Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
Djankoy: Про номер - возможно...про ОТДЕЛЬНЫЙ сканер то же придумал?
ххх: Djankoy пишет: Про номер - возможно...про ОТДЕЛЬНЫЙ сканер то же придумал? ну это недоразумение. Чупров в принципе все эти "уточнения" в ВВС КА не отслеживал. Ему все равно было, куда передавать, отдельный там или неотдельный полк. Но факт остается фактом, автор этой книги был командиром авиабригады в то время.
Djankoy: ххх пишет: автор этой книги был командиром авиабригады в то время. Да я и не спорю. Просто как и множество других мемуаров это, будем говорить так - источник условно достовенрный. Честно говоря, я бы на него ссылаться не стал.
ххх: Djankoy пишет: Да я и не спорю. Просто как и множество других мемуаров это, будем говорить так - источник условно достовенрный. Честно говоря, я бы на него ссылаться не стал. Это не мемуары.
Djankoy: согласен, как это назвать я не знаю, но это и не научная работа. У меня сложилось впечатление- просто обзорно-популярная книга.
ххх: Djankoy пишет: согласен, как это назвать я не знаю, но это и не научная работа. У меня сложилось впечатление- просто обзорно-популярная книга. От этого ценность труда Чупрова не уменьшается. Научных книг по истории войск НКВД вообще не существует.
OFS: Сборники есть. "На линии огня" встречалась?
ххх: OFS пишет: Сборники есть. "На линии огня" встречалась? Это не научная книга. Это сборник публицистических статей.
OFS: Ага, там одни только "публицисты" вроде Головко и Мажирина. Она вас не устроила, не нашли ничего нового для себя?
Djankoy: ххх пишет: От этого ценность труда Чупрова не уменьшается. Не знаю, не знаю...возможно Вы в чем то и правы, но при прочтении создается впечатление обычного агитпропа 1970-х годов.
ххх: OFS пишет: Ага, там одни только "публицисты" вроде Головко и Мажирина. Она вас не устроила, не нашли ничего нового для себя? Абсолютно.
OFS: Ну, тогда вы очень осведомленный человек. А на вопрос такой ответите - зачем вам эти знания? В просто хобби я не верю, все знающие желают написать книгу. Исключения есть, но на то они и исключения.
ххх: OFS пишет: Ну, тогда вы очень осведомленный человек. А на вопрос такой ответите - зачем вам эти знания? В просто хобби я не верю, все знающие желают написать книгу. Исключения есть, но на то они и исключения. работа такая.
OFS: Хорошо, когда работа в радость. Но что есть результат работы?
ххх: OFS пишет: Хорошо, когда работа в радость. Но что есть результат работы? Для Вас это не представляет интереса.
OFS: Почему? Что это вы стали так немногословны?
ccsr: ххх пишет: Я изначально утверждал, что снабжение шло через окружные УВС. Второе, так каким видами довольствия ПО снабжался за счет территориальных структур НКВД БССР? Прийдется вам напомнить текст положения об УВС НКВД: "2. На Главное управление военного снабжения возлагается: а) составление планов заказов на все виды материально-технического обеспечения, заготовка и удовлетворение положенным натуральным снабжением войск НКВД, оперативно-чекистских и особых органов НКВД, оперативно-чекистского состава и военизированной охраны ГУЛАГа, Отдела трудовых колоний и Главного тюремного управления, военизированной пожарной охраны и Рабоче-Крестьянской милиции. ПРИМЕЧАНИЕ. Главное управление военного снабжения снабжает перечисленные в данном пункте части и органы положенным им автобронетанко-тракторным имуществом, материальной частью и боеприпасами артиллерии, стрелковым вооружением, порохами и взрывчатыми веществами, военными приборами, химическим и инженерным имуществом, вооружением для пограничных судов, имуществом связи, горюче-смазочными материалами, продовольственным фуражем и топливом для войск, имущественновещевым, санитарно-химическим, обозным, медико-санитарным и ветеринарным; б) обеспечение фондами войск и органов НКВД на политикопросветительное имущество, специальное морское и авиационное имущество, мебель, казарменное оборудование, инвентарь и топливо для органов НКВД; в) финансирование войск. 2. Накопление непзапасов на мобразвертывание войск и органов НКВД и мобзапасов в пределах установленных законом." Если вам неизвестно понятие "обеспечение фондами", то в переводе с военного на гражданский это означает, что фондами распоряжаются другие структуры и к ним надо становится на обеспечение. Т.е. ваше желание получать все от УВС округа смахивает на идею-фикс, с которой вы носитесь совершенно не понимая даже второго пункта, касающегося НЗ и мобзапасов. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, почему склад в Смоленске не мог заниматься текущим снабжением БПО - у него задача стояла другая. Мало того в самом положении о ГУ ПВ ни слова не сказано, что оно занимается обеспечением пограничных округов - вот и второй факт, что ваша идея о прямом подчинени Москве терпит провал, т.к. руководство пограничного округа подчинялось в вопросах снабжения совершенно другим структурам.
OFS: Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи специалисты на СРПО? Там анонимов, а, тем более, самозванных полковников, не любят.
ххх: ccsr пишет: Прийдется вам напомнить текст положения об УВС НКВД: Вы хоть поняли что только что сами себя высекли? Для чего Вы выделили пункт б)?
ххх: ccsr пишет: Если вам неизвестно понятие "обеспечение фондами", то в переводе с военного на гражданский это означает, что фондами распоряжаются другие структуры и к ним надо становится на обеспечение. Т.е. ваше желание получать все от УВС округа смахивает на идею-фикс, с которой вы носитесь совершенно не понимая даже второго пункта, касающегося НЗ и мобзапасов. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, почему склад в Смоленске не мог заниматься текущим снабжением БПО - у него задача стояла другая. Вы до сих пор не поняли системы снабжения войск НКВД. Может все таки начать сначала, чтобы Вы поняли? ccsr пишет: Мало того в самом положении о ГУ ПВ ни слова не сказано, что оно занимается обеспечением пограничных округов - вот и второй факт, что ваша идея о прямом подчинени Москве терпит провал, т.к. руководство пограничного округа подчинялось в вопросах снабжения совершенно другим структурам. Коллега ссср, советую прочесть наш разговор сначала. Я практически с первого своего поста говорил, что обеспечением пограничных округов занимались окружные управления военного снабжения, которые входили в систему ГУВС (с 02.1941 УВС) НКВД СССР. Вы же говорили, что снабжение шло через территориальные органы НКВД, конкретно что БПО снабжался через НКВД БССР. Это первое, второе, такого понятия, как "подчинение в вопросах снабжения" вообще не существует. Если бы Вы имели хотя бы отдаленное представление об этом деле, такой бы глупости не написали.
полная версия страницы