Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
Анжей: P.S. Ждем Вашей версии критикуемых Вами событий....
belinex: Этой зимой уже пытался общаться с автором по данному вопросу, хочу вынести его на всеобщее обозрение: Цитата: "После прорыва советской обороны у Миловид передовая боевая группа 3-й танковой дивизии продолжила наступление в сторону Слуцка, но после 16 часов уткнулась в разрушенный мост через р. Липнянка. Здесь танкисты попали под обстрел советской артиллерии и были атакованы авиацией; в результате бомбежки было уничтожено две зенитных артустановки." р. Липнянка в районе Варшавского шоссе представляет собой ручеек шириной до 3 м. Цитата: "Несколько часов выставленный подполковником Г. А. Тер-Гаспаряном заслон не давал противнику (ротам 3-й МцБ и 394-го МП) приблизиться к разрушенной переправе. Утверждалось, что "большевики настойчиво защищались в бывших польских бункерах, которые были построены много лет тому назад как защита против Советского Союза". Небольшой группе стрелков удалось достичь моста, где они были прижаты к земле шквальным артогнем; одновре-менно по застрявшим на шоссе колоннам велся огонь с обоих флангов. Пришлось производить зачистку лесного массива в районе Постолово, 3-я рота 3-го мотополка привела 38 плен-ных и зенитное орудие." Польские ДОТы есть только по западному берегу р. Щара, но при этом их основные направления огня - северо-восток, восток, юго-восток. К тому же они не были до конца оборудованы. Населенного пункта Постолово (или похожего), либо местности с таким названием, в тех краях нет. Цитата: "В километре к югу от горящего моста немцы навели новую переправу. К реке подогнали два мостовых танка: установка переправы заняла всего 10 минут." И здесь скорее всего речь должна идти о р. Щаре. Как раз в километре южнее есть такое красивое место: Взято отсюда
OFS: Чего тут обсуждать? Пропустил, что здесь имеет место излучина Щары, только и всего. А фото польских дотов есть?
belinex: OFS пишет: Чего тут обсуждать? Пропустил, что здесь имеет место излучина Щары, только и всего. Так надо-бы исправить в очередном издании, исправленном и дополненном :) Да, и очень хотелось бы увидеть сканы пары страниц из гешихты 3-ей тд, посвященных событиям на Варшавском шоссе. В оригинале. Я думаю, это было-бы интересно читателям не только данной темы, но и тем по 55 СД и 120 ГАП РГК. А то на просторах всемирной и бескрайней данной литературы нет. Только всевозможные Егоровы, Солонины и пр. OFS пишет: А фото польских дотов есть? http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppockets&task=catShow&id=55&Itemid=30 http://forum.globus.tut.by/viewforum.php?f=29&sid=0daa16f39619f4f4b62b786ebc0c2567 http://www.reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=72 Польские и не только. Это первое, что пришло на память. А так - google вам в помощь
OFS: belinex пишет: Только всевозможные Егоровы, Солонины и пр. Обижаете, коллега. Я такой один-единственный. Позорю всю Россию разом. Сканы выложу. Надо только найти (поменял комп, всё в кучу).
belinex: OFS пишет: Сканы выложу. Надо только найти (поменял комп, всё в кучу). Заренее благодарен. Будем ждать.
ccsr: Егоров пишет: "Лично убивал офицеров Лев Мехлис." (641) Мехлис действительно одиозная фигура нашей военной истории, но чтобы так утверждать, надо хотя бы дать ссылку, откуда взялась эта информация. Свидетели того времени по другому описывают проведение расстрела: "В отношении Гончарова Ю.Рубцов со ссылкой на свидетеля расстрела полковника в отставке В.П.Савельева пишет: «По приказу Мехлиса работники штаба 34-й армии были выстроены в одну шеренгу. Уполномоченный Ставки быстрым, нервным шагом прошел вдоль строя. Остановившись перед начальником артиллерии, выкрикнул: «Где пушки?». Гончаров неопределенно махнул рукой в направлении, где были окружены наши части. «Где, я вас спрашиваю?» – вновь выкрикнул Мехлис и, сделав небольшую паузу, начал стандартную фразу: «В соответствии с приказом наркома обороны СССР № 270...». Для исполнения «приговора» он вызвал правофлангового – рослого майора. Тот, рискуя, но не в силах преодолеть душевного волнения, отказался. Пришлось вызывать отделение солдат…»." http://www.proza.ru/2009/04/12/281
OFS: Свидетельств навалом. От солдат до генералов. Шарохин, к примеру, был свидетелем, как Мехлис стрелял в офицера, но промахнулся. Не счел нужным давать ссылку на известные начитанным людям факты.
ccsr: OFS пишет: Свидетельств навалом. От солдат до генералов. Шарохин, к примеру, был свидетелем, как Мехлис стрелял в офицера, но промахнулся. Не счел нужным давать ссылку на известные начитанным людям факты. А нельзя бы из этого "навалом" показать хотя бы одно, зафиксированное в печатном издании или донесении? Общие слова не аргумент в таких обвинениях. Кстати, из-за неосторожного обращения с оружием даже сейчас куча гибнущих в силовых структурах. Так что ссылку можете привести?
OFS: Добрый совет - читайте книжки. В ВИЖе есть подробная статья про художества Мехлиса. Ищите и обрящете.
ccsr: OFS пишет: Добрый совет - читайте книжки. В ВИЖе есть подробная статья про художества Мехлиса. Ищите и обрящете. Добрый совет - прежде чем использовать в своей книге разные слухи, найдите им хоть какое-то подтверждение в исторических материалах, а не в художественной литературе. Так все историки делают, а вот беллетристы, вроде вас, для поднятия тиража, не гнушаются распространением непроверенной информации.
OFS: Кончились аргументы, так и скажите. Даже самые маститые историки не приводят ссылок на очевидные вещи. Мехлис - это очевидное. Искать номер ВИЖа только ради вас я не стану, хотя у меня он есть.
ccsr: OFS пишет: Засуньте свои советы себе сами знаете куда. Кончились аргументы, так и скажите. Даже самые маститые историки не приводят ссылок на очевидные вещи. Мехлис - это очевидное. Искать номер ВИЖа только ради вас я не стану, хотя у меня он есть. Значит фактов расстрелов, проведенных лично Мехлисом у вас нет - так и скажите.
OFS: ccsr пишет: так и скажите Фиг вам. Не скажу. Так и быть, дам вам номер ВИЖ и год. Журнал исчите сами.
ccsr: OFS пишет: Фиг вам. Не скажу. Да не мне, а всем читателям.
OFS: ccsr пишет: Да не мне, а всем читателям. В отличие от вас, вменяемые читатели от меня этого не требуют. Они книги читают, опять же в отличие от вас.
IAM: OFS пишет: В отличие от вас, вменяемые читатели от меня этого не требуют. Они книги читают, опять же в отличие от вас. Ну приведите Вы ссылку на ВиЖ. Мне тоже интересно. Еще в связи с Мехлисом интересует эпизод с Гарновым (с.762). Еще есть какие-либо подтверждения изложенному у Вас. А то смахивает на байку.
OFS: ОК! Только сам номеру журнала у меня дома. Вечером поищу. А насчет Гарнова только то, что есть. Со слов самого бывшего комдива-86 Зашибалова. У Рунова в его аццком отжиге приведены воспоминания бывшего начсвязи 5-го СК со ссылкой на ЦАМО. Из них явствует, что Гарнов и нач. опер. штакора майор Неугодов уехали на поиски штаба 10-й армии и в штакор не вернулись.
IAM: OFS пишет: Со слов самого бывшего комдива-86 Зашибалова. А Зашибалов откуда узнал о судьбе Гарнова?
OFS: Это хороший вопрос. Зацепка у меня пока одна. Один из красноармейцев 86-й дивизии, художник полковой школы 330-го полка А.М.Николаев, за отличную службу премированный отпуском, находился дома, в Елабуге, когда началась война. Надеялся вернуться в родную часть и добрался до Москвы. На Белорусском вокзале неожиданно для себя встретил раненого и голодного Зашибалова. Николаев накормил Зашибалова хлебом и салом. Тот долго раздумывал, что делать дальше, а потом сказал, что пойдет в политуправление, к Мехлису. ИМХО, разговор с Мехлисом у него состоялся. Не факт, что в Москве, возможно, и на фронте. Мехлис мог побывать в дивизии, которой Зашибалов потом командовал. Как-то так. Зашибалов имел Героя за финскую, они могли быть знакомы еще с этой кампании.
полная версия страницы