Форум » Книги » Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг » Ответить
Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг
IAM: Алексей Исаев. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг [quote]Новая книга ведущего военного историка! Переосмысление трагедии 1941 года. Переоценка Приграничного сражения Красной Армии. Вся правда о великой Битве за Белоруссию. Когда заходит речь об июньской катастрофе Западного фронта, на ум сразу приходят пылающие аэродромы, брошенные на обочинах новейшие Т-34 и KB, понурые толпы пленных - историки до сих пор представляют Приграничное сражение как избиение огромной, плохо организованной массы красноармейцев немногочисленными, но мобильными и великолепно управляемыми немецкими войсками. Соответствуют ли эти представления действительности? Имела ли Красная Армия в июне 41-го численное превосходство на границе? "Спали" ли приграничные аэродромы? Был ли разгром Западного фронта неизбежной закономерностью - или следствием вопиющих ошибок командования? И как из хаоса, возникшего после окружения под Минском, всего за несколько недель вырос устойчивый фронт, заставивший гитлеровцев отложить наступление на Москву? Проанализировав колоссальный объем не только советских, но и немецких оперативных документов, прежде недоступных исследователям, Алексей Исаев приходит к сенсационным выводам, давая исчерпывающий ответ на самые сложные и болезненные вопросы отечественной истории[/quote]
Ответов - 34, стр:
1 2 All
IAM: Купил на озоне. Посмотрел вчера по диагонали. Краткое резюме: берите, книга стоит своих довольно скромных денег. Касаемо подписей к снимкам. Лажи стало гораздо меньше. По сравнению с "Дубно 1941" автор сделал большой шаг вперед. Он посмотрел профильные сайты и форумы.
OFS: Я взял. Косяков в целом тоже хватает. В схемах ошибки. За названия н.п., переведенные с немецкого, хочется автору надрать уши. Недоказанный факт существования "корпусной группы" Ахлюстина". С.62. Жабник это растение такое. Район сосредоточения 22-й тд – Жабинка. С.73. Полковники - Аладинский, а не Аладенский, Татанашвили, а не Татаношвили. С. 82. Термин «линия Молотова» не имеет никакого отношения к истории. С.83. Чтобы замаскировать дот, надо его… откопать. Пацтолом. С.84. Лисков был ефрейтор, и был задержан пограничниками, когда нарком и начальник ГШ уже находились в кабинете Сталина. С.95. Не Коден, а Кодень. С.102. Зачем иронизировать над статьей Ежова? С.106. Что унизительного в том, что 57-й корпус достиг Варены? Он вроде как просто идет себе, а 39-й пытается порвать полноценную танковую дивизию КА. С.108. В Приенае к утру 22 июня уже была 126-я дивизия. Так что еще вопрос, взяли бы немцы мост или нет. С.108. Далековат Гродно для немецкой артиллерии. С.110. Схема. 345-й сп не левее Августова, а в районе Августова и в самом Августове. Левее – пустота, один батальон 132-го сп. Не Даброва, а Домброва. У Красне – не 132-й сп 27-й сд, а 37-й сп 56-й сд. 132-й сп – в Суховоле со штадивом (Суховоли на схеме нет). Не Козе, а Гожа. Не Галинка, а Голынка. 213-й сп и в Сопоцкине и на северном берегу канала (против 161-й пд). Это как? Черны Брод вообще-то Чарны Бруд, если уж Бяла Глина. С.114. Козе, она же Хоза, она же Гожа, она же Эмма Кацнельвоген. С.114. Что, Кузнецов так прямо Павлову и сказал? А что сказал Павлов в ответ? С.116. А сухопутный Перл-Харбор бывает? С.117. Беркаль тревоги не объявлял. Тревогу передали по РС кодом и открытым текстом. С.121. Откуда дровишки, что 122-й полк поднимал Уханев при наличии командира полка? С.122. От Пружан до Куплина 3 км. Это один и тот же аэродром. С.122. Малые Зводы, а не Заводы. С.123. Потери 39-го СБАП на земле составили 35 самолетов, а не 52. Для начала.
Елисеенко Алексей: Что наш герой пишет о пинской флотилии?
IAM: Елисеенко Алексей пишет: Что наш герой пишет о пинской флотилии? Смотрел пока книгу по диагонали. Про Пинскую флотилию, вроде, ничего нет.
CM6: Елисеенко Алексей пишет: Что наш герой пишет о пинской флотилии? Ничего
IAM: Спросил у автора на ВИФе насчет КВ 5-го мехкорпуса и некоторых цифр по КВ в его книге http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2030846.htm Видимо, откуда 5-й МК получил свои КВ ему неизвестно.
Belarus: Читаю. Наиболее интересует контрудар под Сенно. Есть небольшие неточности и нестыковки по датам. В остальном все в сжатом виде качественно пишет. Вопрос. Он частенько ссылается на Гланца "Барбаросса". Не подскажете, можно где-нибудь ее в эл. виде найти?
Алтын: С любезного согласия автора выкладываю текст в DOC-вском формате со схемами, но без картинок. http://www.mediafire.com/download.php?lzzrly3oqn4bijt Некоторые очевидные очепятки поправил, в таблицах в приложениях добавил строки/графы всего для удобства восприятия.
vlad: угу спасибо ! Сам-то прочитал уже ? -он как раз про Алитус пишет . ПОка aсилил лишь военное планирование-- зря он туда полез.. Про самолеты-нарушители -- вообще смешно. Ну какой смысл писать о случ. залета истребителей на десятoк минут на сопредельную территорию ?! Пропусти, пройди мимо Гораздо хуже что он ничего не написал о дальней разведке: она делалась или нет ? Здесь на форуме упоминали мемуар, дескТь летали на СБ, но похоже он документальных подтверждений у немцев не нашел. Возможно он плохо искал. Вообще тема громадная, если серьезно все искать !
Алтын: vlad пишет: Сам-то прочитал уже ? Давно уже.
vlad: вообще странный текст, полный внутренних противоречий по самые уши ! С одной стороны к прим. он не верит в отсутвие бронебойных выстрелов для Т-34, я кстати тоже не верю. А с другой стороны цитирует официальные отчеты 40 г по испытанию T-34 где пишут, что дескать оптика никуда не годилась, пушка была плохая.. (по памяти цитирую) такое вот. Как по мне, так я уж скорее поверю в отсутвие ББ выстрелов
vlad: Да кстати, заглянул в описание Алитуса, автор почему -то решил что задачей 39 корп. 22.06 был Вильнюс . Хотя реально ставилось овлaдение высотами вост. Алитуса (см трофейные доки на новом сайте). МОжно даже прикинуть по расстоянию от границы до Вильно: только одной езды танчики бы не выдержали. И мы теперь знаем почему .
vlad: но один из наиболее сильных хитов -- описание боев у Гродно 22.06. Выходит так что нeмцы отчитались о 180 сов. танках (подбитых и захваченных). По донесением , что он цитирует: Они пытались смять наступающий клин VIII корпуса, вводя все новые и новые атакующие эшелоны (всего более 500 танков в 13—14 эшелонах). После потери более 120 танков атаки были прекращены»1 500 танчиков под Гродно (!), когда во всем 11 МК в трех дивизиях их было 360 включ. не-боеспособные, огнеметники и т.п. Не ну понятно что и ком. нем. корпусов отжЫгало как и советскoe, но зачем такое цитировать ? Дядька Хeйдорн был намного скромнее , ну возьми его, да перепиши, не легких путей не выбираем. Это тaм где перевернутый Т-34 у мостика, еще альбом нем. 8 й(?) пд где было поле заставленное Т-26 (BT ?). Но не туча танчиков..ПОнятно что советские командиры использовали в атаках далеко не весь наличный состав танков, да и негде было пустить 500 танчиков-- все ж не прохоровка.
Panzeralex: vlad пишет: (см трофейные доки на новом сайте). а что за новый сайт, я что-то пропустил? появился какой-то новый сайт, куда выкладываются документы?
vlad: "На четвертый день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет стены" :) http://www.podvignaroda.ru/ Там в материалх разведотдела ЮЗ-направления (!) трофейные доки 39 корп. НО немного
Panzeralex: vlad пишет: "На четвертый день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет стены" :) http://www.podvignaroda.ru/ Там в материалх разведотдела ЮЗ-направления (!) трофейные доки 39 корп. НО немного ясно, этот сайт я знаю, я думал может еще-что новое появилось:) Тем не менее любопытно, что немецкие трофейные документы 39 АК проявились в фондах Юго-западного направления, тем более для 41 г - это большая редкость (документы такого уровня) Это уже в 44-45 гг мы немецкие документы стали пачками захватывать. И еще, могу сказать, по опыту работы в ЦАМО, что те выдержки или копии немецких трофейных документов, которые попадают в открытые дела разведотделов - это лишь маленький пласт (верхушка айсберга, того, что к нам попало, только не известно, что из этого сохранилось до наших дней).
vlad: vlad пишет: 500 танчиков под Гродно один из 3 -х КВ , о к-ых писал Мостовенко: "перевернулся и затонул, был подбит, оставили в городке по тех причинам" Может правда подпись брешет ?
vlad: Panzeralex пишет: тем более для 41 г - это большая редкость (документы такого уровня) дык , чай не Бином Нюьтона: 25-26 июня были захвачены документы штаба 39 мех корпуса !
vlad: Panzeralex пишет: копии немецких трофейных документов, которые попадают в открытые дела разведотделов - это лишь маленький пласт не ну понятно, возможно где-то противоречивая информация, ведь Исаев тоже цитирует материалы 3 ТГр (или что). Просто расстояние от границы до Вильнюса уж очень большое, те. с трудом вериться что такое могло планироваться за один день.
OFS: vlad пишет: чай не Бином Нюьтона: 25-26 июня были захвачены документы штаба 39 мех корпуса Быть такого не может. Вы же в Ктырем время оно тому назад напрочь отрицали сей факт. Типа - нет подтверждения от фрицев - нет и такого факта. Что-то изменилось?
vlad: OFS пишет: Что-то изменилось? вот появились подтверждения причем еще в прошлом году
OFS: Это дело надо обмыть. А Ктырь-то и не знает, кажись. Надо ему сказать.
Миша Т: Очень интересное произведение, особенно что касается ВВС. Главный вопрос: как за такой короткий период - явно не больше года (причем парень каждый день в архиве не просиживал), можно написать про боевые действия двух фронтов в течении месяца? Надо полагать следующие книги будут еще более краткие. Не знаю как остальным, но мне кажется что эта книга гораздо слабее того же Дубно...
vlad: Миша Т пишет: Не знаю как остальным, но мне кажется что эта книга гораздо слабее того же Дубно... ха, ну вы прям мысли на лету подхватываете ! А знаете почему ?- есть две причины: обьективная и субьективная. Вторая-- было у кого списать с советской стороны , а первая .. хм.. в Дубно таки больше дрались. Кстати по авиации, вы могли бы пройтись рукой мастера по его тексту ?- я пас, увы..
vlad: OFS пишет: Это дело надо обмыть вы можете найти этот эпизод: я обсуждал его в теме Смолевичи с камрадом smertch Кстати может пОдобный SdKfZ и разгромили, может еще автобус в придачу !
Миша Т: vlad пишет: Кстати по авиации, вы могли бы пройтись рукой мастера по его тексту ?- я пас, увы.. Да могу, очень слабо сделал. Если честно, то лучьше бы он вообще не касался авиации - не его...
vlad: было бы инетерсно !
IAM: vlad пишет: один из 3 -х КВ , о к-ых писал Мостовенко: "перевернулся и затонул, был подбит, оставили в городке по тех причинам" У 11-го МК были только КВ-1. Которые пока на снимках не обнаружены / не идетифицированы.
dik: Читаю. Наиболее интересует контрудар под Сенно. Есть небольшие неточности и нестыковки по датам. В остальном все в сжатом виде качественно пишет. Прикупил вместе со "Штурмом Бреской крепости" Алиева, хотя на год зарекся книги покупать. Сейчас читаю. В теме не силен, поэтому просто скажу, что это первое что мне попалось о боях в Беларуси, где изложено понятно и доступно. Наконец у меня появилось целостностное впечатление об этих событиях А косяки - ну куда же без них. Кстати, по моему Исаев на критику нормально реагирует. Еще когда вышла "Десять мифов..." (одна из его первых если не первая) я ему написал о паре замечаний, так он мне сразу ответил, что учтет в следующем издании. В общем, пока впечатление целиком положительное. Единственное, не понял, зачем он Гастелло припомнил. Вроде давно уже известно, что Гастелло не совершал того. что ему приписывают.
OFS: dik пишет: Кстати, по моему Исаев на критику нормально реагирует. Свой пост на ВИФ2НЕ в ответ на мои критические замечания он озаглавил "В бессильной злобе". Про Гастелло ввернул, ИМХО, чисто из вредности.
dik: Про Гастелло ввернул, ИМХО, чисто из вредности. Странная какая-то вредность. И кому хоть навредил?
В.А.Спичаков: "На берегу много умных, когда в море беда" (старинная финская пословица). Но по Пинской военной флотилии в новой книге А.В.Исаева действительно ничего нет - кроме упоминания о штабном учении весной 1941 г. Припятское направление вообще как-то выпало из темы. Кроме флотилии не упоминаютcя: 75-я сд, 20-й мцп, 45-я пд после Бреста, 260-я пд, 293-я пд. Не нашёл ничего об мех. отряде полковника Курмашева, группе ген.-майора Неретина. Мозырский УР - терра инкогнита. Контрудар 21-й А на Бобруйск (при поддержке кораблей Березинского отряда ПВФ) был гораздо интереснее: неудачный рейд кавгруппы Городовикова, гибель монитора "Винница", танковая атака в р-не Романищи-Углы (92 убитых и 510 раненных немцев). В общем, - на мой взгляд, не хватает куска о боевых действиях в междуречьи Припять-Березина. С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях" (http://www.pinsk-flot.narod.ru/) Валерий Спичаков.
marat: В.А.Спичаков пишет: В общем, - на мой взгляд, не хватает куска о боевых действиях в междуречьи Припять-Березина. С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях" Ну так там много чего можно найти, чего не хватает. Книжка то тоненькая. Сами же по Пинской какую книгу выдали! А если по каждому соединению написать, то многотомник до конца жизни будет. ИМХО кратко и по делу описано что, почему и как делалось в эти два месяца. На большее не претендует.
В.А.Спичаков: marat пишет: Ну так там много чего можно найти, чего не хватает. Получается, вынесенное в название "Неизвестный 1941" всё ещё актуально marat пишет: На большее не претендует. Это только автор может сказать. С уважением, Валерий Спичаков
полная версия страницы