Форум » Книги » Обсуждение статьи С. Егелявичюса и М. Солонина - "Алитус. 22 июня. Сражение, которого не было" » Ответить
Обсуждение статьи С. Егелявичюса и М. Солонина - "Алитус. 22 июня. Сражение, которого не было"
прибалт: Эта статья выложена на персональном сайте историка Марка Солонина 24 июня 2010 года. Название очень скандальное и меня честно говоря немного задело. Есть предложение обсудить эту статью. Может быть и сам Солонин (если захочет) подключится к обсуждению или его коллега из Литвы Егелявичюс (участники форума из Литвы могут ему подсказать). Для того, что бы обсуждение не скатилось в базар предлагаю следующий алгоритм обсуждения. Я (коли уж взялся) вывешиваю по очереди абзац статьи Марка Семеновича, кто хочет высказывается. Главное понять насколько корректны рассуждения и выводы Солонина. Поэтому просьба тех кто будет участвовать высказывать согласен он с этими выводами и рассуждениями вопроса или нет. Кроме этого разберем еще раз события под Алитусом. Если не кто не захочет высказываться, то то же не чего страшного, я сам до конца разберусь. Итак сама статья вот здесь http://www.solonin.org/other_s-egelyavichyus-i-m-solonin/cmnts Обсуждение буду проводить параллельно на двух форумах, еще вот здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000042-000-0-0 Там много военных историков, их мнение очень интересно.
CM6: Краевед пишет: Безвозврат к 4 сентября составил: 3-Т-2, 19 Т-3 и 1 Т-4. Новые поступления были только после этой даты А точно 19 Panzer III в безвозврат ушло?Не Panzer 38(t)?Просто согласно Panzertruppen vol.I Йенца линейные трёшки только в Pz.Abt.(F)101 из всей Pz.Gr.3 вроде были. P.S. Я не против если админы потрут обсуждение нестыковки
прибалт: Краевед Согласен с CM6 , вроде трешек не было в 7 тд. Может они еще дополучали до сентября танки?
Краевед: Коллеги, каюсь, невнимательно посмотрел в книге! Там таблица была про 7 танковый полк, а я подумал, что это 7 танковая дивизия! Сгораю со стыда, простите! Сейчас всё сотру!
OFS: vlad пишет: откуда и кому они были известны, ежели он пишет что фонд открыли в нач. 21 века Брешет. ВИЖ куски из этих "секретных" донесений еще при Горбачеве публиковал. Наряду с кусками из СБД и "Фронтовики ответили так". Стало быть, гриф еще тогда был снят.
vlad: OFS пишет: Брешет. хм забавно, в прош. году с ним даже пари заключали в похожем случае, помните ? У МС ВИЖ тоже имеется, так ведь ? -так что полностью исключить подозрение я не могу. Вот он разделил все "секретные сообщения" на 10 сюжетов. Тк. он не указыват сообщения каких именно штабов цитирет, трудно рассортировать информацию внутри каждого из них. Но как по вашему, в скольких сюжетах сообщения уже были опубликованы в ВИЖ "при Горбачеве" ? Просто назовите число, а мы уж решим: Брешет али нет .
Belarus: Краевед пишет: Коллеги, каюсь, невнимательно посмотрел в книге! Предлагаю, эту табличку разместить здесь, что-бы не путаться.
karan: vlad пишет: Но рано или поздно все танковые выстрелы должны оказаться вот в примерно в таких чемоданчиках. http://91.205.84.46/rkka/forum/files/Stern/%28100608112754%29_yarcevo_07_BT.jpg А можно попросить это фото(если есть) показать?
CM6: Есть иная подпись(из ФИ про Pz.II) к снимку южного моста,где 2 см зенитка и Pz.II стоят.Пишут, что из Pz.Abt.(F)101 танк. В мурзилке Залоги про Барбароссу есть фото "Фламинго",получившего по голове в ходе борьбы за мосты через Неман(читай Алитус).В оспрейке по Фламмпанзерам написано ,что Panzerflammabteilung состоял из : При этом далее следует , что резерв,состоявщий из 2 Pz.II и 6 "Фламинго",на практике существовал недолго.Применительно к 101 батальону он 23 июня был передал во все три огнеметных роты и расформирован. Следствие ли это потерь,желание иметь поболее танков в ротах или ещё что-то неясно. Судя по всему огнеметчики приложили руку к алитуским событиям.
vlad: karan пишет: А можно попросить это фото(если есть) показать? я же показывал на ркка: БТ с веселым камо. Возле него чемоданчики стоят стопкой:
CM6: vlad пишет: Возле него чемоданчики стоят стопкой Это ящики, а чемоданчики выглядели(применительно к БТ-7) так:
vlad: ясно , спасибо !
karan: CM6 пишет: Это ящики, а чемоданчики выглядели(применительно к БТ-7) так: Применительно к БТ-7 обр. 38 г. и БТ-7М - т.е. исключительно для машин с конической башней. "Цилиндры" имели кассеты на 3 снаряда.
Belarus: karan пишет: "Цилиндры" имели кассеты на 3 снаряда. А у Вас нет их фото, или рисунка, что бы наглядно было?
karan: Belarus пишет: А у Вас нет их фото, или рисунка, что бы наглядно было? Мануал на БТ-7 обр. 35 г. дома, там есть расклад -где и как размещался БК.
Belarus: karan Спасибо.
IAM: Belarus пишет: А у Вас нет их фото, или рисунка, что бы наглядно было? Руководство на БТ можно найти в инете. Его года два назад выкладывал на ДиШе добрый человек, насколько помню, Taranov. Спасибо ему за это.
Belarus: IAM Спасибо!
karan: karan пишет: Применительно к БТ-7 обр. 38 г. и БТ-7М - т.е. исключительно для машин с конической башней. Собственно, вот кассета на 4 снаряда.
Belarus: karan Удивительно, довольно тонкая сталь, а как хорошо сохранилась.
karan: Belarus пишет: а как хорошо сохранилась. С одной стороны. Вторая - увы. не так.
полная версия страницы