Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
ccsr: Анжей пишет: У всех спросил. Никто не знает такой должности и даже никто кроме Вас не упоминает.... Вот у Вас и интересуюсь. Не у тех спрашивали - зайдите на сайт и там задайте вопрос как было организовано дежурство в штабе пограничного округа: http://srpo.ru/forum/index.php?board=81.0 А потом сообщите всем, как это было сделано. Анжей пишет: Считай 20 лет работаю с военными, но исренне удивляюсь Вот именно что работаете, а не служите вместе с ними - вот почему они и не приемлют когда кто-то из подобных вам начинает их учить, как они должны воспринимать военную службу. Анжей пишет: Мне книга Егорова нравится! А мне не нравится как он в своей книге обгаживает некоторых людей того периода. Не говоря про его личные домыслы в отношении некоторых событий.
ccsr: Анжей пишет: Арест члена военного совета армии не влияет на боеспособность армии и вооруженных сил? Абсолютно не влияет - от "сорной травы" надо избавляться немедленно. Кстати, вы хоть одного члена военного совета армии знаете, который прошел бы боевые дежурства в структурах, обеспечивающих подлинную безопасность СССР? OFS пишет: А с чего это вам, неудачнику, должно быть радостно? А как вы определили что я неудачник? Видимо на основании собственного бумагомарательства - так я действительно не умею писать ради сомнительной популярности. Здесь я действительно "неудачник" - не умею как вы фантазировать...
OFS: ccsr пишет: А мне не нравится как он в своей книге обгаживает некоторых людей того периода. Можно список этих "обгаженных"? Обещаю честный, без грубостей, ответ по каждому. Только чтобы претензии были обоснованными, без климактических истерик и размазывания соплей по щекам.
ccsr: OFS пишет: Можно список этих "обгаженных"? Обещаю честный, без грубостей, ответ по каждому. По второму кругу захотели пойти? Отмотайте назад обсуждение вашей книги на двух сайтах и все найдете сами. Так что буду ждать вашу новую книгу - чтобы указать вам на ваши недоработки и слегка щелкнуть по носу...
Djankoy: ccsr пишет: А до разделения или после объединения? И к чему этот ммм....недалекий вопрос? еще не въехали, что разговор идет про ИЮНЬ 1941 г. Для непонятливых повторяю - в июне было ДВА наркомата - НКВД и НКГБ. И нечего включать дурочку. ccsr пишет: И какое отношение лично вы имеете к советскому периоду? Судя по сроку - никакого, а поэтому смутно представляете как все тогда организовывалось. Моя служба имеет отношение не только к советскому периоду, но даже и к более раннему, так как некоторые документы, которые в некотором роде регламентируют мою деятельность...ту вам то это откуда это знать? Вы ж только лампасами трясете ccsr пишет: Вы бы хоть головой подумали, что управление бригады не в состоянии разослать в Среднюю Азию, Сибирь или Дальний Восток ГСМ, боеприпасы, резину для этих самолетов и поэтому вынуждена поставить их на довольствие к местным органам. Вопрос - к каким? У вас проблемы с восприятием? Или русский язык для вас особую сложность представляет? Я писал, что бригада была не СОЕДИНЕНИЕМ, а ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ. Для вас это еще не дошло? А снабжением (кроме специального) занималось УВС НКВД. Вот блин, действительно больше одной мысли у вас в голове не умещается ccsr пишет: Т.е. получается что округ командовал авиаэскадрильей и определял что ей давать и сколько - и это все не на словах, а оформляется документально, приказами и накладными местного руководства. Теперь осталось выяснить что вы подразумеваете под словом СПЕЦИАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ, чтобы понять глубину вашей мысли - ну например где авиационное топливо получала авиаэскадрилья? К слову напомните Егорову, что именно округ командовал авиаэскадрильей, а не Москва - вы же написали что "командование округом ставило служебные задачи эскадрильям" а это по крайней мере подразумевает подчиненность и исполнительность. тааак... округ КОМАНДОВАЛ эскадрилией и снабжал всем необходимым, кроме специального - всего что относится к обслуживанию самолетного парка и обеспечению фунцианирования самолетов. А Егорову объяснять ничего и не надо, он же такого бреда как вы не пишет и не выдумывает дежурных ПВ по ЗапОВО
Pav.R.: И такие бригады охватывающие всю страну не только ПВ ...имел и ГРУ РККА такую же, вроде пограничников, бригаду ОСНАЗ не подчинявшуюся местным (окружным разведкам) в составе 6 радиодивизионов ОСНАЗ и радиополка ОСНАЗ тоже разбросанную по всей стране. Но с местными они дела не имели,кроме как по партийной линии... Да еще когда частоты при командах на пеленгование теряли пользовались линиями НКС, радио, связи ВНОС (телеграф, телефон, радио), а уж когда совсем сложно/потеря частот длительная отмечаемая ОД при сдаче .../ посылкой делегата для передачи пакетов ...вроде вручения полковнику Софронову ( нач.разведки в ПрибОВО) а тот уже фельдъегерю для Центра. А поскольку бывало что и на несколько суток связь утрачена,а без пеленгационного треугольника какая уж радиоразведка для нужд Москвы... Но тут и еще одна беда была у этой службы - еще поляки с 1920 года под Варшавой коды взламывали. Тем более еще и радостанцию 4-й армии польская конница захватила тогда целенькой... и со всеми шифрами. А уж те польские офицеры дешифровщики (/ если по сведениям Ландера/ - и у французов и у англичан (чуть позже) и немцев и у РККА оказались ... и это еще и ныне не до конца раскрыто) С уважением к Вашему мнению.
ххх: ccsr пишет: А каким боком вы тогда его к ГУ ПВ НКВД притянули? Если оно по вашим словам было "отдельное", то никакого подчинения ни одному из главных управлений НКВД не было - так принято в силовых структурах. По крайней мере, если предположить что оно действительно входило в состав пограничных войск, то правильно звучало название "отдельное Управление Военного Снабжения ГУ ПВ НКВД СССР". Такого в названии не просматривается - проясните пожалуйста ситуацию кто командовал этой структурой. Я его никуда не притягивал. Этим Вы занимаетесь. Попробую пояснить еще раз. После реформы 1939 года все войска НКВД были разведены по "специальности" (за исключением оперативных, которые получили отдельность только в 1941 году). Военное снабжение также было выделено в отдельную структуру: Главное управление военного снабжения (с 1941 года просто "Управление"). Эта структура занималась снабжением всех войск НКВД (пограничных, охранных, оперативных, конвойных, строительных). УВС (ГУВС) напрямую подчинялось Заместителю Наркома ВД по войскам. ccsr пишет: Личный состав БПО на 22 июня 1941 года сосставлял около 20 тыс. человек, не считая членов семей военнослужащих. Один окружной лазарет на 100 коек просто физически не мог обеспечить такую массу людей медицинским обслуживанием, особенно учитывая территорию округа. Так что не надо упрощать - в данном случае вы похоже не представляете как пограничные войска обеспечивались полноценной медицинской помощью при такой разбросанности. Вы забыли про 546 коек в медпунктах. Это первое, второе, я Вам привел процентовку где проходили лечение военнослужащие войск НКВД в 1940 году. Статистика более чем красноречива. ccsr пишет: Т.е. вы хотите этим сказать, что этот лазарет еще и конвойные войска НКВД в пределах БПО медицинским обслуживанием обеспечивал? Как понимать вашу мысль? Не только конвойные, но и оперативные, а также охранные. В нем лечились также и военнослужащие Военно-строительного отдела НКВД, а также, при необходимости, военнослужащие из военных прокуратур и трибуналов. ccsr пишет: Пока это только ваше утверждение. Я действительно изучил работу одного автора, который на мой взгляд довольно грамотно расписал состав БПО: [BR]http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=4909.0 Так что если вы хотите, чтобы вам поверили, дайте хотя бы ссылку на вашу информацию - а то как с писателем Егоровым получится, который злоупотребляет доверчивостью читателей. г-н Зинкевич просто не в курсе. Так бывает. Моя информация основана на материалах Главного Управления Военного Снабжения. Материалы эти находятся в Архиве МВД РФ (фонд № 82). Такая информация об источнике Вас устраивает? Для сравнения спросите у г-на Зинкевича, откуда у него информация по складам УВС? ccsr пишет: Ну не совсем так. Например скады оружия и боеприпасов, взрывчатых веществ, связи, инженерного имущества, автомобильной техники - это откуда все бралось? Я Вам дал список складов Белорусского УВС. С них все это и бралось. На Лидском складе (если правильно помню) было и отделение медицинской службы. ccsr пишет: А с подчиненностью окружного УВС вообще какие-то загадки. Если принять на веру, что они подчинялись напрямую только Москве, а командование пограничного округа тоже управлялось через Москву, то любые заявки пограничного округа сначала уходили в Москву, потом в виде распоряжений поступали в окружной УВС и только потом можно было что-то получить со склада. Это полнейшая глупость - так снабжение войск не осуществляется. Мало того, совсем непонятно, кто тогда обеспечивал конвойные войска, районные и городские отделы НКВД, вспомогательные службы, линейные отделы на транспорте и т.д. например оружием и боеприпасами. Что еще одна аналогичная структура существовала в НКВД - тогда сообщите какая. Конвойные войска обеспечивались УВС, все остальные снабжались через территориальные ХОЗУ. ccsr пишет: А вот другой автор, на которого я ссылался, считает что это были структуры Белорусского пограничного округа - и он, на мой взгляд, прав. Это автор ошибается. Можете ему так и сказать. Могу заключить пари, что если Вы зададите ему прямой вопрос: в чьем подчинении были снабженческие структуры, то он ответит, что склады не были в системе Белорусского пограничного округа. ccsr пишет: Ну зачем управлению центрального подчинения еще и какой-то пошивочной мастерской командовать - это вы явно перегнули, видимо от незнания реалий. Да и ездить в одну пошивочную мастерскую со всего пограничного округа - это явный перебор, как и то что она обеспечивала потребности всех войск НКВД. Судя по всему Вы не поняли, что я написал. В системе военного снабжения была своя окружная система. Было Управление Военного Снабжение НКВД, которое руководило Окружными Управлениями Военного Снабжения. Пошивочные мастерские подчинялись Окружным Управлениям Военного Снабжения, и занимались обслуживанием всех частей, которые стояли на довольствии в этом Окружном Управлении Военного Снабжения. Так понятно? ccsr пишет: Оказывается пограничники обязаны были подчинятся старшему оперативному начальнику УГБ - а то здесь столько копий поломали, утверждая что пограничный округ лишь Москве подчинялся. Я рад что вы наконец-то дали ответ на все вопросы всяким Егоровым и к ним примкнувшим "специалистам" из "силовых" структур несоветского периода. Вы неправильно поняли. Начальник УГБ (начальник УНКГБ) был старшим оперативным начальником только в полосе от 7,5 до 30 км пограничной полосы, причем не по всем вопросам. Так что советую Вам извинится перед Егоровым и примкнувшим к нему "специалистам". ccsr пишет: А вот другой автор, на которого я ссылался, считает что это были структуры Белорусского пограничного округа - и он, на мой взгляд, прав. Ну зачем управлению центрального подчинения еще и какой-то пошивочной мастерской командовать - это вы явно перегнули, видимо от незнания реалий. Да и ездить в одну пошивочную мастерскую со всего пограничного округа - это явный перебор, как и то что она обеспечивала потребности всех войск НКВД. Еще раз говорю, что г-н Зинкевич в этой области ничего не понимает. ccsr пишет: Кстати, в Брестской крепости дислоцировался отдельный конвойный батальон, пограничная комендатура, в городе была тюрьма и управление НКВД, а также еще ряд структур - если мне память не изменяет. А теперь сравните в процентном отношении сколько оружия было у пограничников и у остальных, какое соотношение личного состава, чтобы понять, что пограничники были не той структурой, чтобы замкнуть на себя снабжение остальных войск на территории БПО. Во-первых, в Брестской крепости дислоцировался не батальон, а только 3/4 батальона. Во-вторых, снабжение территориальных структур, как я написал выше, шло не через систему УВС, а через территориальные ХОЗУ.
Djankoy: ccsr пишет: так я действительно не умею писать ради сомнительной популярности. Начнем с того, что вы вообще не умеете излагать аргументированно свои мысли - у вас какой-то неконтролируемый выброс букФФФ
ххх: Djankoy пишет: тааак... округ КОМАНДОВАЛ эскадрилией и снабжал всем необходимым, кроме специального - всего что относится к обслуживанию самолетного парка и обеспечению фунцианирования самолетов. Вы не правы. Округ не командовал авиаэскадрильей, а оперативно руководил (надеюсь что Вы понимаете различие). Ну и самое главное пограничный округ вообще не снабжал а/э. Этим занимались совсем другие структуры.
прибалт: ххх Спасибо за информационные посты. Можете подробно рассказать о Прибалтийском пограничном округе?
ххх: прибалт пишет: ххх Спасибо за информационные посты. Можете подробно рассказать о Прибалтийском пограничном округе? что конкретно Вас интересует?
прибалт: ххх пишет: что конкретно Вас интересует? Если я скажу, что все, это будет выглядеть наверное наивно. Но чем больше, тем лучше. Особенно меня интересуют события накануне и в начальный период в Прибалтике. Какой интенсивности были антисоветские выступления в Литве, Латвии и Эстонии. Литва это конечно БПО, но то же интересно. Высалка польского населения из Вильнясского края - даты, количество. У меня есть карта по размещению погранвойск и др. войск в Прибалтике если Вы ее посмотрите я ее выложу.
ххх: прибалт пишет: Но чем больше, тем лучше. Особенно меня интересуют события накануне и в начальный период в Прибалтике. Какой интенсивности были антисоветские выступления в Литве, Латвии и Эстонии. Литва это конечно БПО, но то же интересно. Меня больше интересует организационные моменты. Оперативно-служебной деятельностью, особенно в разрезе подавления антисоветских выступлений занимался мало. Ведь это больше работа органов ГБ, а не войсковая. прибалт пишет: Высалка польского населения из Вильнясского края - даты, количество. Вы имеете ввиду депортации июня 1941 года? прибалт пишет: У меня есть карта по размещению погранвойск и др. войск в Прибалтике если Вы ее посмотрите я ее выложу. Думаю, что мало что смогу добавить. Войска НКВД в Прибалтике были на виду, по ним много что написано (в отличие, например, от Закавказья, Средней Азии, Центральной России или Дальнего Востока).
прибалт: ххх пишет: Вы имеете ввиду депортации июня 1941 года? Это была единственная депортация? Тогда о ней. ххх пишет: Меня больше интересует организационные моменты. Хорошо. Какие именно ПО охраняли внутреннюю границу между Прибалтикой и РСФСР? Где они располагались? ххх пишет: Оперативно-служебной деятельностью, особенно в разрезе подавления антисоветских выступлений занимался мало. Ну если вдруг чего узнаете не забудьте про этот форум.
ххх: прибалт пишет: Это была единственная депортация? Тогда о ней. Вы знакомы вот с этим материалом:http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/G_2.htm ? Добавить к этому мало что можно... прибалт пишет: Хорошо. Какие именно ПО охраняли внутреннюю границу между Прибалтикой и РСФСР? Где они располагались? имеются ввиду отряды зоны заграждения? Согласно приказа НКВД № 00867 от 20/21 июля 1940 года была организована зона заграждения. Согласно приказа для несения службы выделялись 7, 9, 11, 83, 85 и 103 пограничные отряды. В декабре 1940 года, приказом НКВД № 001517 от 06 декабря 1940 года охрана зоны заграждения на границе с Литвой была снята, при этом 85-й пограничный отряд и четыре комендатуры 83-го погранотряда были расформированы. Таким образом к началу войны зона заграждения в Прибалтике была только на границе РСФСР с Латвией и Эстонией.
Djankoy: ххх пишет: Вы не правы. Округ не командовал авиаэскадрильей, а оперативно руководил (надеюсь что Вы понимаете различие). Ну и самое главное пограничный округ вообще не снабжал а/э. Этим занимались совсем другие структуры. понимаете...при общении с субъектом под ником ссср, приходится избегать некоторых тонкостей, что бы не обострять его и без того неуравновешенную психику...то есть все максимально упрощать...
Анжей: ххх пишет: Во-первых, в Брестской крепости дислоцировался не батальон, а только 3/4 батальона. Мне попадалась такая информация: Батальон состоял из трех конвойных рот и автотранспортного взвода. 1 рота батальона охраняла в г. Пружаны общую тюрьму № 25, в г. Кобрин общую тюрьму № 24, в г. Пинск общую тюрьму № 29. 2, 3 роты и атвз (дислокация Брест, старая крепость) батальона охраняли общую тюрьму № 23, и в Брестской крепости внутреннюю тюрьму УНКВД Брестской обл. Не можете уточнить насколько это верно?
OFS: В целом так, если до 19 июня. В ночь с 20 на 21 июня 1941 г. в Белоруссии была проведена четвертая «зачистка» населения на будущем ТВД: 22 353 жителя Западной Белоруссии были посажены в эшелоны для высылки в Сибирь и Казахстан. Еще 2 059 человек было арестовано. Есть упоминание, что часть л/с батальона была откомандирована для доставки депортируемых к месту высылки.
ccsr: ххх пишет: Военное снабжение также было выделено в отдельную структуру: Главное управление военного снабжения (с 1941 года просто "Управление"). Эта структура занималась снабжением всех войск НКВД (пограничных, охранных, оперативных, конвойных, строительных). УВС (ГУВС) напрямую подчинялось Заместителю Наркома ВД по войскам. Т.е. это чисто центральная структура и все директивные распоряжение по её линии принимались пограничниками округов на уровне приказов. Осталось уточнить, кто в республиканских НКВД руководил этой структурой - сообщите пожалуйста. ххх пишет: Не только конвойные, но и оперативные, а также охранные. В нем лечились также и военнослужащие Военно-строительного отдела НКВД, а также, при необходимости, военнослужащие из военных прокуратур и трибуналов. Вы может и много материалов прочитали по этому вопросу, но то что вы сейчас написали, как раз и говорит мне что вы вообще смутно представляете как организовано медицинское обеспечение в силовых структурах. Лазарет это далеко не госпиталь даже по числу персонала и поэтому без республиканских структур НКВД пограничники просто обойтись не могли. Поэтому ваше предположение что лазарет на 100 коек обеспечивал огромную массу людей медицинским обеспечением просто наивны и свидетельствуют о незнании реального положения дел. ххх пишет: Судя по всему Вы не поняли, что я написал. В системе военного снабжения была своя окружная система. Было Управление Военного Снабжение НКВД, которое руководило Окружными Управлениями Военного Снабжения. Я то как раз понял как всё это организовывалось. Но вопрос шел о подчиненности окружного УВС - кто им руководил и чьи распоряжения выполняли тыловые службы пограничного округа. ххх пишет: Начальник УГБ (начальник УНКГБ) был старшим оперативным начальником только в полосе от 7,5 до 30 км пограничной полосы, причем не по всем вопросам. Так что советую Вам извинится перед Егоровым и примкнувшим к нему "специалистам". Тогда вы уже начинаете изворачиваться - с одной стороны признаете что существовал старший оперативный начальник, но в то же время утверждаете что он якобы и не был им начальником. Ваше уточнение насчет полосы особой роли не играет - пограничники просто физически не в силах вообще что-то предпринимать дальше 30 км, а на расстояниях до 7,5 км на подавляющем протяжении границы не было структур УГБ (за редким исключением - как в Бресте, например). Ну а то, что не по всем вопросам, это и ежу понятно - зачем УГБ заниматься составлением графиков несения службы, или снабжением застав. Здесь с вашей оговоркой я полностью согласен - но она по сути не влияет на взаимоотношения в оперативной работе. Так что не вижу смысла менять свои взгляды. ххх пишет: Пошивочные мастерские подчинялись Окружным Управлениям Военного Снабжения, и занимались обслуживанием всех частей, которые стояли на довольствии в этом Окружном Управлении Военного Снабжения. Так понятно? Совершенно не понятно. Во-первых речь шла об одной мастерской - у вас они уже в множественном числе появились. Во-вторых ездить за двести-триста километров, чтобы пошить обмундирование в одной мастерской - это явно из области фантазий.Так не бывает. ххх пишет: Конвойные войска обеспечивались УВС, все остальные (надо понимать войска?) снабжались через территориальные ХОЗУ. Вы уже начали противоречить самому себе.Читаем ваш тест: ххх пишет: Главное управление военного снабжения (с 1941 года просто "Управление"). Эта структура занималась снабжением всех войск НКВД (пограничных, охранных, оперативных, конвойных, строительных). УВС (ГУВС) напрямую подчинялось Заместителю Наркома ВД по войскам. Т.е вы пишите что все остальные войска в округе снабжались через ХОЗУ, хотя выше утверждали, что для их обеспечения создали ГУВС. Что-то у вас не клеится со структурой - разъясните ваши слова. Да и должность Заместителя наркома НКВД по войскам никак не меньше начальника ГУ ПВ НКВД. Кто кому из них подчинялся и чьи распоряжения обязаны были выполнять тыловые структуры пограничных войск? ххх пишет: Во-первых, в Брестской крепости дислоцировался не батальон, а только 3/4 батальона. Не морочьте голову - там было управление батальона, а значит вся деятельность проходила через его командование, в том числе и снабжение оружием. Мало того что вы так и не ответили на мой вопрос, существовала ли параллельная структура окружным УВС, которая и обеспечивала все остальные органы и части НКВД той же номенклатурой, что это делали УВС. И чем они отличались, если такая структура действительно существовала. ххх пишет: Вы не правы. Округ не командовал авиаэскадрильей, а оперативно руководил (надеюсь что Вы понимаете различие). Ну и самое главное пограничный округ вообще не снабжал а/э. Этим занимались совсем другие структуры. А нельзя ли назвать в чьем ведомстве были эти самые "другие структуры" - только конкретно. И еще. Слово "оперативно руководил" как раз и подразумевает, что командование пограничного округа отдает распоряжение на использование самолетов командиру эскадрильи и он ОБЯЗАН выполнить их любой приказ - в пределах возможного разумеется. А вот что касается назначение на должности, обеспечение безопасности полетов, место базирования и снабжение расходными материалами, ремонта - это действительно округ не делал, т.к. у него не было таких возможностей. Поэтому не надо искажать реальное положение дел в отношениях между различными структурами в силовых ведомствах.
ccsr: Djankoy пишет: Я писал, что бригада была не СОЕДИНЕНИЕМ, а ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ. Для вас это еще не дошло? Если вы написали глупость , то почему я должен её воспринимать? Органом управления бригада не может быть - по определению. В силовых структурах для этого имеются другие обозначения - управление, отдел, направление. А вот органом управления бригады является штаб бригады - это азбука. Так что заканчивайте с созданием "альтернативных" структур управления, которые выходят из под вашего пера, или приведите пример, где термин "бригада" подразумевал в СССР орган управления. Djankoy пишет: И к чему этот ммм....недалекий вопрос? еще не въехали, что разговор идет про ИЮНЬ 1941 г. Для непонятливых повторяю - в июне было ДВА наркомата - НКВД и НКГБ. И нечего включать дурочку. А мне кажется это вы дурочку включили - речь шла всего лишь об управлении пограничным округом со стороны некоторых республиканских структур НКВД по оперативным вопросам, которые вы с Егоровым просто отметаете по своей наивности.
полная версия страницы