Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
ccsr: Свидинский пишет: Я и сам удивился, но так записано в документе. Я допускаю что тот чайник, кто печатал донесение, мог просто пропустить еще один ноль. Но тот кто его подписывал, интересно куда смотрел? Вот и верь после этого в профессионализм немецких офицеров...
alex: Ошибка с высотой в донесении. с 60-ти метров ноги в плечи вобъёт.
dik: Ошибка с высотой в донесении. с 60-ти метров ноги в плечи вобъёт. С самолета с любой высоты вобъет.
CM6: На Крите пишут, что с 75 метров прыгали.Если же,например, в youtube набрать fallschirmjager то в роликах видно,что купол очень быстро наполняется после выброски.
alex: возможно поторопился с выводами по высоте выброски. осталось выяснить ... были у немцев в 41-м системы парашютов расчитанные на стягивание чехла
ccsr: alex пишет: Ошибка с высотой в донесении. с 60-ти метров ноги в плечи вобъёт. Характерный пример, как ошибка в донесении может послужить для некоторых специалистов доказательством тому, что воздушно-десантная подготoвка в вермахте была просто немыслимой. И потом начинается цитирование такой ошибки и никто не хочет верить что это полная глупость - ни один командир никогда не разрешит такое десантирование.
alex: ccsr пишет: ни один командир никогда не разрешит такое десантирование. это если группа изначально не готовилась для выброски со сверхмалой. в донесении указаны 13 пропавших, возможно часть из них и ушлёпалась при приземлении ?
ccsr: alex пишет: это если группа изначально не готовилась для выброски со сверхмалой. в донесении указаны 13 пропавших, возможно часть из них и ушлёпалась при приземлении ? Из современных нормативов спасательной парашютной-десантной группы: "67. Для членов СПДГ выполнение прыжков с парашютом допускается при соблюдении основных условий, обеспечивающих безопасность прыжков с парашютом, при этом: а) для членов СПДГ, не имеющих звания "Инструктор ПДП", минимальная высота для выполнения прыжка должна быть не ниже 600 м при ручном способе раскрытия и не ниже 400 м при способе раскрытия парашюта с принудительным стягиванием чехла с купола; б) для СПДГ и других спецгрупп, членам которых присвоено звание "Инструктор ПДП", минимальная высота должна быть не ниже 600 м при ручном способе раскрытия, не ниже 500 м при стабилизации и не ниже 200 м при способе раскрытия парашюта с принудительным стягиванием чехла с купола." И это между прочим для спасателей высокого уровня. Так что с 60 метров никого не бросают - точнее живых не останется после такой выброски.
alex: ccsr пишет: [ccsr пишет: Так что с 60 метров никого не бросают - точнее живых не останется после такой выброски. спорить не стану. после праздников не поленюсь, заеду в наш аэроклуб, потрещу с практиками... ccsr пишет: И это между прочим для спасателей высокого уровня так и там, не преподаватели сольфеджио прыгали ...
ccsr: Недавно вышла статья А.Мартиросяна в "Красной Звезде" где описан эпизод с немецким перебежчиком и порядок действия должностных лиц в этом случае. Сразу вспомнились посты Егорова, где он рассказывал о своём видение этого процесса: "Товарищ капитан тролль, я постараюсь разъяснить, что я имел в виду, чтобы это было понятно даже ТАКИМ, как ВЫ: об увиденном майор Здорный обязан был доложить своему РУКОВОДСТВУ. НО ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ ПО ОДНОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - ЭТО САМОЕ РУКОВОДСТВО В ЛИЦЕ ГЕНЕРАЛОВ СОКОЛОВА и БОГДАНОВА НАХОДИЛОСЬ РЯДОМ С НИМ И ВСЕ ВИДЕЛО САМО!!!" "Это, простите, что такое, товарищ капитан тролль? ОД штаба ЗапОВО сидел в Минске, а ОД штаба БелПО - в Белостоке. Никакого ОД по ПВ ЗапОВО не существовало в природе. Чайник... " [BR]http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000020-000-120-0 Прийдется указать ему на примере соседнего округа, как он заблуждался: "Из доклада начальника 90-го пограничного отряда майора М.С. Бычковского о показаниях немецкого перебежчика Альфреда Лискова: 21 июня в 21.00 на участке Сокальской комендатуры был задержан солдат, бежавший из германской армии, Лисков Альфред. Так как в комендатуре переводчика не было, я приказал коменданту участка капитану Бершадскому грузовой машиной доставить солдата в г. Владимир в штаб отряда. В 00.30 22 июня 1941 г. солдат прибыл в г. Владимир-Волынск. Через переводчика примерно в 1 час ночи солдат Лисков показал, что 22 июня на рассвете немцы должны перейти границу. Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск (Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР. – А.М.) бригадному комиссару Масловскому. Одновременно сообщил по телефону лично командующему 5-й армией генерал-майору Потапову, который к моему сообщению отнесся подозрительно, не приняв его во внимание. Я лично твёрдо также не был убеждён в правдивости сообщения солдата Лискова, но всё же вызвал комендантов участков и приказал усилить охрану границы, выставить специально слухачей к р. Буг и в случае переправы немцев через реку уничтожить их огнём. Одновременно приказал, если что-нибудь подозрительное будет замечено (движение какое-либо на сопредельной стороне), немедленно докладывать мне лично. Я находился всё время в штабе. Коменданты участков в 1.00 22 июня доложили мне, что ничего подозрительного на сопредельной стороне не замечено, всё спокойно. Ввиду того, что переводчики в отряде слабые, я вызвал из города учителя немецкого языка, отлично владеющего немецким языком, и Лисков вновь повторил то же самое, то есть что немцы готовятся наступать на СССР на рассвете 22 июня 1941 г. Назвал себя коммунистом и заявил, что прибыл специально предупредить по личной инициативе. Не закончив допроса солдата, услышал в направлении Устилуг (первая комендатура) сильный артиллерийский огонь. Я понял, что немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат. Немедленно стал вызывать по телефону коменданта, но связь была нарушена... Начальник 90-го пограничного отряда майор Бычковский»." [BR]http://www.redstar.ru/2011/02/09_02/5_02.html
OFS: Читал, читал. Только раньше Мартиросяна. А Мартиросян тоже Егорова читал. Не исключено, что и содрал у него же. "Лишь в половине первого ночи немца привезли во Владимир-Волынский. Он рассказал, что на рассвете германские войска начнут военные действия против СССР. М.С.Бычковский немедленно оповестил штаб погранокруга (в ту ночь дежурным по штабу был начальник отдела политпропаганды бригадный комиссар Я.Е.Масловский). Реакция была молниеносной. Немедленно были оповещены начальник войск погранокруга генерал-майор В.А.Хоменко, последовали звонки в штаб Киевского военного округа и оперативному дежурному Главного Управления пограничных войск НКВД СССР. Также майор Бычковский лично оповестил командующего 5-й общевойсковой армией генерал-майора танковых войск М.И.Потапова. Сокаль находился на участке прикрытия 27-го стрелкового корпуса, входившего в состав армии".
Анжей: ccsr пишет: Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск (Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР. – А.М.) бригадному комиссару Масловскому. ccsr пишет: Никакого ОД по ПВ ЗапОВО не существовало в природе Был у меня такой начальник подполковник Воробьев. Настоящий военный. Что ни фраза, Задорнов отдыхает. Под стакашок рассказал такую историю. "Тупые партизаны пошли, ой тупые. Стоят два партизана и до хрипоты спорят: один говорит М-16 это БТР, а второй М113 это автоматическая винтовка" Присутствующие ушли в аут. Подполковник оглянулся и поинтересовался чего ржем. Объяснение типа "А в чем собственно суть спора партизан?" подполковника не устроило.... Так и тут. Чем утверждение о наличии ответственного дежурного Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР противоречит утверждению об отсутствии ОД по ПВ ЗапОВО?
ccsr: Анжей пишет: Так и тут. Чем утверждение о наличии ответственного дежурного Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР противоречит утверждению об отсутствии ОД по ПВ ЗапОВО? Вообще-то я утверждал, что в пограничном округе организована служба оперативных дежурных, которым и докладывают начальники отрядов, а не в Москву, как это трактовал Егоров. Кстати, он даже не понял чем отличается "ответственный дежурный" от "оперативного дежурного" и до сих пор считает что это одно лицо. По установленному порядку, ответственными дежурными, в дополнение к оперативным, назначают более высокие по должности и званию должностные лица в период осложнения обстановки или, например в период проведения крупных мероприятий, в том числе и некоторых государственных праздников. Для них составляется отдельный график и они обычно дежурят в своих служебных кабинетах, в отличие от оперативного, который находится в специальном помещении. Так что Егоров ещё много о чём может "просветить" - видимо мы это увидим в переработанном издании.
OFS: ccsr пишет: Вообще-то я утверждал Вообще-то вы утверждали о существовании должности "ОД по ПВ в ЗапОВО". Вам от этого перла не отмыться никогда. Вы не знали даже, что Белорусский погранокруг заканчивается на берегу Балтийского моря, в Литве. Теперь, благодаря форумам, где вас многократно высекли, вы знаете много больше. Но признаю, что ваш троллинг привел к более пристальному вниманию к некоторым узким местам в изучении военных вопросов. Типа спасибо.
Djankoy: во блин.... его выпустили из...... :sm76
Djankoy: это чей перл? ccsr пишет: К слову, с какой стати майор напрямую должен звонить в Москву, если у него и в Белоруссии начальства хватало, не говоря уж об оперативном дежурном по погранвойскам ЗапОВО. так дежурный чего? Белорусского погранокруга.....или Западного особого военного? Ась? запамятовали?
Djankoy: Кстати....великий и ужасный, опять в своем репертуаре приволок.....ммммм....фикалии с очередной интернет-помойки.... Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск (Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР. – А.М.) человек, который это писал (что выделено болдом) то же нихрена не смыслит в структуре погранвойск НКВД. Было управление Украинского погранокруга, которое подчинялось ГУПВ НКВД СССР. но судя по всему великому и ужасному все равно...главное толкование приказов и документооборот....
ccsr: OFS пишет: Вообще-то вы утверждали о существовании должности "ОД по ПВ в ЗапОВО". Вам от этого перла не отмыться никогда. Вы не знали даже, что Белорусский погранокруг заканчивается на берегу Балтийского моря, в Литве. Вообще-то речь шла о докладах по подчиненности, а не о том, кто и где сидел. Мое сокращение подразумевает "оперативного дежурного по пограничным войскам в Западном ОВО". Ну а как вам это хочется трактовать - дело ваше, только вот докладывать ему должен был майор Здорнов, а не в Москву. Отмываться мне не надо - я книжек с набором слухов и домыслами не издаю, и поэтому моя совесть чиста, хотя бы перед теми, кто воевал в то время. Вы же своей книгой многих людей того времени прости оскорбили - и я вам указал в каких местах. Djankoy пишет: так дежурный чего? Белорусского погранокруга.....или Западного особого военного? Ась? запамятовали? Вам то какое дело как назывался округ, где находился оперативный дежурный, которому должен был доложить начальник отряда? Или вы думаете, что от того как назывался округ, зависит организация службы оперативных дежурных? Да она во всех округах (независмо от принадлежности к силовым структурам) практически одинакова по сути, и только вы и Егоров об этом не знаете. Djankoy пишет: Было управление Украинского погранокруга, которое подчинялось ГУПВ НКВД СССР. Все крупные округа имеют штаб, который и входит в состав управления округом - правда гражданские люди об этом не знают. И все что связано с организацией дежурства в таких округах, лежит на плечах начальника штаба округа - он даже приказ по этому издает. Вы и этого не знаете - а лезете обсуждать эти вопросы...
Djankoy: ccsr пишет: Вам то какое дело как назывался округ, где находился оперативный дежурный, которому должен был доложить начальник отряда? Мне? Конечно есть дело.... Если вы понятия не имеете ЧТО пишете, вам то что совой об пень, что пнем по сове- одинаково. Вот только если великий и ужасный понятия не имеет о том КОМУ должен докладывать начальник поганотряда, а только лампасами трясет, да в луже булькает ccsr пишет: Все крупные округа имеют штаб, который и входит в состав управления округом - правда гражданские люди об этом не знают. И все что связано с организацией дежурства в таких округах, лежит на плечах начальника штаба округа - он даже приказ по этому издает. Вы и этого не знаете - а лезете обсуждать эти вопросы... Понятно, поток космического самосознания и прогрессирующая шизо дислексия. Вы даже не поняли, что вам написали. НЕ БЫЛО УПРАВЛЕНИЯ ПОГРАНВОЙСК НКВД УКРАИНСКОЙ ССР (*так виднее?) И дежурного естественно там не было....а было УПРАВЛЕНИЕ УКРАИНСКОГО ПОГРАНОКРУГА. Но вам то все равно, все равно вы в этом не разбираетесь.
Djankoy: ccsr пишет: тмываться мне не надо - я книжек с набором слухов и домыслами не издаю, и поэтому моя совесть чиста, хотя бы перед теми, кто воевал в то время. Вы же своей книгой многих людей того времени прости оскорбили - и я вам указал в каких местах. Конечно не издаете, по причине дремучего невежества....
полная версия страницы