Форум » Книги » Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова" (продолжение) » Ответить
Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова" (продолжение)
318okv: В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова. "Вече" "В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга" Книга появилась в продаже: "Лабиринт" "Амиталь" Московский Дом Книги OZON
alex5: Денис Волль пишет: более серьёзные оппоненты, скорее всего, смолчат. Впрочем, может быть, что-то ещё и раскопают... А вдруг АКи обещанное выдаст? Впрочем, 3 года еще не прошло... А если серьезно, то что можно возразить? Правда, остается еще вера в эксперта Липецкого... Но, в который раз повторюсь, даже и он не утверждал (кроме как в разговоре с АКи, конечно), что найденные в Лебяжьем останки однозначно принадлежат Лизюкову. Его вывод, напечатанный в газете, напомню: "...вероятно принадлежат..." Разве что еще есть некое решение некой комиссии,но это даже как-то несерьезно, ибо данных у нее тогда было куда как меньше, чем сейчас выложено на форумах. Поэтому, Денис, пожалуй, вы правы - иногда лучше и выгоднее промолчать. Авось, забудется и быльем порастет.
Торн: Хм..ничего нового не вычитал. Судя по опросу Вдовы Катукова, она сама сомневается и вообще- не помнит. Странно. Сдвижков пинал за подобное оппонентов, а сам на щит поднимает "не помню". Ну а по по поводу Нечаева тоже сомнительно. Кто там в бою за танк, садился, командирам порой и некогда было решать. Выбило экипаж, сажали за рычаги даже шофёров. Примеров в войну предостаточно. Тем более, что Нечаев забирал тело. Во общем Сдвижков, в своём амплуа - миниум фактов, но масса разоблачений. Кстати, я лично не доверяю сообщениям от Сдвижкова, так как вижу лишь некие пересказы, не подкреплённые АРХИВНЫМИ документами.
alex5: Денис Волль пишет: Дети вроде Торна потроллят.. Пророк вы, однако....
Краевед: Уважаемые читатели! В подтверждение своих слов выкладываю документы.
Краевед: Ещё документы.
Денис Волль: Торн пишет: Тем более, что Нечаев забирал тело. Во общем Сдвижков, в своём амплуа - миниум фактов, но масса разоблачений.
Денис Волль: Торн пишет: Тем более, что Нечаев забирал тело. Это клиника. Тут даже доктор не нужен, чтобы понять.
Торн: Уморили со смеху....знатоки)))) Вы хоть представляете себе, что такое рота управления))) Учитесь военной азбуке и тогда перестанете гадать на танковой гуще))))
318okv: Торн пишет: Уморили со смеху....знатоки)))) Вы хоть представляете себе, что такое рота управления))) Учитесь военной азбуке и тогда перестанете гадать на танковой гуще)))) Где-то подобное я уже читал.... Особенно: Торн пишет: Учитесь военной азбуке...
OFS: Не пойму причин вашего веселья. Можно подумать, вы тут самые информированные крутыши. Есть что сказать по теме, так пишите прямо.
alex5: Вы хоть представляете себе, что такое рота управления))) Я, конечно, не настолько крут, и даже не скажу за всю роту управления, но по зарплатной ведомости можно судить, чем занимался взвод обеспечения этой роты, командиром отделения в котором был П.И.Нечаев. Смотрим: зав. прод. складом кладовщик - 2 чел повар - 2 чел. сапожник шофер - 2 чел. Дальше, сожалению, не вижу, но уже можно предположить, чем примерно этот взвод занимался. А если вы знаете больше, то, действительно, изложите суть прямо.
Bazilio: Торн пишет: Учитесь военной азбуке и тогда перестанете гадать на танковой гуще)))) Был тут один многолико-розовощекий анонимный посетитель презентаций и знаток военной теории. Да вот что-то забеременЕл разгромной статьей и сгинул...
Краевед: Представляю ещё несколько документов в качестве приложения к статье. 1. Ведомость 1 гв. тбр. Как видим, командиром 1 гв. тбр в июле 1942 года был полковник Чухин, а заместителем - подполковник Новиков. Подполковник Горелов, который по утверждениям А.Курьянова был заместителем командира бригады и вынимал документы у убитого Лизюкова, в 1 гв. тбр в тот период вообще не служил. Скорее всего, в многоликие пересказы неуловимого «письма Нечаева» Горелов перешёл именно из книг Ю. Жукова и М.Е. Катукова. Таким образом, документы в очередной раз опровергают выдумки лидеров ПО "Дон" и их СМИ обеспечителей.
Краевед: Соответствующие теме страницы из книги А.В. Курьянова. страница 62. Комментарий к страницам. Ружин был начальником политотдела 1 гв. тбр, а вовсе не «бригадным комиссаром» и в тот период имел звание старшего батальонного комиссара, а совсем не подполковника, как написал об этом А. Курьянов. И, наконец, самое главное. Если поверить заявлениям начальника архивного отдела ПО «Дон» и автора книги «В поисках легендарного командарма» А. Курьянова (также известного под ником «Киммериец» на форуме «Райберт»), то получается, что служивший в роте управления 1 гв. тбр Нечаев…не знал (!) начальника политотдела собственной бригады...
alex5: Краевед пишет: то получается, что служивший в роте управления 1 гв. тбр Нечаев…не знал (!) начальника политотдела собственной бригады... Я бы еще добавил, что П.И.Нечаев не только там служил, но, судя по наградным листам, имел своей непосредственной обязанностью доставлять пищу и боеприпасы начальству бригады (на тот же НП, например). Он что, никогда при этом не видел начальника политотдела? Что-то с трудом верится. А если прислушаться к словам Е.С.Катуковой (о "раздаче" Нечаевым партбилетов), то вообще трудно представить, что он не контактировал с политотделом и его начальником.
Краевед: Пожалуй, эта фраза А. Курьянова "записал фамилии этих офицеров на клочке бумаги", ярче всего и говорит о том, что этот эпизод является его 100% придумкой. Или же он эту придумку слепо повторил за кем-то ещё.
Краевед: Любопытно вспомнить ещё одну деталь из прошлых обсуждений и споров – карту-схему ввода 1 гв. тбр в прорыв. Уж сколько было сказано тогда об обращённых к противнику «зубчиках» на линиях обороны, каковых не было на выложенной мной немецкой карте, уж как оппоненты не старались тогда доказать зубчатыми линиями «продвижений 1 гв. тбр на схеме» принципиальную невозможность нахождения подбивших КВ Лизюкова немецких ПТО у рощи! Но, как это уже было не раз, доказательства оппонентов оказались липовыми, в том числе и по той схеме! Вот что в своё время назидательно писал мне один из оппонентов: «Скан карты готов http://zalil.ru/30819952 и выставляется для сравнения с вашей самодельной фотосхемой http://imf.forum24.ru/?1-17-0-00000060-000-0-0 . Прошу всех интересующихся, обратить внимание на достигнутые рубежи в ходе ввода в прорыв как 1 гвтбр. так и её соседей - других бригад 1 тк корпуса, а так же 167-й и 340-й сд,. Эти рубежи выделены мною разным цветом, для ясности. Они дублирует цвет "легенды" ( я их обвёл квадратиками) точно по числам, когда линия фронта передвигалась по дням. Обратите внимание, где находится линия фронта бригад 1 тк уже 22 и 23 июля». Скан той схемы, выложенной оппонентами в чёрно-белом варианте. А теперь смотрим на скан подлинника схемы. И что же мы видим? Оказывается за «линию фронта бригад 1 ТК» мой визави выдал тогда…. обозначенный на схеме передний край немцев! Причём «зубчики» на нём были нарисованы отнюдь не в сторону противника. Но, не разобравшись толком, оппоненты опять поспешили с заявлениями и снова, в который уже раз (!) попали впросак. Так что и вопрос со схемой можно теперь считать закрытым – никаким доказательством принципиальной «невозможности» нахождения немецких ПТО в роще она никогда и не являлась.
alex5: Вот спасибо за карту! Помню, примерно в то время я и подключился к активному обсуждению темы. Я тоже сильно сомневался в истинности соответствия цветов "самодельной раскраски" "линий с зубчиками" цветам, которыми были обведены пункты легенды. Теперь все стало на места! Но появился вопрос: в правом нижнем углу схемы есть список из 4-х документов. Они Вам не попадались в архивах?
Торн: А Вы на даты, в легенде, смотрите?!!
alex5: Торн пишет: А Вы на даты, в легенде, смотрите?!! Да перестали бы Вы кривляться что ли...
полная версия страницы