Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
ххх: ccsr пишет: Вы действительно не поняли что такая организация БПО имела двойное подчинение - по вопросам организации пограничной службы они руководствовались только указаниями ГУ ПВ НКВД, а вот по вопросам жизнедеятельности самого округа они находились в зависимости от НКВД БССР и других структур (снабжения, строительства), которые никакого отношения к ГУ ПВ НКВД не имели. И это нормальная практика, которая, кстати, существовала не только в ПВ, но и в отдельных частях СА вплоть до развала СССР. Так кому "подчинялись" войска БПО: НКВД БССР, ОУВС Белорусского округа, РККА, Белостокскому ОВС, НКГБ или еще кому-то? Не нужно пытаться делать хорошую мину при плохой игре. Почитайте сначала, что Вы тут понаписали. ccsr пишет: И в Берлинской бригаде ПВ? И в структурах КГБ в группах войск, например, или в органах военной контразведки? И еще в некоторых местах, где МО имело свои базы? Причем здесь ОВК? Причем здесь структуры КГБ в группах войск? ccsr пишет: В довоенный период пограничные отряды в разные годы входил в состав: - с 6.11.1926 г. - Управления ПО и ВО ГПУ ПП ОГПУ по Западному краю; - с 18.11.1926 г. - Управления ПО и ВО ГПУ ПП ОГПУ по Белорусскому краю; - с 20.01.1927 г. - Управления ПО и ВО ГПУ ПП ОГПУ по Белорусскому военному округу; - с 1.09.1931 г. - Управления ПО и В ОГПУ ПП ОГПУ по Белорусской ССР; - с июля 1934 г. - Управления ПВО НКВД Белорусского округа; - с 8.03.1939 г. - Управления ПВ НКВД Белорусского округа; - с 25.02.1940 г. - Управления ПВ НКВД Белорусской ССР. Продолжаете заниматься романистикой? Я у Вас просил подчиненность самого округа. Ну зачем Вы тут понаписали кучу слов, которые к заданному вопросу никакого отношения не имеют? Показать, что Вы умеете пользоваться поисковой системой? Кстати, а почему в этом списке отсутствует Западный пограничный округ? Вы вообще о таком слышали? Извините, забыл, что этого в интернете нет....
ххх: ххх пишет: Кстати, а почему в этом списке отсутствует Западный пограничный округ? опечатка: Северо-Западный пограничный округ
IAM: ххх пишет: Продолжаете заниматься романистикой? Предлагаю уже подвязывать. Напомню название темы - Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. Если есть желание продолжать обсуждение подчиненности пограничных войск, то прошу заводить новую тему. Ну а модератор этого раздела перенесет туда посты.
ccsr: ххх пишет: Так кому "подчинялись" войска БПО: НКВД БССР, ОУВС Белорусского округа, РККА, Белостокскому ОВС, НКГБ или еще кому-то? Не нужно пытаться делать хорошую мину при плохой игре. Почитайте сначала, что Вы тут понаписали. Вы видимо так и не поняли, что БПО подчинялся ГУ ПВ только по вопросам пограничной охраны. По всем остальным вопросам он исполнял приказы и распоряжения местных структур НКВД как республиканского, так и центрального подчинения. Вот и всё. Без всякой мины - так организована подчиненность во многих силовых структурах и сейчас. ххх пишет: Причем здесь ОВК? Причем здесь структуры КГБ в группах войск? А при том, что не все так прямолинейно в силовых структурах, как вам это кажется.
OFS: ccsr пишет: Я считаю Ошибочное мнение. Егоров вообще книгу не пиарит (ни в 2008-и, ни сейчас).
IAM: ccsr пишет: БПО подчинялся ГУ ПВ только по вопросам пограничной охраны. Продолжите обсуждение подчиненности погранвойск в новой теме через недельку.
OFS: Вот еще такая вставка. Так что фактически 25 июня против частей 39-го корпуса группы Гота на молодечненском направлении продолжали действовать остатки всего лишь одной советской дивизии, все той же 5-й танковой. Естественно, единичные удачные для нас боестолкновения не могли изменить общую неблагоприятную ситуацию. В результате этих скоротечных боев, являвшихся в тактическом отношении 100%-ной импровизацией, продвижение противника на Минск с севера снова было задержано на 12-15 часов, хотя в целом немцы укладывались в сроки, определенные планом «Барбаросса». В результате атак советских подразделений кампф-группа 20-й танковой дивизии, изначально двигавшаяся по шоссе от Вильнюса на Молодечно (Рукайня–Медники–Ошмяны), вынуждена была двигаться не на Сморгонь, а сойти с шоссе на плохую грунтовую дорогу и обходить заслоны, выставленные командиром 5-й танковой дивизии. Не иначе, остатки 5-й были приняты германским командованием за свежую дивизию Красной Армии. От Ошмян 20-я ТД выдвинулась на Боруны и Крево, в деревне Лоск потратила много времени на переправу через речку Буянка. Утром 26 июня, попетляв в заболоченной пойме Березины (Городьки, Литва – деревня севернее современных Березинских торфоразработок), снова подвергшись воздушным ударам и потеряв от поломок немало автомашин, 21-й танковый полк вышел к деревне Хожево южнее Молодечно и в лесу северо-западнее Городка остановился на отдых. Однако передовой разведотряд 20-й ТД вышел к Молодечно значительно раньше. Примерно в 20 часов 25 июня он наткнулся на управление 13-й армии, расположившееся в четырех километрах севернее Городка, и атаковал его. В завязавшемся ожесточенном бою, в котором приняли участие работники штаба армии и 570-го армейского батальона связи, погибло более половины личного состава батальона и 35 офицеров армейского управления, в том числе начальник развед. отдела полковник П.М.Волокитин.
Анжей: Я понимаю, что нельзя объять необъятное, но задам автору вопрос по запасным частям западного направления. Кто и когда их формировал? Мне попадались следующие данные: 3 запасная стрелковая бригада управление 78 запасной артиллерийский полк Смоленск Период дислокации с 23.06.1941 по 15.07.1941 12 запасной стрелковый полк Сухиничи (11.07.41) По состоянию на 21.07.41 в составе Западного военного округа. На 11.07 125 МНС и 2087 РС. 20 запасной стрелковый полк Мещенск (11.07.41) На 11.07 183 МНС и 1200 РС. 123 запасной стрелковый полк Вязьма В соответствии с ДИРЕКТИВА ПО ТЫЛУ № 06/Т. ШТАБ ЗАПАДНОГО ФРОНТА от 5 июля 1941 приписан для пополнения людским составом к 20 армии. На 11.07 200 МНС и 2100 РС. По состоянию на 25.7.41 – 105 КС, 676 МНС и РС, 319 винтовок, 1 СП, 7 45 мм пушек. 161 запасной стрелковый полк С 26.06.41 действовал в районе Слуцка в составе 4 армии. По состоянию на 21.07.41 в составе Западного военного округа. 173 запасной стрелковый полк Полоцк (?) Козельск (11.07.41) В соответствии с ДИРЕКТИВА ПО ТЫЛУ № 06/Т. ШТАБ ЗАПАДНОГО ФРОНТА от 5 июля 1941 приписан Для пополнения людским составом к 22 армии. На 11.07 149 МНС и 1178 РС. По состоянию на 21.07.41 в составе Западного военного округа. 175 запасной стрелковый полк Чаусы Козельск (11.07.41) В соответствии с ДИРЕКТИВА ПО ТЫЛУ № 06/Т. ШТАБ ЗАПАДНОГО ФРОНТА от 5 июля 1941 приписан для пополнения людским составом к 21 армии. На 11.07 150 МНС и 1040 РС. 177 запасной стрелковый полк Гжатск (11.07.41) На 11.07 130 МНС и 1794 РС. 182 запасной стрелковый полк Ржев (11.07.41) По состоянию на 21.07.41 в составе Западного военного округа. На 11.07 31 МНС и 736 РС. 202 запасной стрелковый полк Гжатск (11.07.41) По состоянию на 21.07.41 в составе Западного военного округа. На 11.07 181 МНС и 3425 РС. 206 запасной стрелковый полк Щелканово (11.07.41) На 11.07 26 МНС и 1389 РС. По состоянию на 10.10.41 в составе 33 армии 208 запасной стрелковый полк Южнов (11.07.41) На 11.07 21 МНС и 114 РС. 212 запасной стрелковый полк Козельск (11.07.41) В подчинении 16 армии. 39 запасной артиллерийский полк Волоколамск (11.07.41) Витебск (с 23.06.1941 по 06.07.1941) На 11.07 50 МНС и 950 РС. 87 запасной кавалерийский полк Лепель (1.05.41) На 11.07 12 МНС и 681 РС. 53 запасной полк связи Медынь (11.07.41) На 11.07 229 МНС и 1169 РС. 70 запасной автотранспортный полк Борисов Развернут в соответствии с мобпланом с началом ВОВ на базе 30 автотранспортного полка 5 запасной железнодорожный полк Витебск Существовал в составе ЗОВО в 1941 году 8 запасной железнодорожный полк Торжок (11.07.41) На 11.07 2 МНС и 516 РС. Если можно, то уточните. что возможно.
IAM: Уважаемый OFS и другие участники, напоминаю Вам, что данный форум и эта ветка, в частности, предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. А не для обсуждения личности отдельных его участников.
IAM: OFS пишет: Сергей Афанасьевич! Так что, по ПВ новую ветку начнем? А по старой тоже продолжим? Про проводную электросвязь. Отдохните до завтра, пожалуйста. За провокацию флейма.
ccsr: Чтобы не провоцировать флейм, зададим Егорову вопрос - откуда "дровишки": "со слов комдива Ф. Ф. Федорова, 300-400 головорезов не приземлились налетное поле на парашютах, а были десантированы "путем посадки самолетов". Немцы вывели из строя уцелевшую после бомбежек матчасть базировавшегося на аэродроме авиаполка, ибо наземная служба аэродрома была немногочисленна и плохо вооружена, но в бою с 5-м МСП были рассеяны или уничтожены. Впрочем, литовские историки с сомнением относятся к данному факту..." (305)
IAM: ccsr пишет: откуда "дровишки" Откуда дровишки понятно из приведенной цитаты. Хотите обсуждать погранвойска - заводите новую тему. Модератор снесет туда посты по погранвойскам и их снабжению из этой ветки. И еще сбавьте, пож-ста, обороты. Следующий бан может стать для вас уже бессрочным.
OFS: ccsr пишет: Чтобы не провоцировать флейм, зададим Егорову вопрос - откуда "дровишки": Поконкретнее пожалуйста, Сергей Афанасьевич. Вам шашечки или ехать о Федорове или литовцах? 1. Журнал боевых действий 13-й армии, копия со ссылкой на ЦАМО РФ, Полевое управление Брянского фронта, оперативный отдел, д. ф-202, оп.5, д-65, кор.50, журналы боевых действий и отчеты о боевых действиях. 2. Личная переписка с литовскими краеведами.
ccsr: IAM пишет: Откуда дровишки понятно из приведенной цитаты. Егоров беседовал с комдивом Федоровым? Об этом он ничего не указал в своей книге. OFS пишет: Поконкретнее пожалуйста, О словах Федорова - куда еще конкретнее. OFS пишет: . Журнал боевых действий 13-й армии, копия со ссылкой на ЦАМО РФ, Не виляйте Егоров - со слов комдива Федорова, или из журнала боевых действий 13 Армии, который Федоров явно вести не мог. OFS пишет: 2. Личная переписка с литовскими краеведами. Этот случайно не из них: "Он собрал много материалов по 13-му и 47-му корпусам, долго и плодотворно сотрудничал с И. И. Шапиро, но, вероятно, моя персона его чем-то не устраивает." IAM пишет: Хотите обсуждать погранвойска - заводите новую тему. Это Егоров хочет доказать всем что неизвестный автор лучше всех разбирается в организации снабжения пограничных частей БПО. Причем почему-то на этом форуме, а не на форуме поисковых движений, где как раз и собрано огромное число материалов по этому вопросу.
OFS: ccsr пишет: Не виляйте Егоров - со слов комдива Федорова, или из журнала боевых действий 13 Армии, который Федоров явно вести не мог. А известно ли вам, вумник с дипломом телефониста, какое соединение РККА первым вошло в подчинение 13-й армии? Угадайте с трех попыток, Сережа. Впрочем, что с вас взять. Держите. Журнал боевых действий 13 А Западного фронта Начат 22 июня 1941 года. Ведет ст. помощник нач 1 опер.отдела 13 А капитан Гречихин В.А. Краткое содержание и действия частей. Штаб 13 А прибыл на станцию Молодечно и в 18.00 расположился в лесу южнее д. Заблоцэ. Состав армии указан не был и штаб армии к исходу 24.6 войск не имел. В 9.00 противник произвел первую бомбардировку ст. Молодечно группой бомбардировщиков в 30 самолетов. Бомбардировка производилась без воздействия нашей авиации, которая над полем боя в течение дня не появлялась. В городе от зажигательных бомб вспыхнули пожары. Спасающееся от пожаров население расстреливалось самолетами пулеметным огнем. Жертвы незначительны. Вокзал и подъездные пути не повреждены. Телеграфная связь с Минском нарушена и была восстановлена в 11.30. К концу дня противник еще дважды бомбил станцию и город Молодечно, который продолжал гореть. Рапорт командира 5 ТД. 5 тд в течение 23 и 24.6.41 г. ведет ожесточенные бои в районе Вильно, которые развивались следующим образом: В ночь с 22 на 23.6.41 г. в районе аэродрома Ораны в 2-2.30 был сброшен парашютный десант, численностью до 660 человек, который сначала захватил 7 бронемашин и 4 орудия ПТО, принадлежавшие 184 сд 29 ск. В 7.00 десант был уничтожен 10 тп 7 тд. На аэродром Олипа (Олита?) путем посадки самолетов был высажен десант силою до 300-400 человек. Десант уничтожен. За период боев 5 тд уничтожила до 300 танков противника, 1 батарею и сбила 11 самолетов.
OFS: ccsr пишет: Егоров беседовал с комдивом Федоровым? Егоров дружил в внуком Федорова, тоже Федоровым. ccsr пишет: Этот случайно не из них: Ага, он. Литовский краевед... из-под Киева. Все-таки вы действительно нехристь, во всех смыслах.
ccsr: OFS пишет: Впрочем, что с вас взять. Держите. Прийдется опять вас ловить на лжи, т.к. вы даете текст без ссылки. Впрочем один раз вас уже повозили по этому вопросу: "OFS: IAM пишет: Этот листик, видимо, случайно оказался среди документов 4-й А. Ибо он из 13-й армии. Где был штаб 13-й армии утром 24 июня участники дискуссии, я надеюсь, знают. vlad: IAM пишет: Этот листик, видимо, случайно оказался среди документов 4-й А. Как мин. один чужеродный документ в деле имеется, он из 3А. Но там бланк и все, а тут непонятно кто, чего ; давайте сравним почерк, делов-то ! Нда на почерк Сандалова мало похоже. OFS: Это Долгов писал, его зам. vlad: нет, то что я выложил писал Сандалов, а вот то другое донесение ув IAM - это другой почерк. Формально донесение включено в опись как документ 4А, N8 вот можно убедиться. Но я не верю в это А вот то что писал Долгов Те. первое донесение о 5 тд написано почерком Не похожим ни на сандаловский, ни на долговский. Хотя н а почерк Долгова больше похоже.. Не ну это не логично, зачем Федорову было искать штаб 4А, ехать черте-куда ? Ошибка произошла при составлении описи, вот этим человеком: OFS: Для сравнения текстов. Полевое управление Брянского фронта Оперативный отдел. Дело № Ф-202, оп.5, д-65, кор.50 Журналы боевых действий и отчеты о боевых действиях: Журнал боевых действий 13 А Западного фронта Начат 22 июня 1941 года. Ведет ст. помощник нач 1 опер.отдела 13 А капитан Гречихин В.А. Рапорт командира 5 ТД. 5 тд в течение 23 и 24.6.41 г. ведет ожесточенные бои в районе Вильно, которые развивались следующим образом: В ночь с 22 на 23.6.41 г. в районе аэродрома Ораны в 2-2.30 был сброшен парашютный десант, численностью до 660 человек, который сначала захватил 7 бронемашин и 4 орудия ПТО, принадлежавшие 184 сд 29 ск. В 7.00 десант был уничтожен 10 тп 7 тд. На аэродром Олита путем посадки самолетов был высажен десант силою до 300-400 человек. Десант уничтожен. За период боев 5 тд уничтожила до 300 танков противника, 1 батарею и сбила 11 самолетов. Противник произвел на части 5 тд до 12 авианалетов – некоторые из них включали до 70 самолетов, широко применяя зажигательные снаряды. 5 тд к 12.30 продолжала удерживать восточную и южную окраины Вильно, имея большие потери убитыми и ранеными до 70% личного состава, танков до 150 штук, орудий 15 штук и колесных машин до 50%. Командующий 13 А приказал командиру 5 тд немедленно отправиться в дивизию и удерживать занимаемые позиции. vlad: тектсты хоть и сходятся в деталях, все ж сильно отличаются. Я не знаю что и думать... А штаб 13А точно находился в райне Молодечно 24 июня ? А то нас и здесь могут ждать чудные открытия.. В принципе фонд брянского фронта частично выложен, но искать там я не пробовал." http://wap.imf.forum24.ru/?1-12-0-00000027-000-120-0 Так что это опять что-то в духе "Егоров - А-ля-Новобранец". Сначала ссылку приведи на документ, а не на свой пост - а потом и обсуждать будем на основании чего это было сделано и подтвердилось ли в последствии.
OFS: ccsr пишет: Сначала ссылку приведи на документ СЫНОК, не УКАЗЫВАЙ мне, ЧТО ДЕЛАТЬ. Ты для МЕНЯ никто и звать тебя НИКАК. И будешь никто ВСЕГДА. А на влада ссылаться - себя не уважать. Психически не слишком нормальный товарищ. Рыбак рыбака...
ccsr: OFS пишет: СЫНОК, не УКАЗЫВАЙ мне, ЧТО ДЕЛАТЬ. Ты для МЕНЯ никто и звать тебя НИКАК. И будешь никто ВСЕГДА. А на влада ссылаться - себя не уважать. Психически не слишком нормальный товарищ. Рыбак рыбака... "Уважаю" "писателя" Егорова за его феерическое толкование военных вопросов и в частности, десантирования: "А насколько успешными они были? Разумеется, это только моя личная версия. Собирают все трофейное и свое старое, что может перевезти от 5 и выше человек с оружием и чем можно относительно спокойно пожертвовать. То, что не числится в Люфтфаффе. Взятое во Франции, Польше, Югославии, Дании, Голландии и разных прочих бельгиях. Сажают туда всяческих добровольцев-сорвиголов (литовцев, украинцев, белогвардейцев, хорватов и прочая и прочая). Пилоты из тех же, никого из вермахта, только советники. Горючки в один конец. Давай, братва, высаживайся, где и как сможешь. Кого собьют, кто сам гробанется, кто четко сработает. И все вроде чисто, армейцы приходят в себя после Крита, за них гробятся "чужие". И самоли потерянные никто учитывать не станет. Не числится в Люфтваффе, значит и не было их вовсе. Потому и молчать могут даже через столько лет после войны. Фантом, мираж, а не десантная операция." [BR]http://militera.borda.ru/?1-5-200-00000780-000-80-0 Теперь я понимаю кто "серьезно" берется обсуждать вопрос о десантировании с 60 метров. Давай Егоров, создавай новую историю десантирования вермахта - над ней уже изрядно на милитере посмеялись...
OFS: ccsr пишет: посмеялись Ну, что посмеялась пара психов вроде Ктыря, меня как-то не огорчает. А что, Сережа, моя версия тебе моск вынесла? Не переживай, это просто весна так действует. Летом у тебя все будет более-менее нормально.
полная версия страницы