Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
OFS: zhur пишет: Плюс есть возможность заглянуть в ЖБД дивизии. О какой дате идет речь? Наш коллега, ЕМНИП, интересуется участком Завинье-Миловиды.
прибалт: OFS пишет: Наш коллега, ЕМНИП, интересуется участком Завинье-Миловиды. Ну мало ли. Вдруг есть.
zhur: Фрагмент гешихта 3 тд: http://narod.ru/disk/23002163000/mil1.jpg.html http://narod.ru/disk/23002185000/mil2.jpg.html прибалт пишет: А гешихты или ЖБЛ немецких дивизий действовавших в Прибалтике у Вас есть? В частности по 291 пд. Есть только бумажные гешихты 1 тд и 6 тд. Первая есть кусками в сети а вторая худший из гешихтов которые мне приходилось видеть.
прибалт: zhur пишет: Есть только бумажные гешихты 1 тд и 6 тд. Первая есть кусками в сети а вторая худший из гешихтов которые мне приходилось видеть. И то хлеб Не могли бы скинуть мне сканы с 15 июня по 10 июля? А что там так плохо?
belinex: zhur пишет: Не проблема-могу выложить. Плюс есть возможность заглянуть в ЖБД дивизии. О какой дате идет речь? 23-26 июня 41
belinex: OFS пишет: Наш коллега, ЕМНИП, интересуется участком Завинье-Миловиды. Чуть поширше. :) Участком Бытень-Синявка.
ccsr: OFS пишет: Это же всего лишь Сталин подписал какой-то. Для ссср это не документ. Вот увидите. Слово "особого" в документе нет - это вы видите?
OFS: ccsr пишет: Слово "особого" в документе нет - это вы видите? Я-то вижу. А вот вашу "оригинальную" отмазку - пока нет.
Djankoy: ccsr пишет: Слово "особого" в документе нет - это вы видите? Из этого следует, что это были: 1. не те округа 2. не военные округа 3. неправильные округа 4. вообще не округа (нужное подчеркнуть) Просто кое - кто вопил, что округов после формирования фронтов вообще не было, аль запамятовали?
Свидинский: Книгу прочитал. Есть конечно грешки ( с кем не бывает) о северо-восточнее Вильнюса находящемся городе Каунас стр. 322 и бомбардировщиках с желтыми крестами на крыльях стр.304. Хотелось уточнить у автора о событиях в Каунасе(стр.401) Автор пишет: " 23 июня в Каунасе самопровозглашенное Временное правительство Литвы из захваченного радиоцентра объявило о восстановлении государственной независимости.....на улицах Каунаса завязались тяжелые бои частей 5-й и 33--й дивизий 16-го корпуса с войсками противника и отрядами литовских коллаборационистов." Не совсем понятно, когда завязались эти бои? 23 июня? С противником т.е. с немцами? Получается в боях на улицах Каунаса немцы взаимодействовали с литовцами? В общем в эпизоде не хватает ясности.
Pav.R.: По радиостанции и объявление 23 числа - сложно сказать кто и откуда выходил в эфир ... Могли конечно и повстанцы ,посокольку уходить "советы" начали 22 во втрой половине дня,а после ухода начальства и последнего поезда началась процедура "смены власти"в городе проходившая 23 числа,хотя может и только 24 -го . Но есть вероятность что это были и литовцы из Антикоминтерновского комитета находившемся на казарменном положении ( как и латышская секция )в Восточной Пруссии с 15 июня . А пару человек из эстонской секции улетели на радиостанцию в Финляндию. 23 войска через город шли,причем 16-й ск еще не начал рассыпаться,вроде организовано и даже стрелявших с чердаков захватывали... 24 уже разведбаты 121 и 123 пехотный немецкий в город вошли на велосипедах.(но это если смотреть в дойче Вохеншау на значки на легковых машинах/на велосипедах я их не заметил,уж очень малая поверхность для эмблем .../ и привязывать к тексу диктора об освобождении Каунаса. Но Вохеншау источник к географии не очень точно привязанный -там к примеру Либау с Ригой мешают- дома узнаваемые,как и площадь Роз в Либау...) А 25 после подхода части 23 сд началась контратака 16-го ск (решение и приказ вроде приняли и передали в 16-й ск в 3 часа ночи 25.06.41. ) И только к середине дня 25-го 16-й ск начал терять управляемостть в связи с обходом его 6-й пд 16-й германской армии с одной стороны и занятием пехотой же Ионавы (вроде 126 пд ...) И к слову вопрос в эмиграции из литовской части Антикоминтерновского комитета никто не описывал начало войны -они на радио работали видимо ? С уважением к Вашему мнению.
OFS: Свидинский пишет: В общем в эпизоде не хватает ясности. Над этим эпизодом идет работа. Думаю, во 2-м издании будет исправлено. Все замечания принимаются с вниманием. С уважением.
Свидинский: Pav.R.: И только к середине дня 25-го 16-й ск начал терять управляемостть в связи с обходом его 6-й пд 16-й германской армии с одной стороны и занятием пехотой же Ионавы (вроде 126 пд ...) Маленькая поправка: 6 пд входила в состав 6-го армейского корпуса 3-ей танковой группы группы армий "Центр" и 25.6.41г. вела бои у Езнас и Стаклишкис, т.е. от Пренай двигалась на восток. Уже 26.6. дивизия повернула на юго-восток, на Валькининкай.
Свидинский: О действиях германских парашютистов в первые дни войны. 3 ТГр Оперативный отдел. ДОНЕСЕНИЕ. Задача парашютистов состояла в следующем: 25.6.41г. захватить мост через реку и виадук под Богданово и удержать его до смены частями дивизии. Начало операции 16.30. Командир –лейтенант Лютке. Состав 35 человек унтер-офицерского и рядового состава. Из-за опасности встречи с истребителями – на бреющем полете. Обстрел русским пулеметчиком. Летчик самолета ранен в лицо. Один парашютист ранен в бедро. Прыгали с высоты 60м. Выход в указанный район. Установление связи с разведбатом 19тд ( 2 разведгруппы под командованием лейтенантов Кенига и Ватермана). Атакованы двумя русскими стрелковыми ротами. Через полчаса тяжелого боя пал командир парашютистов лейтенант Лютке и его заместитель фельдфебель Рейхард. Атакуют танки. Подоспело сильное подкрепление – обе разведгруппы разведбата 19тд Кенига и Ватермана. Через 3 часа боя очистили одну сторону дороги. Попытка танков атаковать с группами на броне. Отход групп к реке. Полтора часа группы выстояли по грудь в воде. До наступления темноты русские отошли. Приблизительная численность противника: 2 стрелковые роты, 4 танка, 2 бронированые разведывательные машины и 3 миномета. Потери разведгрупп разведбата 19тд: ефрейтор Ульрик и старший сапер Френцель. Потери парашютистов: 4 убитых, 4 раненых и 13 пропавших. Командование группой парашютистов берет на себя фельдфебель Розе.
ccsr: Свидинский пишет: Один парашютист ранен в бедро. Прыгали с высоты 60м. Там что, все самоубийцы были?
Анжей: ccsr пишет: Там что, все самоубийцы были? Нет, просто речь вероятно идет о планере.
ccsr: Анжей пишет: Нет, просто речь вероятно идет о планере. Речь идет о самолете: Свидинский пишет: Летчик самолета ранен в лицо. Да и кроме того, прыгать с 60 метров все равно не получится - хоть с планера, хоть с самолета трупов много будет.
konsta: ccsr пишет: Да и кроме того, прыгать с 60 метров все равно не получится - хоть с планера, хоть с самолета трупов много будет. В рельности-да.А вкино запросто.В известной комедии майор Булочкин летел с 6000 метров без парашюта-ничего -оклемался...
Свидинский: Свидинский пишет: Прыгали с высоты 60м. Я и сам удивился, но так записано в документе.
Анжей: А кто сказал, что с планера прыгали. Может быть планер буксировали самолетом на высоте бреющего полета?
полная версия страницы