Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
ccsr: ххх пишет: Нет. Я же Вам уже писал, что снабжение войск строилось через систему УВС. Военное снабжение было обособленным от снабжения остального НКВД. Как же оно могло быть обособленным, если вы раньше написали: "Работой окружного управления военного снабжения руководило УВС НКВД." - причем нигде не указано, что оно именно подчинялось ГУ ПВ, судя по названию. ххх пишет: Курортов не было. Были дома отдыха. Путевки в них выделялись республиканским ХОЗУ. Только каким образом это относится к организации снабжения? По мере надобности пограничника могли отправить и в учреждение НКЗ, мы же не говорим, что НКЗ занимался снабжением ПВ. Для оперативного вмешательства(ранение или ожоги) могли использовать и структуры НКЗ, а вот длительное лечение обязаны проводить силовые наркоматы на своей базе. А вот её то в пограничном округе как раз и не было. Вопрос - кто тогда отвечал за лечение пограничников? ххх пишет: Кто Вам такое сказал? Санитарная служба ПВ в автономном режиме обеспечивала лечение не только ПВ но и все остальные войска НКВД. В каждом округе имелись свои госпиталя и лазареты, в которых и лечились военнослужащие НКВД. Это вам явно показалось. "Cостав пограничных войск НКВД Белорусской ССР: - войсковым лазаретом ПВ НКВД БССР г. Гродно; " Все остальное, о чем вы пишите, видимо имело совершенно другую подчиненность. ххх пишет: После разделения НКВД в территориальных органах НКВД никто таких вопросов не решал. Поиск нарушителей границы осуществлялся ПВ и органами НКГБ. Разделение произошло лишь в феврале 1941 года. А до этого с 1938 г. и по начало 1941 года поиск нарушителей тоже только пограничниками осуществлялся - в глубине территории например? Тогда для чего создавалась управленческая структура погранвойск в республиканском НКВД? ххх пишет: Для распределения функций между органами НКГБ и ПВ была выпущен специальный приказ НКВД и НКГБ СССР № 00595/00190 от 16 мая 1941 года, в котором было все разграничено. Можете в нем все почитать. Этот приказ два месяца действовал - а дальше произошла опять реорганизация. И опять надо было решать вопросы взаимодействия. ххх пишет: Вы просто не в курсе. В системе УВС существовали склады всех типов, и снабжение войск шло с них. Пусть будет так. Только не совсем понятно, где такие склады находились в Белоруссии, если известно что в Белорусском пограничном округе был всего один военно-технический склад ГУПВ НКВД СССР № 11 в поселке Заславль. Даже при большом воображении трудно представить что на нем могли одновременно хранится ГСМ, оружие, боеприпасы, продукты питания, строительные материалы, НЗ, медицинские препараты, и т.д. Я уж не говорю, что этот склад приходился на тысячекилометровую границу и ездить туда за каждой мелочью просто сил не хватит. Что-то не совсем это увязывается с вашей концепцией центрального снабжения ПВ НКВД. Кроме того я не нашел в составе Белорусского погранокруга окружное управление военного снабжения - не подскажите где можно увидеть его штат или место дислокации. ххх пишет: Вынуждены взаимодействовать, это не значит подчиняться. При организации взаимодействия двуначалия не допускается - обязательно указывается кто будет руководить и отвечать за него.
ххх: ccsr пишет: Как же оно могло быть обособленным, если вы раньше написали: "Работой окружного управления военного снабжения руководило УВС НКВД." - причем нигде не указано, что оно именно подчинялось ГУ ПВ, судя по названию. Вы совершенно не понимаете структуры войск НКВД накануне войны. Существовало ГУПВ, существовало УОВ, существовало УКВ и т.п. Снабжением частей и соединений всех этих управлений занималось отдельное Управление Военного Снабжения НКВД СССР. В структуре УВС НКВД СССР существовали Окружные Управления Военного Снабжения НКВД СССР. Границы ответственности этих ОУВС где-то совпадали, а где-то и нет с границами Пограничных Округов. ccsr пишет: Для оперативного вмешательства(ранение или ожоги) могли использовать и структуры НКЗ, а вот длительное лечение обязаны проводить силовые наркоматы на своей базе. А вот её то в пограничном округе как раз и не было. Вопрос - кто тогда отвечал за лечение пограничников? Я же Вам привел распределение госпитализации. Основная часть военнослужащих НКВД лечилась в лазаретах, госпиталях системы Санотдела ГУПВ и РККА, в больницах НКВД лечилось менее 1%. ccsr пишет: Это вам явно показалось. "Cостав пограничных войск НКВД Белорусской ССР: - войсковым лазаретом ПВ НКВД БССР г. Гродно; " Все остальное, о чем вы пишите, видимо имело совершенно другую подчиненность. Это не мне так показалось, об этом пишет начальник санитарной службы ГУПВ Малиновский в своем отчете за 1940 год. Я могу Вам дать коечную емкость на 1940 год по Белорусскому пограничному округу: 546 коек в медпунктах, 100 коек в окружном лазарете. Для войск НКВД в пределах БПО достаточно. ccsr пишет: Разделение произошло лишь в феврале 1941 года. А до этого с 1938 г. и по начало 1941 года поиск нарушителей тоже только пограничниками осуществлялся - в глубине территории например? Система практически не изменилась. До февраля 1941 года были соответствующие УГБ. В общем случае принцип такой: в пределах 7,5 км зоны командуют погранцы, после 7,5 до 30 ПВ свои мероприятия должны согласовывать с ГБ, однако это не распространяется на вариант преследования по "горячим следам". Далее, действовал пункт, что в пределах 30 км зоны если пункт дислокации штаба отряда совпадает с областным УГБ, то старшим оперативным начальником был человек из ГБ, если не совпадал, то начальник погранотряда. ccsr пишет: Этот приказ два месяца действовал - а дальше произошла опять реорганизация. И опять надо было решать вопросы взаимодействия. Принцип взаимодействия не менялся. Менялись только названия. ccsr пишет: Пусть будет так. Только не совсем понятно, где такие склады находились в Белоруссии, если известно что в Белорусском пограничном округе был всего один военно-технический склад ГУПВ НКВД СССР № 11 в поселке Заславль. Вы ошибаетесь. Склад № 11 вообще не относился к ГУПВ. Эту ошибку из года в год повторяют всем известные "специалисты-пограничники", а Вы у них это утащили. Кроме того, Вы просто не в курсе, что в состав Белорусского УВС также входили: военно-продовольственный склад № 8 (Луполово), военно-хозяйственный склад № 10 (Смоленск), военно-хозяйственный склад № 21 (Лида), военно-продовольственный склад № 22 (Вильнюс). ccsr пишет: Даже при большом воображении трудно представить что на нем могли одновременно хранится ГСМ, оружие, боеприпасы, продукты питания, строительные материалы, НЗ, медицинские препараты, и т.д. Выше я Вам привел номера складов практически по всем видам довольствия, кроме ГСМ. Дело в том, что снабжение ГСМ войск НКВД производилось вообще не со складов НКВД, а с баз Нефтесбыта (то есть с гражданских складов). ccsr пишет: Кроме того я не нашел в составе Белорусского погранокруга окружное управление военного снабжения - не подскажите где можно увидеть его штат или место дислокации. Правильно что не увидели, потому что его там и не было. Управление военного снабжения Белорусского округа (не путать с Белорусским пограничным округом) дислоцировалось в Белостоке. Начальник: интендант 1 ранга Шиндельман А.М. Структура его такова: 1-й отдел (боевой техники и вооружения), 2-й отдел (продфуражного снабжения), 3-й отдел (обозно-вещевого снабжения), отделение по начсоставу, организационно-мобилизационное отделение, отделение квартирного снабжения, административно-хозяйственное отделение, комендатура. У АХО был свой склад. ccsr пишет: При организации взаимодействия двуначалия не допускается - обязательно указывается кто будет руководить и отвечать за него. Выше я уже описал систему взаимодействия.
ххх: ххх пишет: Кроме того, Вы просто не в курсе, что в состав Белорусского УВС также входили: военно-продовольственный склад № 8 (Луполово), военно-хозяйственный склад № 10 (Смоленск), военно-хозяйственный склад № 21 (Лида), военно-продовольственный склад № 22 (Вильнюс). добавка: помимо упомянутых складов в ведении Белорусского ОУВС также находились: пошивочная мастерская, авторемонтная база № 46, межокружная оружейно-пулеметная мастерская № 88 (обслуживала также Прибалтийское ОУВС). Как видим состав Белорусского ОУВС полностью закрывал все потребности войск НКВД.
OFS: ххх пишет: Вы совершенно не понимаете структуры войск НКВД накануне войны. Зато с каким жаром он обвиняет в этом оппонентов.
ccsr: ххх пишет: Вы совершенно не понимаете структуры войск НКВД накануне войны. Существовало ГУПВ, существовало УОВ, существовало УКВ и т.п. Снабжением частей и соединений всех этих управлений занималось отдельное Управление Военного Снабжения НКВД СССР. В структуре УВС НКВД СССР существовали Окружные Управления Военного Снабжения НКВД СССР. Границы ответственности этих ОУВС где-то совпадали, а где-то и нет с границами Пограничных Округов. А каким боком вы тогда его к ГУ ПВ НКВД притянули? Если оно по вашим словам было "отдельное", то никакого подчинения ни одному из главных управлений НКВД не было - так принято в силовых структурах. По крайней мере, если предположить что оно действительно входило в состав пограничных войск, то правильно звучало название "отдельное Управление Военного Снабжения ГУ ПВ НКВД СССР". Такого в названии не просматривается - проясните пожалуйста ситуацию кто командовал этой структурой. ххх пишет: Основная часть военнослужащих НКВД лечилась в лазаретах, госпиталях системы Санотдела ГУПВ и РККА, в больницах НКВД лечилось менее 1%. ххх пишет: Я могу Вам дать коечную емкость на 1940 год по Белорусскому пограничному округу: 546 коек в медпунктах, 100 коек в окружном лазарете. Личный состав БПО на 22 июня 1941 года сосставлял около 20 тыс. человек, не считая членов семей военнослужащих. Один окружной лазарет на 100 коек просто физически не мог обеспечить такую массу людей медицинским обслуживанием, особенно учитывая территорию округа. Так что не надо упрощать - в данном случае вы похоже не представляете как пограничные войска обеспечивались полноценной медицинской помощью при такой разбросанности. ххх пишет: Для войск НКВД в пределах БПО достаточно Т.е. вы хотите этим сказать, что этот лазарет еще и конвойные войска НКВД в пределах БПО медицинским обслуживанием обеспечивал? Как понимать вашу мысль? ххх пишет: Вы ошибаетесь. Склад № 11 вообще не относился к ГУПВ. Эту ошибку из года в год повторяют всем известные "специалисты-пограничники", а Вы у них это утащили. Пока это только ваше утверждение. Я действительно изучил работу одного автора, который на мой взгляд довольно грамотно расписал состав БПО: [BR]http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=4909.0 Так что если вы хотите, чтобы вам поверили, дайте хотя бы ссылку на вашу информацию - а то как с писателем Егоровым получится, который злоупотребляет доверчивостью читателей. ххх пишет: Выше я Вам привел номера складов практически по всем видам довольствия, кроме ГСМ. Ну не совсем так. Например скады оружия и боеприпасов, взрывчатых веществ, связи, инженерного имущества, автомобильной техники - это откуда все бралось? А с подчиненностью окружного УВС вообще какие-то загадки. Если принять на веру, что они подчинялись напрямую только Москве, а командование пограничного округа тоже управлялось через Москву, то любые заявки пограничного округа сначала уходили в Москву, потом в виде распоряжений поступали в окружной УВС и только потом можно было что-то получить со склада. Это полнейшая глупость - так снабжение войск не осуществляется. Мало того, совсем непонятно, кто тогда обеспечивал конвойные войска, районные и городские отделы НКВД, вспомогательные службы, линейные отделы на транспорте и т.д. например оружием и боеприпасами. Что еще одна аналогичная структура существовала в НКВД - тогда сообщите какая. ххх пишет: Выше я уже описал систему взаимодействия. ххх пишет: Далее, действовал пункт, что в пределах 30 км зоны если пункт дислокации штаба отряда совпадает с областным УГБ, то старшим оперативным начальником был человек из ГБ, если не совпадал, то начальник погранотряда. Оказывается пограничники обязаны были подчинятся старшему оперативному начальнику УГБ - а то здесь столько копий поломали, утверждая что пограничный округ лишь Москве подчинялся. Я рад что вы наконец-то дали ответ на все вопросы всяким Егоровым и к ним примкнувшим "специалистам" из "силовых" структур несоветского периода. ххх пишет: добавка: помимо упомянутых складов в ведении Белорусского ОУВС также находились: пошивочная мастерская, авторемонтная база № 46, межокружная оружейно-пулеметная мастерская № 88 (обслуживала также Прибалтийское ОУВС). Как видим состав Белорусского ОУВС полностью закрывал все потребности войск НКВД. А вот другой автор, на которого я ссылался, считает что это были структуры Белорусского пограничного округа - и он, на мой взгляд, прав. Ну зачем управлению центрального подчинения еще и какой-то пошивочной мастерской командовать - это вы явно перегнули, видимо от незнания реалий. Да и ездить в одну пошивочную мастерскую со всего пограничного округа - это явный перебор, как и то что она обеспечивала потребности всех войск НКВД. Кстати, в Брестской крепости дислоцировался отдельный конвойный батальон, пограничная комендатура, в городе была тюрьма и управление НКВД, а также еще ряд структур - если мне память не изменяет. А теперь сравните в процентном отношении сколько оружия было у пограничников и у остальных, какое соотношение личного состава, чтобы понять, что пограничники были не той структурой, чтобы замкнуть на себя снабжение остальных войск на территории БПО. OFS пишет: Зато с каким жаром он обвиняет в этом оппонентов. Вас то, Егоров, оппонентом назвать трудно - вы вообще не в теме по этому вопросу.
OFS: ccsr пишет: вы вообще не в теме по этому вопросу Какому? Вопросу снабжения войск НКВД? Так это вообще не моя тема, поэтому я весьма рад новому человеку, действительно осведомленному в узких специфических вопросах, а не бла бла бла, как у вас обычно. И вообще это оффтоп по большому счету. Могу открыть профильную ветку в своем разделе, обсуждайте на здоровье. только что-то мне подсказывает, что вы в совершенстве освоили т.н. "узбекский метод". Будучи не в теме, сознательно ляпаете глупость, все начинают вас лечить, давая таким образом необходимую для расширения кругозора информацию. ccsr пишет: Оказывается пограничники обязаны были подчинятся старшему оперативному начальнику УГБ - а то здесь столько копий поломали, утверждая что пограничный округ лишь Москве подчинялся. Вот снова классический пример перевирания и передергивания. Вместо начальника областного УНКГБ, который в определенном случае мог быть старшим оперативным начальником, родился новый "старший оперативный начальник". Снова имеет место непонимание прочитанного. Вот МГБ Бельченко в Белостоке мог быть таким начальником? Не мог, ибо штабы отрядов БелПО находились в Августове, Ломже и Шепетово. А вот начальник Брестского УНКГБ мог быть оперативным начальником для командира 17-го ПО. Точно так же, как командарм-4 Коробков был старшим оперативным начальником для командира 10-й САД Белова, у которого был свой прямой начальник (генерал Копец в Минске).
Анжей: ccsr пишет: Это ни технически, ни организационно невозможно. Понятно, чувство юмора к маршалов нулевое... Хотите цитировать, цитируйте правильно (в оригинале там еще был смайлик обозначающий иронию). А вообще-то я говорил о том, что НКВД использовало гражданскую связь. Если можно ее назвать гражданской. В 1941 году практически не было частных телефонов. Они были в органах власти, крупных предприятиях, у больших начальников дома. В 1941 году население города Сталино в современных границах составляло порядка 400000 тысяч, а количество телефонных номеров что-то порядка 1000 номеров (включая АТСы современной Донецкой железной дороги (крупнейшая дорога СССР по грузоперевозкам) и Донбассэнерго). ccsr пишет: Линейные бригады обслуживают магистральные линии связи, а соединительные линии всегда висят на пользователях - вы и этого не знаете. И вообще похоже вы смутно представляете, как это линейная бригада из районного центра едет ремонтировать обрыв за десятки километров, ночью например... Извиняюсь пред Джанкоем, но язык за зубами не держится... Когда у Вас дома не работает телефон кто его ремонтирует? Вы или узел связи? А когда нет электричества? Коммуникации обслуживает тот на чьем балансе они стоят. Если каждый "умник" начнет в проводах ковыряться "ДнепроГЭС выбьет!" Телефон городского НКВД обслуживал... городской узел связи. Еще раз напоминаю. Штабы военных округов использовали телефоны НКС! Штабы ОКРУГОВ для связи со штабами АРМИЙ! На погранзаставе стоял телефон связанный с местной АТС. Или вы думаете кто-то тянул выделенную линию связи для каждой погранзаставы для связи с расположенной бог знает где комендатурой, а от комендатуры выделенную линию связи в областной центр. Страна каждую копейку экономила и впроголодь жила, а тут миллиарды на линии связи для пограничников (в нынешних ценах 1 кг меди лома 7-8 долларов США, а тут не тонны сотни, тысячи, десятки тысяч тонн)... Кстати, в СССР впервые в мире массово в масштабах государства начали применять в проводах вместо меди алюминий. Меди для такой страны для создания инфраструктуры с нуля тупо не хватало, да и дорого это... Кабельная продукция была в СССР вечным дефицитом, поскольку ее производство было создано только в 20-е годы. ccsr пишет: Кстати, указанные вами станции с их мощностями в реальных системах военной связи используются мало - там трассы, позволяющие работать станциям до киловатта. Это не я указываю, это цитата из плана прикрытия КОВО. А в документах ПрибВО есть еще и план распределения военных контролеров на гражданские (опять же повторюсь гражданские в условиях СССР понятие таки "условное") узлы связи. Кстати, я что-то запамятовал: А кто был дежурным штаба ЗОВО по ПВ? Уж не господин ли ccsr ?
ccsr: OFS пишет: Вот снова классический пример перевирания и передергивания. Вместо начальника областного УНКГБ, который в определенном случае мог быть старшим оперативным начальником, родился новый "старший оперативный начальник". Сейчас идет классическое перевирание слов другого автора, который вам явно указал, что "если пункт дислокации штаба отряда совпадает с областным УГБ, то старшим оперативным начальником был человек из ГБ". Т.е. получается, что захотелось Егорову пофантазировать, он и придумал что начальник отряда обязан докладывать в Москву о происшествиях на границе. А то, что этот начальник обязан в приказном порядке оперативно доложить в ГБ о произошедшем в первую очередь, Егоров знать не хочет - его "стройные" обличения майора Здорнова сразу рушаться. OFS пишет: И вообще это оффтоп по большому счету. Для вас - да, потому что вы в этом не разбираетесь, но тем не менее описываете в своей книге организацию пограничной службы в предверии войны.
ccsr: Анжей пишет: Когда у Вас дома не работает телефон кто его ремонтирует? Вы или узел связи? А когда нет электричества? Коммуникации обслуживает тот на чьем балансе они стоят. Если каждый "умник" начнет в проводах ковыряться "ДнепроГЭС выбьет!" Вы большой чудак - в силовых структурах всегда имеются СВОИ связисты, которые и взаимодействуют с гражданскими структурами в деле организации связи. Вот эти связисты и обеспечивают связь в военных городках, на заставах и т.д. и ремонтируют телефоны в том числе - похоже вы вообще откуда-то приехали, где все живут в городах... Анжей пишет: Штабы военных округов использовали телефоны НКС! У них вообще-то и свои коммутаторы имелись - чтобы именно не зависеть от гражданских структур. Кстати, вы хоть представляете разность в дальности размещения аппаратов, подключенных к АТС и в полевом коммутаторе? Анжей пишет: На погранзаставе стоял телефон связанный с местной АТС Такую глупость я даже не обсуждаю. Анжей пишет: Это не я указываю, это цитата из плана прикрытия КОВО. Вы же не поняли - их для подавления сетей противника предусматривали использовать - вы так написали. Анжей пишет: Кстати, я что-то запамятовал: А кто был дежурным штаба ЗОВО по ПВ? Уж не господин ли ccsr Естественно запамятовали, потому что я этого вам не говорил - вы просто стали извращать вместе с Егоровым мою мысль и показали свою глупость в понимании этих вопросов.
Djankoy: ccsr пишет: При том что иностранный агент, взятый на границе, очень даже быстро мог быть передан в республиканские органы НКВД, а мог и оставаться осведомителем пограничников, если он не имел перспективы. Он передавался не в НКВД, а в НКГБ....ccsr пишет: В какой-нибудь шараге незалэжной? Не велик статус, особенно если учесть всю ту блажь, что вы иногда здесь излагаете. Залежной или нет, но шарага существует с 1937 года...вумник ломпасный.... ccsr пишет: Вопрос даже не в наименовании, а в реальной деятельности органов НКВД в то время. Как бы кому-то не хотелось, но пограничники просто вынуждены были взаимодействовать с республиканскими органами НКВД и подчиняться их главному начальнику по ряду вопросов. К слову, выше приведена докладная записка командования пограничного округа - по сложившейся традиции в силовых структурах не принято "докладывать" не своим начальникам. Это нонсенс - либо признется подчиненность, либо оформляется документ как равный равному. Треп на грани бреда. Конкретно, где и по каким вопросам ПВ должны были подчиняться местным? Только с документальным подтверждением. Вопли из разряда "Я знаю !" не принимаются. ccsr пишет: Вот это пассаж! Наконец то дошло... Осталось выяснить, как тех же авиаторов снабжали в пограничном округе, если у них самих ничего для этого не было. Понятно- приступ дислексии. Я рад, что до вас наконец-то дошло, что авиаэскадрилии подчинялись округам, а снабжением ведало управление бригады! ccsr пишет: Короче вы опять наплели черт знает что - из вашего спича явно следует, что все-таки бригада, имевшая центральный орган управления, находилась на содержании окружного руководства. Но дальше то что - блесните сообразительностью... Да...как все запущено....объясняю на пальцах: командование округом ставило служебные задачи эскадрильям, и снабжало видами довольствия кроме СПЕЦИАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ, чем занималось руководство бригады. Это понятно?
ccsr: Djankoy пишет: Он передавался не в НКВД, а в НКГБ А до разделения или после объединения? Djankoy пишет: Залежной или нет, но шарага существует с 1937 года...вумник ломпасный.... И какое отношение лично вы имеете к советскому периоду? Судя по сроку - никакого, а поэтому смутно представляете как все тогда организовывалось. Djankoy пишет: Понятно- приступ дислексии. Я рад, что до вас наконец-то дошло, что авиаэскадрилии подчинялись округам, а снабжением ведало управление бригады! Вы бы хоть головой подумали, что управление бригады не в состоянии разослать в Среднюю Азию, Сибирь или Дальний Восток ГСМ, боеприпасы, резину для этих самолетов и поэтому вынуждена поставить их на довольствие к местным органам. Вопрос - к каким? Djankoy пишет: командование округом ставило служебные задачи эскадрильям, и снабжало видами довольствия кроме СПЕЦИАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ, чем занималось руководство бригады. Это понятно? Т.е. получается что округ командовал авиаэскадрильей и определял что ей давать и сколько - и это все не на словах, а оформляется документально, приказами и накладными местного руководства. Теперь осталось выяснить что вы подразумеваете под словом СПЕЦИАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ, чтобы понять глубину вашей мысли - ну например где авиационное топливо получала авиаэскадрилья? К слову напомните Егорову, что именно округ командовал авиаэскадрильей, а не Москва - вы же написали что "командование округом ставило служебные задачи эскадрильям" а это по крайней мере подразумевает подчиненность и исполнительность.
OFS: ccsr пишет: К слову напомните Егорову, что именно округ командовал авиаэскадрильей А зачем весь этот словесный понос? Разве Егоров не в курсе? Вот, у него написано: "В состав погранвойск Белорусского округа входила 10-я отдельная авиаэскадрилья (командир старший лейтенант Ремезов), базировавшаяся на площадке Чеховщизна в 8 км юго-западнее Гродно, в ее составе имелось 12 штатных и один сверхштатный Р-10; на острове Эзель–Сааремаа в Рижском заливе базировались девять модернизированных СБ и три летающих лодки МБР-2 11-й погранэскадрильи Прибалтийского округа (командир майор Н.Н.Петров)".
Анжей: ccsr пишет: У них вообще-то и свои коммутаторы имелись - чтобы именно не зависеть от гражданских структур. Кстати, вы хоть представляете разность в дальности размещения аппаратов, подключенных к АТС и в полевом коммутаторе? Телефоны связаны между собой кабелем, если они конечно не мобильные. Так вот эти самые кабели были в ведении НКС. Внутри городка была связь военных, а между городами использовалась связь НКС (смотри планы прикрытия ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибВО). ccsr пишет: Анжей пишет: цитата: На погранзаставе стоял телефон связанный с местной АТС Такую глупость я даже не обсуждаю. Понятно.... Из Мухосранской заставы в где-то в болотах Белоруссии был протянут прямой провод в управление погранотряда в городе Белосток или прямо в Минск? Или я чего-то не понимаю.... Штаб ЗОВО использует для связи со штабами армий гражданскую линию, а пограничники они ого-го!!! До сих пор МВД использует ГТС и ничего. Вы звоните по ГТС, попадаете на номер коммутатора, набираете добавочный номер и разговариваете в свое удовольствие. Дешево, надежно и эффективно! ccsr пишет: И какое отношение лично вы имеете к советскому периоду? Судя по сроку - никакого, а поэтому смутно представляете как все тогда организовывалось. Для начала мы получили паспорта еще при СССР. Во вторых, вы думаете что наши конторы создавались с нуля? Например, я восемь лет отработал у полковника В.Т. Петренко (ПЛ "Комсомолец", Североморские склады, Ленинаканское дело, "Я прокурор гарнизона Советской армии, а не оккупационной армии на территории Афганистана", "Естественная убыль корейцев на БАМе компенсируется густонаселенностью и естественным приростом населения на территории Кореи", ну маршалам и генералам эта фамилия известна...). Архивы не горят, периодически для выяснения истории вопроса (особенно если вопрос имущественный и связанный с армией, или таже реабилитация) приходится поднимать старые документы (я например, поднимал документы 1917 года), а как понять где искать, если не представляешь кто и когда этим вопросом мог заниматься.
Анжей: ccsr Сообщение: 176 Зарегистрирован: 21.02.10 Откуда: Россия, Москва Репутация: + -2 - Вообще-то майор был адекватным человеком - зачем вы тогда его упрекаете, что он не звонил в Москву? К слову, с какой стати майор напрямую должен звонить в Москву, если у него и в Белоруссии начальства хватало, не говоря уж об оперативном дежурном по погранвойскам ЗапОВО. http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000021-000-260-0 Так как там фамилия опереативного дежурного по погранвойскам ЗапОВО?
ccsr: Анжей пишет: Телефоны связаны между собой кабелем, если они конечно не мобильные. Так вот эти самые кабели были в ведении НКС. Внутри городка была связь военных, а между городами использовалась связь НКС (смотри планы прикрытия ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибВО). Вообще-то все кабели имеют электрические параметры, влияющие на дальность связи. Мало того, пограничные заставы располагались зачастую далеко от населенных пунктов, в которых не только АТС не было, а даже обычного электричества - я такую деревню в дальнем Подмосковье в середине семидесятых видел. А вы какую-то ахинею про АТС в селах предвоенной Белоруссии рассказываете. Мало того НКС физически не мог найти столько связистов, чтобы их усадить для обеспечения связью пограничников - вот поэтому и они обслуживали свои линии связи, там где вообще никаких структур НКС не было. Анжей пишет: Внутри городка была связь военных, а между городами использовалась связь НКС (смотри планы прикрытия ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибВО). Проводная - да. А радиосвязь была своя. И как резерв, могли использовать гражданские станции. Анжей пишет: Из Мухосранской заставы в где-то в болотах Белоруссии был протянут прямой провод в управление погранотряда в городе Белосток или прямо в Минск? Такая линия физически не будет работать - вы похоже закон Ома в школе не учили. Связь заставы осуществлялась со своей комендатурой - напрямую с полевого телефона. Анжей пишет: Вы звоните по ГТС, попадаете на номер коммутатора, набираете добавочный номер и разговариваете в свое удовольствие. Дешево, надежно и эффективно! А если ближайший город за сотню километров от заставы находится? Анжей пишет: Например, я восемь лет отработал у полковника В.Т. Петренко И что я должен в этом случае сделать? Книксен изобразить или на что вы надеетесь? Кстати, совершенно незнакомая мне личность - вы на что намекаете? Анжей пишет: Так как там фамилия опереативного дежурного по погранвойскам ЗапОВО? А подымите дело приказов по штабу Белорусского пограничного округа и найдите там фамилию оперативного дежурного - никаких проблем.
Анжей: ccsr пишет: А подымите дело приказов по штабу Белорусского пограничного округа и найдите там фамилию оперативного дежурного - никаких проблем. Меня интересует фамилия Вашего опереативного дежурного по погранвойскам ЗапОВО... Ищу ищу и безрезультатно. Обращаюсь к единственному известному мне специалисту по дежурным по погранвойскам ЗОВО, т.е. к Вам!ccsr пишет: И что я должен в этом случае сделать? Книксен изобразить или на что вы надеетесь? Кстати, совершенно незнакомая мне личность - вы на что намекаете? Значит с лампасами у Вас во времена СССР не густо.... Дело главпур против военной прокуратуры (оно же Епишев против Петренко) не знаем.... Грустно... А я то считал Вас непревзойденным экспертом по Советской Армии...
Анжей: ccsr пишет: Такая линия физически не будет работать - вы похоже закон Ома в школе не учили. Связь заставы осуществлялась со своей комендатурой - напрямую с полевого телефона. А комендатура как связывалась с Минском. Радиостанций в СССР тоже не хватало... А понимаю, в РККА для связи штабов округов с армиями использовали мощности НКС потому, что все средства связи уходили в НКВД!?
ccsr: Анжей пишет: Меня интересует фамилия Вашего опереативного дежурного по погранвойскам ЗапОВО... Ищу ищу и безрезультатно. Похоже не там ищите. Обратитесь к Егорову и он вам расскажет где есть форум, на котором пишут специалисты по истории погранвойск. Вот к ним и обратитесь. Анжей пишет: Значит с лампасами у Вас во времена СССР не густо.... Дело главпур против военной прокуратуры (оно же Епишев против Петренко) не знаем.... Грустно... С чего вы взяли что мне грустно? Я вообще такой фигней не интересовался - уверяю вас у меня и своих задач хватало. Так что не надувайте щек - эта мышиная возня никакой роли для боеготовности армии не играла. Уж в это можете поверить.... Анжей пишет: А комендатура как связывалась с Минском. А комендатура связывалась с отрядом, а не с Минском. Анжей пишет: А понимаю, в РККА для связи штабов округов с армиями использовали мощности НКС потому, что все средства связи уходили в НКВД!? Да ничего вы не понимаете и мало того, постоянно демонстрируете свою безграмотность в технически вопросах. Просветитесь для начала: http://zhistory.org.ua/svazszf.htm
Анжей: ccsr пишет: Похоже не там ищите. Обратитесь к Егорову и он вам расскажет где есть форум, на котором пишут специалисты по истории погранвойск. Вот к ним и обратитесь. У всех спросил. Никто не знает такой должности и даже никто кроме Вас не упоминает.... Вот у Вас и интересуюсь. ccsr пишет: Я вообще такой фигней не интересовался - уверяю вас у меня и своих задач хватало. Так что не надувайте щек - эта мышиная возня никакой роли для боеготовности армии не играла. Уж в это можете поверить.... Арест члена военного совета армии не влияет на боеспособность армии и вооруженных сил? Кстати, дело показательное дает представление о состоянии дел в СССР и разрушает довольно много мифов. Понятное дело мы с Джанкоем - пацаны с грязными животами с задворков незалэжной Украины, но вы то знаток Советского Союза вообще и Советской армии в частности.... Считай 20 лет работаю с военными, но исренне удивляюсь откуда у не самых лучших представителей данного ведомства такая уверенность в том, что "именно они все знают и везде были" и такая неспособность отвечать за собственные слова... Мне книга Егорова нравится! А кому нет, ну и флаг ему в руки! С уважением ко всем кроме...
OFS: ccsr пишет: С чего вы взяли что мне грустно? А с чего это вам, неудачнику, должно быть радостно?
полная версия страницы