Форум » Книги » Будущая книга - История ПрибОВО (июль 1940 - июнь 1941) » Ответить
Будущая книга - История ПрибОВО (июль 1940 - июнь 1941)
прибалт: Собственно книга уже почти настоящая, но в электронном варианте. Осталось немного кое что доделать и найти редакцию которая напечатает. Ну а пока суть да дело, можно обсудить содержание и библиографию. Может какие вопросы появятся.
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
IAM: прибалт пишет: Такая книга готовится - Приграничное сражение СЗФр. Это правильно и с этой книги стоит начать, т.к. Вам сейчас важно застолбить делянку. А дальше издадите исправленное и дополненное. прибалт пишет: 900 командиров Красной Армии корова языком слизала за два дня. Как это поместить в два абзаца? В те дни корова языком слизала многие тысячи. Что у Вас есть для раскрытия данной темы, кроме самих приказов со списками?
прибалт: IAM пишет: Это правильно и с этой книги стоит начать, К июлю обнарудую проект содержания IAM пишет: В те дни корова языком слизала многие тысячи. Я имею ввиду 14-15 июня, а Вы какие дни? Если то же то в упор не вижу не то что тысячи, а даже сотни. Без понимания почему в Приграничном сражении не участовало шесть быших прибалтийских стрелковых диизий все рвно не обойтись. IAM пишет: Что у Вас есть для раскрытия данной темы, кроме самих приказов со списками? Эстонские, латвийские и литовские источники
IAM: прибалт пишет: имею ввиду 14-15 июня, а Вы какие дни? Если то же то в упор не вижу не то что тысячи, а даже сотни. Без понимания почему в Приграничном сражении не участовало шесть быших прибалтийских стрелковых диизий все рвно не обойтись. Здесь я прошу пардону - смешались у меня приказы на увольнения и аресты 14.06. прибалт пишет: Эстонские, латвийские и литовские источники А из наших источников что? Однобоко ведь получится.
прибалт: IAM пишет: А из наших источников что? Однобоко ведь получится. В тои то и дело, что во временами советской власти было неудобо говорить об этом. все таки дружба народов и т.д. После падения СССР да и сейчас существуют определенные подозрения к приблтийским историкам, и пишут они в осноном на своих языках. Но что может получиться однобоким? Даже по меркам 1937-38 годов эти репрессии в ТСК были беспрецедентными, где еще можо найти дивизию Красной Армии в которой почти в одно и то же время рестовывается 100 и более командиров и увольняется еще столько же. Такихдивизий было шесть и все в одном округе. А если учесть еще и что все они одной из трех тренациональностей. Тем что в уже в лагерях летом 1942 года им лепили приговоры за контрреволюционную деятельность и часть расстреляли? А некоторые не дожили и приговоры плучиле после своей смерти. Сказали же мы правду о поляках, надо говорить и о прибалтах.
IAM: прибалт пишет: тои то и дело, что во временами советской власти было неудобо говорить об этом. все таки дружба народов и т.д. Я имел ввиду из архивных источников по этой теме у Вас что есть в наличии? прибалт пишет: После падения СССР да и сейчас существуют определенные подозрения к приблтийским историкам, и пишут они в осноном на своих языках. Они не беспочвенны. прибалт пишет: Даже по меркам 1937-38 годов эти репрессии в ТСК были беспрецедентными, где еще можо найти дивизию Красной Армии У Вас есть статистика по этому поводу? прибалт пишет: время рестовывается 100 и более командиров и увольняется еще столько же. В этих списках есть одни и те же люди. Вы исследовали как приказы на увольнение были реализованы? прибалт пишет: Тем что в уже в лагерях летом 1942 года им лепили приговоры за контрреволюционную деятельность и часть расстреляли? А некоторые не дожили и приговоры плучиле после своей смерти. Так тема работы то у Вас какая? ПрибОВО или преступления ИВС и Крававой Гэбни против белых и пушистых жителей Прибалтики? В свете последовавших после начала войны событий может не совсем не за дело им лепили приговоры за контрреволюционную деятельность? Вы эти вопросы как то исследовали? прибалт пишет: Сказали же мы правду о поляках, надо говорить и о прибалтах. Правду товарищ Хрущев сказал уже довольно давно.
прибалт: IAM пишет: Вы исследовали как приказы на увольнение были реализованы? В каком смысле? То есть есть приказ на увольнение, но человек не уволен? Здесь другое - есть на увольнение, а на самом деле арестован. IAM пишет: В этих списках есть одни и те же люди. В каком смысле, в приказах нет повторений. IAM пишет: ПрибОВО или преступления ИВС и Крававой Гэбни против белых и пушистых жителей Прибалтики? Все взаимосвязано. IAM пишет: В свете последовавших после начала войны событий может не совсем не за дело им лепили приговоры за контрреволюционную деятельность? 37 с 38 то же были по делу. Это я уже слышал. IAM пишет: Правду товарищ Хрущев сказал уже довольно давно. Чувствую у нам взгляды по репрессиям не совпадают. давайте не бедем продолжать их обсуждение в данной теме?
IAM: прибалт пишет: В каком смысле? То есть есть приказ на увольнение, но человек не уволен? В прямом смысле. Как данные приказы исполнялись в свете начавшейся войны у Вас есть информация? прибалт пишет: Здесь другое - есть на увольнение, а на самом деле арестован. И я про то же. Человек есть в списках и уволенных и арестованных. Сколько из "уволенных" было на самом деле арестовано Вы подсчитали? прибалт пишет: 37 с 38 то же были по делу. Все в кучку валить, наверно, не стоит. прибалт пишет: Чувствую у нам взгляды по репрессиям не совпадают. давайте не бедем продолжать их обсуждение в данной теме? Так я взгляды и не обсуждаю. Я обсуждаю вещи которые в Вашей книге будут занимать довольно значительное место.
прибалт: IAM пишет: Как данные приказы исполнялись в свете начавшейся войны у Вас есть информация? Приказ именно об аресте есть только по 22 ТСК, я его сверил с эстонскими данными. В остальных приказах на увольнение в основном действительно уволенные, но есть и арестованные. с помощью товарищей из Эстонии. Латвиии и Литвы я провел сверку. IAM пишет: Все в кучку валить, наверно, не стоит. Метод один и тот же.
MagnuS: прибалт пишет: После падения СССР да и сейчас существуют определенные подозрения к приблтийским историкам, и пишут они в осноном на своих языках. IAM пишет: Они не беспочвенны. "Несмотря на свойственную определённую тенденциозность, зарубежная историография внесла существенный вклад в освещение Великой Отечественной войны, особенно тех ее событий и проблем, которые долгое время замалчивались нашими историками. Поэтому пренебрежение западной литературой о прошедшей войне недопустимо." В.А.Пронько. Сражения историков на фронтах Второй мировой и Великой Отечественной войн (1939-1945 гг.), с.448. С уважением
прибалт: Согласен с В.А.Пронько
IAM: MagnuS пишет: "Несмотря на свойственную определённую тенденциозность, зарубежная историография внесла существенный вклад в освещение Великой Отечественной войны, особенно тех ее событий и проблем, которые долгое время замалчивались нашими историками. Поэтому пренебрежение западной литературой о прошедшей войне недопустимо." С этой цитатой разве кто-то будет спорить. Только вот прибалтийские историки к западной литературе какое отношение имеют?
IAM: прибалт пишет: Согласен с В.А.Пронько Вы эту книгу видели уже? Есть она в инете?
прибалт: IAM пишет: Вы эту книгу видели уже? Есть она в инете? Согласен с приведенной цитатой. Саму книгу не видел. Надо?
IAM: прибалт пишет: Саму книгу не видел. Надо? В магазинах я ее уже нашел. Только покупать пока нет желания. Может кто уже успел ознакомится.
MagnuS: IAM пишет: Только вот прибалтийские историки к западной литературе какое отношение имеют? Вы уж извините меня, я не местный
Pav.R.: "прибалтийские историки отношение имеют к какой литературе ?" И к какой литературе прибалтийские историки отношение имеют ? Вопрос для долгой дискусии - к примеру издаваемые на западе в эмиграции/80-у годы/ книги того же Э.Андерсонса выпускника Рижского университета 1943 года( так он официально назывался в 1943 году) можно отнести к западной литературе ? Может правильно относить их к тем,кем они себя сами ощущают ... Хотя и тут разнобой начиная со времени первой атмоды. Вопрос MagnuS к какой литературе причисляли себя публикаторы из студенческой корпорации "Вирония" в эпоху когда корпорация флаг свой уже имела,но Эстонским Государственным он еще не стал ... С уважением к Вашему мнению.
MagnuS: Pav.R пишет: Вопрос MagnuS к какой литературе причисляли себя публикаторы из студенческой корпорации "Вирония" в эпоху когда корпорация флаг свой уже имела,но Эстонским Государственным он еще не стал ... Благодарю за очень хороший, даже великолепный вопрос! Мои поклон! По замыслу вопроса я как будто должен выбирать, но между чем? Я просто прохожий, без амбиций... С уважением
Tanja: Pav.R. пишет: к какой литературе причисляли себя публикаторы из студенческой корпорации "Вирония" в эпоху когда корпорация флаг свой уже имела,но Эстонским Государственным он еще не стал ... К соожелению должна сообщит, что у Вас фальшивая информация: флаг студенческой корпорации "Вирония" никогда не был, нет и навреное не будет государственным флагам Эстонии ... Вот это флаг корпораций "Вирония":
Pav.R.: "как будто должен выбирать, но между чем?" Не надо выбирать ни за кого .И публикаторы -корпоранты из "Виронии" и были интересны ( с моей точки зрения, а может и с Вашей),тем,что не делали они общего выбора. И я считаю,что может человек иметь свою не агрессивную точку зрения,как и вы. 2."Вот это флаг корпораций "Вирония" и "фальшивая информация" Ни в коем случае не оспаривую Вашей осведомленности.И с большим интересом прочитал бы подробности о зарождении корпораций "Вирония",их символике и отличиях тех что были в Дерпте (Тарту)/студенты университета/ и тех что находились в Риге/студенты Политехникума/ (с резиденцией на улице Тербатес) тогда Дерптской а за одно и отличие символики и другие детали и подробности . /Интересна Ваша версия изменения цветов,создания флагов,связи с праздниками песни и т.д./ Думаю она подробнее и точнее моей. Но мелкая деталь -доступный мне язык и желателен интернет- источник - эстонского не знаю,(за исключением "Тэре","Куррат пойс" да и то поскольку пойс и пуйка уж больно похожи и лишь не понятно кто заимствовал слово с искажением у соседей,запомнилось,ну и еще пары ... ) . ( Мои познания в данном вопросе из далеких 1970-х годов,когда был студентом и соответственно легенда о отцах -основателях,разумеется корпорантах,которые сделали свой флаг Государственным приняв цвет/чуть изменив ?/ как более подходящий. ) С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Pav.R. пишет: И с большим интересом прочитал бы подробности о зарождении корпораций "Вирония",их символике Я бы то же с удовольствием прочитал
полная версия страницы