Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
Анжей: ccsr пишет: Учреждения Нефтеснаба не занимаются доставкой ГСМ на аэродромы и в их структуре нет воентехников, которые обеспечивают измерения параметров поступающего топлива, его хранение, выдачу и т.д. - они лишь получают деньги по перечислению за отпущенные ГСМ. ccsr пишет: По поводу ГСМ вы просто не понимаете, что с базы надо вывозить горючее - у гражданских баз нет возможности иметь у себя для этого технику и людей. Я плакал. Мил человек, а вы хоть когда-нибудь на нефтебазе были, а хоть раз цистерну принимали. Поройтесь в инете и найдете инструкцию о порядке приема ГСМ (последняя советская издана в 1986 и представляет собой дополненную и адаптированную к современным реалиям версию инструкции... 1932 года (коротал время на нефтебазе и имел время и возможность сравнивать)). Вкратце порядок приема: 1. поставить цистерну на отстой. 2. замерить метрштоком уровень ГСМ. 3. произвести забор ГСМ для определения плотности и проведения анализа. 4. Слить цистерну в емкость с однотипным ГСМ сходного химического состава. Для не знающих специфику поясняю, что ГСМ нефтебазы принимают в тоннах (посему меряют объем и плотность), ГСМ различных производителей имеют разную плотность (на Украине самый тяжелый бензин Дрогобыч, самый легкий газоконденсатный из Шебелинки) и разный химический состав (тот же Дрогобыч богат серой), а смешивание отрицательно влияет на потери при хранении. Так, что лаборатории на нефтебазах такие, что военные могут только мечтать. Кстати, нефтебазы принимают и авиационные бензины и керосины. Например, в Донецке с довоенных времен одна из двух крупнейших нефтебаз... Донецкий международный аэропорт имени Прокофьева (современное название). Перевозку ГСМ, как груза с повышенной опасностью, в советские времена осуществляли бензовозы АТП (существовали даже специализированные предприятия, тот же Донецкий аэропорт имел специализированную автоколонну (бензовозы от 2224 литра до 24 кубов)). Как снабжались части НКВД? Донецкая бригада ВВ (создана в 1943 году именно как бригада НКВД) начиная с... 1947 года (ну не видел я более ранних документов, не видел, а за 1947 в руках держал в качестве лица подписывавшего акт о передачи документов в архив в связи с реорганизацией предприятия) получала ГСМ со второй крупнейшей нефтебазы Донецка (т.н. "Лидиевская нефтебаза" она же по паспорту в девичестве "Донецкнефтепродукт"), даже склады этого соединения ВВ были позднее пристроены к современной территории нефтебазы.
ccsr: OFS пишет: Отлично увязывается. На всю Белоруссию только начальник УНКГБ по Брестской области мог быть старшим ОПЕРАТИВНЫМ начальником для командира 17-го погранотряда. Нигде более таких совпадений не было. В луже (зловонной и грязной, а потому для вас привычной) снова вы сами. Вы не знаете разницы между прямым и оперативным подчинением. Не морочьте голову Егоров своими фантазиями, если так и не поняли, что в случае прорыва границы с территории СССР, именно органы НКВД, а не пограничники могут вычислить приблизительный маршрут и участиников прорыва, а затем соответственно подготовить операцию и ею руководить, в том числе и пограничниками, если дойдет дело до границы. А то не разобравшись и своих людей перестрелять могут, "специалист" вы наш военный... И еще. На территории СССР было много городов, находящихся на побережье и в частности Одесса, Новороссийск, Владивосток, Таллин, Мурманск и др. где пограничники округов обязаны были взаимодействовать с органами НКВД в 30 км зоне. И кто ими руководил при совместных действиях, вам уже объяснил xxx. OFS пишет: Ну, это не каждому дано. Не было аэродромов чисто ведомственной принадлежности, были государственные аэродромы на территории ЗапОВО. Уж вам то точно не дано понять, что все перечисленные вами структуры были государственными. А вот ведомственная принадлежность каждому аэродрому определялась исходя из предназначения тех структур, для которых они и строились. OFS пишет: Аэродром Каролин (шифр 231) кроме авиации НКВД мог принимать авиацию РККА и Наркомздрава. Вы бы хоть головой подумали, что возможность принимать не означает, что авиаэскадрилье НКВД было под силу очистить зимой ВПП от снега или её укатать, организовать хранение резерва топлива, охрану, ремонт самолетов и т.д. Так что навешайте лапшу как авиэскадрилья, без обато (или другой аналогичной структуры) могла содержать аэродром - может найдутся простаки и вам поверят...
ccsr: ххх пишет: Вообще-то я Вам ничего не должен. Конечно не должны - особенно отвечать на вопросы, которые вы видимо не знаете. Я вас спросил насчет предназначения следующей структуры, которая существовала в НКВД: "В полном соответствии с реорганизациями (28 ноября 1936 г. и последующими) отделов центрального аппарата НКВД была перестроена и структура местных НКВД—УНКВД. Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. включал: -аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных, ..." http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgstru.htm Объсните популярно для чего она создавалась, какие у неё были задачи и её место в структуре пограничных войск.
OFS: ccsr пишет: Конечно не должны - особенно отвечать на вопросы, которые вы видимо не знаете. Участник ссср задает такие вопросы не потому, что знает ответы на них. Он их НЕ ЗНАЕТ и хочет заполучить, чтобы потом где-нибудь на другом форуме козырять своей "осведомленностью". Коллега ххх, прошу вас не идти на поводу у этого недостойного типа. ccsr пишет: Объсните популярно для чего она создавалась, какие у неё были задачи и её место в структуре пограничных войск. А вам потрахаться не завернуть? Какой смысл обсуждать то, чего не было по состоянию на 21 июня 1941 г.? Только с одной целью: попытаться отмыться. Но... черного кобеля не отмоешь добела.
ccsr: OFS пишет: Он их НЕ ЗНАЕТ и хочет заполучить, чтобы потом где-нибудь на другом форуме козырять своей "осведомленностью". Коллега ххх, прошу вас не идти на поводу у этого недостойного типа. Я то в отличие от вас - знаю. А вот вы до сих пор байки про пограничников и их авиаэскадрильи рассказываете - вот уж действительно "достойный" тип вранья. OFS пишет: А вам потрахаться не завернуть? Какой смысл обсуждать то, чего не было по состоянию на 21 июня 1941 г.? Только с одной целью: попытаться отмыться. Но... черного кобеля не отмоешь добела. А что на 21 июня задач а взаимодействия с республиканскими органами НКВД была упразденена? Анжей пишет: Я плакал. Мил человек, а вы хоть когда-нибудь на нефтебазе были, а хоть раз цистерну принимали. Можете обрыдаться, но в вооруженных силах существовали даже профильные военные заведения, которые готовили офицеров для служб ГСМ и например Пермское военное училище готовило именно специалистов для морской авиации в предвоенный период и по этому профилю тоже. Это вам для примера. То что вы написали про свои познания в этом вопросе, еще раз убедили меня, что вы малограмотный человек в технических вопросах и все ваши познания дальше примитвных представлений не идут - как с АТС на границе. У военных есть свои структуры занимающиеся снабжением ГСМ и на гражданские базы они мало походят - в авиации слишком дорогая техника, чтобы доверить её обслуживание каким-то чайникам. И прежде всего чтобы исключить факты диверсии - это так к примеру...
OFS: ccsr пишет: А что на 21 июня задач а взаимодействия с республиканскими органами НКВД была упразденена? Вы не виляйте, а сообщите, просто сообщите, как данность: существовала или нет на 21.06.1941 г. в республиканских НКВД и УНКВД такая структурная единица (отдел), которая в конце 30-х ведала пограничными войсками? Переводить стрелки у вас неплохо выходит - рраз, и с отдела перескочили на взаимодействие - да со мной это не пройдет. Я эту стрелку заблокирую и хрен вы ее переведете.
OFS: ccsr пишет: пор байки про пограничников и их авиаэскадрильи рассказываете Про какие байки я рассказываю? Разве что про ваши. Так не фиг было сваться в калашный ряд с этим... как его... ccsr пишет: "достойный" тип вранья Что там про эскадрильи наврано?
ccsr: OFS пишет: Вы не виляйте, а сообщите, просто сообщите, как данность: существовала или нет на 21.06.1941 г. в республиканских НКВД и УНКВД такая структурная единица (отдел), которая в конце 30-х ведала пограничными войсками? А вы что отрицаете наличия этой структуры? Тогда представьте документ, упраздняющий её. Я же вам указал ссылку, где прописан конкретный типовой штат республиканского НКВД, который появился в 1938 году. По крайней мере ни один "знаток" пограничных войск пока не показал документ, отрицающий наличие такого органа в 1941 году. Дерзайте Егоров - ищите материал для своей книге и не рассчитывайте что это сделают для вас другие. Вы человек не очень-то благодарный - Шапиро обидели... OFS пишет: Что там про эскадрильи наврано? А про их аэродром базирования, который якобы НКВД содержал, и их подчиненность.
OFS: ccsr пишет: Шапиро обидели Каким образом я его обидел? ccsr пишет: А про их аэродром базирования, который якобы НКВД содержал, и их подчиненность. Да ну? Где я это написал? Цитату!!! Шлелль!!! Бистро!!! Аэродром Каролин не значится в списках площадок, обслуживаемых частями тыла ВВС ЗапОВО. Гуляй, Вася, жуй опилки делай выводы.
ххх: ccsr пишет: Тогда поясните как действовал пограничный округ, если окружное УВС по каким-то причинам не могло обеспечить их запрашиваемым имуществом, техникой и вооружением. Исходя из организационной структуры, тыловики пограничного округа должны были выходить с жалобами на неудовлетворительное снабжение в ГУ ПВ, те соответсвенно обращались в УВС НКВД и из Москвы шли указания "обратить внимание на неукомплектованность" в окружное УВС. А там могли и не обращать на это внимание - и это обычное явление. Все так и было. В чем противоречие? ccsr пишет: Мало того, само окружное УВС должно было получать жилье, медицинскую помощь, технику, систему связи, оружие для л/с своих складов, подъездные пути и т.д. Кто всё это решал в отношении окружного УВС и его структур? Им что Москва строила квартиры и организовывала связь с ними или какие-то другие структуры НКВД? Сами и решали. Включали свои потребности в общую заявку. В чем проблема? Строительством в войсках НКВД занимался специализированный орган - Главное Военно-Строительное Управление НКВД (с февраля 1941 Военно-Строительный Отдел), у которого были свои территориальные органы (окружные военно-строительные отделы). ccsr пишет: Я то как раз знаю что пошивочные мастерские обеспечивают офицеров, а не солдат. И поэтому мне совершенно непонятно, как одна мастерская умудрялась обшивать не только офицеров-пограничников, но еще и офицеров других войск НКВД. Нормально обеспечивала. В чем проблема? ccsr пишет: Допускаю с натяжкой что из Белостока в Лиду можно отправить грузовики для получения текущего довольствия пограничников. Но вот уж из Бреста плечо подвоза просто немыслимое - как их-то обеспечивать те ми же боеприпасами и оружием? Ведь своих складов, судя по вашему заялению, у пограничников не было. Не понял, Вы что, считаете, что каждый день нужно было возить боеприпасы или продукты? Вы не в курсе, что для текущего довольствия в частях есть свои склады? ccsr пишет: По поводу ГСМ вы просто не понимаете, что с базы надо вывозить горючее - у гражданских баз нет возможности иметь у себя для этого технику и людей. И что? Сложно использовать гражданских заправщиков, если своих нет? ccsr пишет: Подумал и не понял - как до этого аэродрома дозвонится например из Белостока или связаться по радиостанции с экипажами самолетов. НКВД было настолько богато, что ради одной эскадрильи содержало аэродром? И кто его охранял, обеспечивал всем необходимым - экипаж авиаэскадрильи? Мне кажется что вы не совсем точно представляете что такое авиация, а посему и так вольно трактуете обслуживание самолетов. Не понял, как все эти вопросы связаны с Вашим утверждением, что снабжение было завязано на территориальные органы НКВД? В НКВД БССР вообще авиации не было.... ccsr пишет: Это спорный вопрос, хотя бы потому, что офицеры, прослужившие по много лет, имеют совершенно другие заболевания и соответственно возможности лазаретов по качеству медицинского лечения их заболеваний не соответствуют возможностям госпиталей и больниц. Я Вам могу дать полный расклад болевших в ПВ в 1940 году по всем группам болезней. Нет там заболевших в таких количествах, чтобы с ними не справился лазарет на 100 коек.
ххх: ccsr пишет: Не морочьте голову Егоров своими фантазиями, если так и не поняли, что в случае прорыва границы с территории СССР, именно органы НКВД, а не пограничники могут вычислить приблизительный маршрут и участиников прорыва, а затем соответственно подготовить операцию и ею руководить, в том числе и пограничниками, если дойдет дело до границы. А то не разобравшись и своих людей перестрелять могут, "специалист" вы наш военный... Ну у Вас и буйная фантазия. Можете это чем-то подкрепить документально? ccsr пишет: И еще. На территории СССР было много городов, находящихся на побережье и в частности Одесса, Новороссийск, Владивосток, Таллин, Мурманск и др. где пограничники округов обязаны были взаимодействовать с органами НКВД в 30 км зоне. И кто ими руководил при совместных действиях, вам уже объяснил xxx. В Новороссийске, к примеру, не было управления НКГБ. Это во-первых, во-вторых Вы посмотрите места дислокации управлений пограничных отрядов. Абсолютное большинство из них располагалось не в областных центрах. ccsr пишет: Объсните популярно для чего она создавалась, какие у неё были задачи и её место в структуре пограничных войск. До 1939 года управления округов войск НКВД входили в систему территориальных органов (но у тех были ограниченные функции по отношению к войскам), причем не все. с марта 1939 войсковые управления выведены из-под территориалов. Что тут непонятного? До 1939 года была одна система, после - другая. ccsr пишет: Я же вам указал ссылку, где прописан конкретный типовой штат республиканского НКВД, который появился в 1938 году. По крайней мере ни один "знаток" пограничных войск пока не показал документ, отрицающий наличие такого органа в 1941 году. Я Вам назвал нормативный документ 1941 года, которым был утвержден конкретный штат НКВД БССР. Если Вам нужны номера приказов по другим НКВД (УНКВД) скажите, дам Вам номер приказа. Никаких проблем нет.
ххх: ccsr пишет: Вы бы хоть головой подумали, что возможность принимать не означает, что авиаэскадрилье НКВД было под силу очистить зимой ВПП от снега или её укатать, организовать хранение резерва топлива, охрану, ремонт самолетов и т.д. Так что навешайте лапшу как авиэскадрилья, без обато (или другой аналогичной структуры) могла содержать аэродром - может найдутся простаки и вам поверят... Вот Вам выдержки из Положения об авиационной бригаде ПВ: ".... 5. Авиационные части пограничных войск НКВД обеспечиваются: а) Главным Управлением Военного Снабжения НКВД – всеми видами общевойскового снабжения, горючими и смазочными материалами, свецавтотранспортом и специальным летным обмундированием; б) Главным Управлением Военного Строительства – аэродромным, служебным и жилищным строительством...". А вот обязанности командира авиабригады: "... 6. На командира авиабригады пограничных войск НКВД возлагается: а) разработка планов вооружения и перевооружения авиачастей; б) руководство тактической, летной и специальной подготовкой, инспектирование авиачастей во всех отношениях; в) разработка программ, инструкций, наставлений и положений, регламентирующих несение службы на границе, боевую подготовку, боеспособность и правильную эксплуатацию и ремонт материальной части; г) комплектование летно-техническим составом строевых частей; д) переподготовка и усовершенствование летно-технического состава через систему школ ВВС РККА; е) разработка планов заказов по вооружению и материально-техническому обеспечению пограничных авиачастей; ж) заключением договоров с промышленностью на авиационное имущество; з) материально-техническое обеспечение авиачастей всеми видами вооружения, аэродромного оборудования, самолето-моторным парком, ремонтно-эксплуатационным инструментом, материалами и специальными приборами; и) разработка планов ремонтов материальной части и руководство последними; к) руководство технической эксплуатацией, хранением, сбережением, учетом: самолетов, моторов, приборов и прочего авиаимущества; л) распределение средств, титульно отпускаемых для строительства авиачастей; контроль и наблюдение за выполнением работ по строительству; м) контроль за правильным расходованием горюче-смазочных материалов..." Еще вопросы:
Анжей: ccsr пишет: То что вы написали про свои познания в этом вопросе, еще раз убедили меня, что вы малограмотный человек в технических вопросах и все ваши познания дальше примитвных представлений не идут - как с АТС на границе. Я написал, что телефоны погранвойск замыкались на АТС НКС. У Вас другая версия? У ПВ был свой персональный кабель связи между Брестом и Белостоком или между Львовом и Равой-Русской? А бедные штабы ЗОВО и армии использовали линии НКС, и В КОВО, и в ОдВо и в ПрибВО Кстати, у военных перед войной были и железнодорожные училища, так они что свои железные дороги имели отличные от НКПС? В СССР граница между народным хозяйством и армией была условная, да еще и инфраструктуры нехватало. А со специалистами был полный завал. Если кто забыл мы неграмотность победили в 30-е годы... Поднимите документы: лица с образованием выше 7 классов принудительно "отлавливались" и направлялись на курсы младших лейтенантов!
ccsr: OFS пишет: Аэродром Каролин не значится в списках площадок, обслуживаемых частями тыла ВВС ЗапОВО. Гуляй, Вася, жуй опилки делай выводы. Лучше сообщите кто его вообще обслуживал - эскадрилье НКВД это не под силу. ххх пишет: Все так и было. В чем противоречие? В нежиснеспособности такой структуры - это было бы заметно уже менее чем через год, после её образования. Поэтому непонятно зачем она создавалась, если недостатки её видны любому управленцу средней руки, знающему силовые структуры. ххх пишет: Сами и решали. Включали свои потребности в общую заявку. В чем проблема? Строительством в войсках НКВД занимался специализированный орган - Главное Военно-Строительное Управление НКВД (с февраля 1941 Военно-Строительный Отдел), у которого были свои территориальные органы (окружные военно-строительные отделы). А окружные военно-строительные отделы кому подчинялись - проясните. Мало того, отдел это управленческий орган. А кто реально строил, если в БПО было не больше двух рот военных строителей, что для округа слишком мало. Так что утверждение, что окружное начальство ПВ озабочено строительством в частях УВС неокружного подчинения, смахивает на маниловщину - они вообще ничего им строить не будут и причины всегда найдуться. ххх пишет: Нормально обеспечивала. В чем проблема? Там трудится несколько человек по штату, а численность войск НКВД в Белорусском округе больше чем в двух дивизиях РККА полного состава. Они физически не смогли бы обеспечить пошивом всех офицеров. ххх пишет: Не понял, Вы что, считаете, что каждый день нужно было возить боеприпасы или продукты? Вы не в курсе, что для текущего довольствия в частях есть свои склады? Есть склады - никто не спорит. Но там не было холодильников, а мясо, рыба и скоропортящиеся положены по нормам довольствия. Так что в летние месяцы приходилось частенько ездить за продуктами. ххх пишет: Нет там заболевших в таких количествах, чтобы с ними не справился лазарет на 100 коек. Дело даже не в койках а в количестве специалистов. Я поэтому просил ссылку на штат лазарета. ххх пишет: Я Вам назвал нормативный документ 1941 года, которым был утвержден конкретный штат НКВД БССР. Если Вам нужны номера приказов по другим НКВД (УНКВД) скажите, дам Вам номер приказа. Никаких проблем нет. Я нашел вашу ссылку: "Например, взять приказ НКВД СССР № 00661 от 23 мая 1941 года, которым был утвержден штат НКВД БССР, а отдельным приложением упоминаются подчиненные ему органы. Структур ПВ там нет. Все окружные управления ПВ были экстерриториальными структурами с прямым подчинением ГУПВ." Нетрудно заметить, что этот штат появился всего за месяц до войны и был ликвидирован уже через месяц приказом Берия, на основании постановления СНК: ….П Р И К А З Ы В А Ю ……1. Передать в оперативное подчинение начальника охраны войскового тыла Западного фронта тов.Соколову , войска НКВД , истребительные батальоны и милицию на территории БССР , Калининской и Смоленских обл. …..3.Обязываю начальников органов НКВД, командиров частей и подразделений войск НКВД. Начальников органов милиции, оказывать тов.Соколову всемерное содействие в выполнении возложенных на него задач 26 июня 1941 г . №2115 НКВД СССР Л.Берия (РГВА ф.32952 оп.1 д.2 л.2)" http://srpo.ru/forum/index.php?topic=808.15 Т.е. до 23 мая 1941 года ПВ входили в состав НКВД БССР и если знать что реорганизация обычно за месяц не проходит, то с учетом последующих событий, фактически никуда пограничники из НКВД не уходили. Поэтому извините, но ваша ссылка на новый штат лишь попытка увести в сторону от ответа о предназначении пограничной структуры в республиканском НКВД. Хотелось бы все таки знать, чем она занималась до 23 мая 1941 года.
ххх: ccsr пишет: А окружные военно-строительные отделы кому подчинялись - проясните. Я же написал - Военно-Строительному Отделу НКВД. ccsr пишет: Мало того, отдел это управленческий орган. А кто реально строил, если в БПО было не больше двух рот военных строителей, что для округа слишком мало. Так что утверждение, что окружное начальство ПВ озабочено строительством в частях УВС неокружного подчинения, смахивает на маниловщину - они вообще ничего им строить не будут и причины всегда найдуться. В БПО вообще не было рот военного строителей. Окружное начальство ПВ вообще не озабочено строительством в УВС, т.к. это не их забота. У окружного ВСО в подчинении были строительные участки и отдельные прорабства, строительством занимались строительные бригады из обычных рабочих (вольнонаемных). ccsr пишет: Там трудится несколько человек по штату, а численность войск НКВД в Белорусском округе больше чем в двух дивизиях РККА полного состава. Они физически не смогли бы обеспечить пошивом всех офицеров. Это Вы так думаете. ccsr пишет: Есть склады - никто не спорит. Но там не было холодильников, а мясо, рыба и скоропортящиеся положены по нормам довольствия. Так что в летние месяцы приходилось частенько ездить за продуктами. Кто Вам это сказал? ccsr пишет: Дело даже не в койках а в количестве специалистов. Я поэтому просил ссылку на штат лазарета. Я Вам так могу сказать: малая хиругическая помощь оказывалась непосредственно в медпунктах отрядов, более сложная в окружном лазарете. Для этой цели были введены специально должности окружных хирургов. ccsr пишет: Т.е. до 23 мая 1941 года ПВ входили в состав НКВД БССР и если знать что реорганизация обычно за месяц не проходит, то с учетом последующих событий, фактически никуда пограничники из НКВД не уходили. Поэтому извините, но ваша ссылка на новый штат лишь попытка увести в сторону от ответа о предназначении пограничной структуры в республиканском НКВД. Хотелось бы все таки знать, чем она занималась до 23 мая 1941 года. Вы опять показали собственную безграмотность и умение находить в словах то, чего там нет. Я Вам указал номер приказа по которому вводился последний предвоенный штат просто в качестве примера. Так Вам понятно? Сообщаю также Вам, что система экстерриториальных округов (т.е. выведение из территориальных органов) начала складываться еще в 1937 году. ccsr пишет: Нетрудно заметить, что этот штат появился всего за месяц до войны и был ликвидирован уже через месяц приказом Берия, на основании постановления СНК: Коллега, Вы с упорством, достойным лучшего применения, расписываетесь в собственной глупости. Читайте внимательно, что Вы процитировали: ccsr пишет: ….П Р И К А З Ы В А Ю ……1. Передать в оперативное подчинение начальника охраны войскового тыла Западного фронта тов.Соколову , войска НКВД , истребительные батальоны и милицию на территории БССР , Калининской и Смоленских обл. Соколову войска НКВД передавались в оперативное (только оперативное) подчинение. Войска как были разведены по управлениям, так в них и оставались.
ccsr: ххх пишет: Ну у Вас и буйная фантазия. Можете это чем-то подкрепить документально? Переброска агентов через границу описана даже в художественной литературе многими авторами - причем в обе стороны и на многих участках. Уж про Гордиевского наверно слышали - правда это промах КГБ. Даже некоторых лидеров Белого движения в СССР заманили - и это без всякой фантазии исторический факт. ххх пишет: Вот Вам выдержки из Положения об авиационной бригаде ПВ: Этого всего лишь документ, а организация аэродромной службы это несколько другое. Кстати, вся авиация НКВД имело лишь один свой аэродром - штаб авиабригады дислоцировался в подмосковном городе Быково, где имелся аэродром, закрепленный решением правительства за НКВД. А вот все остальные эскадрильи базировались на "чужих" аэродромах и поэтому были вынуждены становится к ним на довольствие. Так что цитирование документов еще не значит что именно все так и было. ххх пишет: Еще вопросы: Есть. В любом приморском (или на пограничной реке) городе имеются береговые пограничные части. Кто осуществлял поимку нарушителей границы, которые например проникали в город с борта иностранного корабля например в городской черте и какое участие принимали пограничные части. И кто руководил поимкой нарушителя - и кто докладывал в республиканские органы.
ccsr: ххх пишет: Это Вы так думаете. Это я так знаю. А вы видимо с этим не сталкивались. ххх пишет: Кто Вам это сказал? Это мне не сказали - это я сам видел и участвовал в этом. ххх пишет: Я Вам так могу сказать: малая хиругическая помощь оказывалась непосредственно в медпунктах отрядов, более сложная в окружном лазарете. Для этой цели были введены специально должности окружных хирургов. А невралгические растройства, болезни внутренних органов, заболевания опорно-двигательного аппарата, фтизиатрия - тоже все у вас хирург лечит? Не смешите - это все под силу только госпиталям и крупным больницам. Так что вы пока не убедили, что лазарет на 100 коек с этим справлялся. Это вам так кажется... ххх пишет: Вы опять показали собственную безграмотность и умение находить в словах то, чего там нет. Я Вам указал номер приказа по которому вводился последний предвоенный штат просто в качестве примера. Так Вам понятно? Сообщаю также Вам, что система экстерриториальных округов (т.е. выведение из территориальных органов) начала складываться еще в 1937 году. Нет не понятно для чего в 1938 году именно в республиканские органы НКВД ввели пограничные управленческие структуры. Вы пока ничем не убедили, что их сразе же и отменили - ссылку на конкретные штаты вы не дали. ххх пишет: Коллега, Вы с упорством, достойным лучшего применения, расписываетесь в собственной глупости. Читайте внимательно, что Вы процитировали: Да нет, это вы собственную глупость показали, т.к. не знаете, что с этого момента все приказы Соколова обязательны к исполнению всеми перечисленными структурами, независимо от их принадлежности к разным управлениям. Слова "Передать в оперативное подчинение" означает и передачу всех распорядительных функций новому начальнику.
Djankoy: ccsr пишет: Переброска агентов через границу описана даже в художественной литературе многими авторами - причем в обе стороны и на многих участках. Уж про Гордиевского наверно слышали - правда это промах КГБ. Даже некоторых лидеров Белого движения в СССР заманили - и это без всякой фантазии исторический факт. Все смешалось в доме Облонских, голове у великого толкователя приказов. И причем тут переброска, да еще и ссылки на операцию "Трест"? Вас просили подкрепить свой горячечный бред документально, а не маразматическими псевдо-воспоминаниями. ccsr пишет: Этого всего лишь документ Феерическая фраза! В духе сср-а...какая фигня- документ, но он то лучше знает, что было в 1941 году ccsr пишет: А вот все остальные эскадрильи базировались на "чужих" аэродромах и поэтому были вынуждены становится к ним на довольствие. Так что цитирование документов еще не значит что именно все так и было. А документик...про "чужие" аэродромы, а заодно кому они принадлежали? Слабо? Думаю да, тем более, что понятия не имеете ГДЕ именно дислоцировались эскадрильи. ccsr пишет: В любом приморском (или на пограничной реке) городе имеются береговые пограничные части. Кто осуществлял поимку нарушителей границы, которые например проникали в город с борта иностранного корабля например в городской черте и какое участие принимали пограничные части. И кто руководил поимкой нарушителя - и кто докладывал в республиканские органы. Прям таки в любом...ух-ты! А в Мариуполе то же были? Вот сказочник! ccsr пишет: Это мне не сказали - это я сам видел и участвовал в этом. А еще он участвовал в штурме Иерусалима, во время крестовых походов, в качестве дежурного ccsr пишет: Да нет, это вы собственную глупость показали, т.к. не знаете, что с этого момента все приказы Соколова обязательны к исполнению всеми перечисленными структурами, независимо от их принадлежности к разным управлениям. Вот болеет! Разговор то про ДО ВОЙНЫ...а так как у ссра уже фантазия иссякла все его заносит фиг знает куда Ему то невдомек, что охраной тыла войска НКВД стали заниматься ПОСЛЕ начала войны....
ccsr: Djankoy пишет: И причем тут переброска, да еще и ссылки на операцию "Трест"? Вас просили подкрепить свой горячечный бред документально, а не маразматическими псевдо-воспоминаниями Может вам еще оперативные дела агентов, перебрасываемых через границу, предъявить? Не скромничайте, великий словоблуд.... Djankoy пишет: А документик...про "чужие" аэродромы, а заодно кому они принадлежали? Слабо? Думаю да, тем более, что понятия не имеете ГДЕ именно дислоцировались эскадрильи. Изучайте, если вам это интересно: [BR]http://www.bellabs.ru/Fotab/Biblioteka/APV_book_01A.html Djankoy пишет: Прям таки в любом...ух-ты! А в Мариуполе то же были? Вот сказочник! Географию изучи сказочник - Мариуполь находился во внутренних, а не в пограничных водах. И поэтому пограничный досмотр в довоенное время осуществлялся на входе в Керченский пролив. Лишь после того, как допустили иностранные суда без досмотра в Мариуполь, там 55 лет назад было создано ОКПП "Жданов", входящее в Донецкий погранотряд. Djankoy пишет: А еще он участвовал в штурме Иерусалима, во время крестовых походов, в качестве дежурного Я в отличие от вас, пишу о том, что знаю, и не выдумываю новые структуры управления. Кстати и с пограничниками приходилось иметь дело, но на том уровне, к которому вы и близко не стояли. Так что представление о их службе имею. Djankoy пишет: Ему то невдомек, что охраной тыла войска НКВД стали заниматься ПОСЛЕ начала войны.... Вам то невдомек, что речь шла о майском изменении штата НКВД БССР (на него ссылался xxx), который был похерен с началом войны приказом Берии - и в частности из-за того, что надо было обеспечивать охрану тыла Западного фронта. Так что давай, рассказывай сказки про пограничников - особенно в части слияния органов НКВД с госбезопасностью после начала войны...
OFS: ccsr даетъ ссылку на текстъ "Туркмения, город Л\ары". Афигеть! Автор не знает города Нары. Только не надо про опечатки. И аэродром "Каролина" в природе никогда не существовало. ccsr пишет: и не выдумываю новые структуры управления Как не выдумываете? А ОД по ПВ в ЗапОВО? ccsr пишет: похерен с началом войны приказом Берии - и в частности из-за того, что надо было обеспечивать охрану тыла Западного фронта. У клиента весеннее обострение. ccsr пишет: рассказывай сказки про пограничников Это вы у нас сказочник и по совместительству юродивый.
полная версия страницы