как может показаться - например заказ нескольких эшелонов для республиканского управления НКВД с боеприпасами и размещение его на складе под силу крупной структуре, а вот окружным пограничникам такое количество просто не разместить у себя. И так по многим позициям текущего довольствия. Так как быть пограничникам в такой ситуации - заказывать для себя из Москвы один вагон или получить его на республиканском складе? Вы просто не в курсе. В системе УВС существовали склады всех типов, и снабжение войск шло с них. Емкость этих складов была гораздо больше, чем складов ХОЗУ НКВД.
ххх: ccsr пишет: Вопрос даже не в наименовании, а в реальной деятельности органов НКВД в то время. Как бы кому-то не хотелось, но пограничники просто вынуждены были взаимодействовать с республиканскими органами НКВД и подчиняться их главному начальнику по ряду вопросов. К слову, выше приведена докладная записка командования пограничного округа - по сложившейся традиции в силовых структурах не принято "докладывать" не своим начальникам. Это нонсенс - либо признется подчиненность, либо оформляется документ как равный равному. Вынуждены взаимодействовать, это не значит подчиняться. ccsr пишет: Совершенно непонятно тогда зачем вводили такое название - смысловая составляющая отсутствует, если они не подчинялись НКВД УССР. Для сравнения официальное наименование других управлений: Пограничные войска НКВД Прибалтийского округа. То есть, последние слова показывают территориальное расположение, а не подчиненность.
ccsr: Анжей пишет: Ну если уж штаб округ разговаривал по гражданской телефонной линии... то погранзаставы точно были обеспечены "закрытой" связью Это ни технически, ни организационно невозможно. Анжей пишет: И с радиостанциями был напряг... "Действия, мешающие работе противника, будут проводиться мощными радиостанциями: Винница - 10 кВт, Киев - 35 кВт." Напряг конечно был, но не в такой степени как вы думаете. Кстати, указанные вами станции с их мощностями в реальных системах военной связи используются мало - там трассы, позволяющие работать станциям до киловатта. OFS пишет: Так вот, "умный" вы наш - с кем связывалась застава по этому полевому телефону? С другим таким же телефоном? Или с телефонной станцией в комендатуре, штабе отряда или с ближайшей станцией НКС? Или НКО? Современный полевой коммутатор П-193М по современному кабелю П-274 обеспечивает максимальную дальность связи до 20-25 км. А теперь сам прикинь что было тогда и на какие расстояние могла связаться пограничная застава в то время. OFS пишет: Да, а на узлах связи НКС линейных бригад не было - все исправляли РККА и НКВД? Как смешно. Линейные бригады обслуживают магистральные линии связи, а соединительные линии всегда висят на пользователях - вы и этого не знаете. И вообще похоже вы смутно представляете, как это линейная бригада из районного центра едет ремонтировать обрыв за десятки километров, ночью например... Мне смешно слушать рассуждения человека, который не знает как всё это организовывается. OFS пишет: Ой спасибо, ой просветили, что УРС НКО не входили в состав НКС. А мы-то думали, они не Гапичу подчинялись, а Пересыпкину. Беда нам сирым. В этом деле вы точно сирый - даже не понимаете как отряд балтийских радиоразведчиков связывался со своим пунктом в Белоруссии. Вы же пример этот приводили в своей книге, но ни фига не поняли что к чему.
полная версия страницы