Форум » Книги » Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение) » Ответить
Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)
ccsr: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта [more]"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.[/more]
ccsr: ххх пишет: В БПО вообще не было рот военного строителей. Окружное начальство ПВ вообще не озабочено строительством в УВС, т.к. это не их забота. А другой, не менее вас уважаемый автор, имеет несколько другое представление об этом: "- 5-я и 6-я отдельные военно-строительные роты ПВ НКВД БССР, с местом дислокации на территории бывшей Белорусской ССР;" http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=42.0 Анжей пишет: Я написал, что телефоны погранвойск замыкались на АТС НКС. У Вас другая версия? А где не было АТС, на кого они замыкались? Анжей пишет: Кстати, у военных перед войной были и железнодорожные училища, так они что свои железные дороги имели отличные от НКПС? А это вы для чего привели? У нас что и пограничную службу гражданские ведомства несли?
ccsr: OFS пишет: "Туркмения, город Л\ары". Афигеть! Автор не знает города Нары. И здесь вы в лужу сели - автор (или тот, кто набирал текст) опечатку сделал, а Егоров сдуру написал Нары, вместо городка МАРЫ Туркменской ССР. OFS пишет: У клиента весеннее обострение. Про ваше хроническое я даже не упоминаю - оно всепогодное...
OFS: С правом первооткрывателя "ОД по ПВ в ЗапОВО" согласился-таки. Уже лучше.
OFS: ccsr пишет: написал Нары, вместо городка МАРЫ Туркменской ССР. Думал про нары, которые по тебе плачут, вот и написал не Кушка Мары.
ccsr: OFS пишет: Думал про нары, которые по тебе плачут, вот и написал не Кушка Мары. Ты лучше думай, "писатель" как скорее свои новые изыскания в виде электронной версии здесь на форуме разместить - новая редакция книги наверняка уже у тебя есть. Так что мы её обсудим - а то все твои жалкие потуги развернуть дискуссиию об "ОД по ПВ в ЗапОВО" вышли в паровозный свисток. Никто, кроме тебя и твоей группы поддержки ничего в подтверждение твоих фантазий не написал, вот ты и бегаешь вокруг этих слов, совершенно не понимая что я хотел ими сказать. Так что гони свою "правду" в массы - а то форум зачахнет без твоих новых перлов...
OFS: ccsr пишет: все твои жалкие потуги развернуть дискуссиию об "ОД по ПВ в ЗапОВО" Я тебе уже писал, "сынок", на твои ухватки "стрелочника" у меня всегда есть блокировка стрелки. Вой поднял именно ты, прицепившись к описанию с майором Здорным. В результате тебя прилюдно высекли. Ты этого не ожидал, ибо родить такой перл, как "ОД по ПВ в ЗапОВО", можно только от растерянности из-за незнания темы (ты-то думал, что ты всезнайка, и был больно бит за, что это оказалось не так). ccsr пишет: форум зачахнет без твоих новых перлов Он не зачахнет, даже если ты получишь вечный бан. ccsr пишет: свои новые изыскания А рожа не треснет? Впрочем, ну вот, например. В 166-м гаубичном полку 49-й дивизии той же армии в начале июня также проводились некие мероприятия с матчастью. Москвич А.И.Александров написал, что его брат Борис, после окончания в 1939 г. радиотехникума имени Подбельского призванный в РККА, за две недели до начала войны был командирован в Москву за новой радиостанцией. Он рассказывал, что служит к западу от Беловежской пущи, в Милейчицах, что фашисты уже устраивали провокации, а в полк пришел приказ: разобрать гаубицы для ремонта, т.е. вывернуть нарезную часть ствола, снять замки и покрасить лафеты. После возвращения в полк вестей больше не было [17]. На ближайшем к границе аэродроме у села Малые Зводы (к юго-востоку от Высоко-Литовска) находились самолеты 74-го штурмового полка (командир майор Б.М.Васильев) и его обеспечение – подразделения 45-й авиабазы. Машин в полку было много – полный комплект устаревших бипланов (62 И-15бис и И-153) и 8 новых Ил-2. Летчиков было 70, но на «илах» никто еще не летал. На рассвете аэродром был обстрелян из-за Буга немецкой артиллерией, потом налетела авиация. Одним вылетом Ме-110 1-й эскадрильи SKG210 полностью уничтожили матчасть полка и все машины ОКАЭ 28-го стрелкового корпуса, базировавшиеся на этой же площадке. В 04:15 74-й ШАП прекратил существование, как боевая единица. Один самолет из дежурного звена был сбит на взлете прямым попаданием бомбы(!), второй сумел уйти и сел на фюзеляж в районе Слонима. Личный состав полка забрал документы, боевое Знамя и покинул разгромленный аэродром. Начштаба майора Мищенко вывел авиаторов в тыл, но при эвакуации многие пропали без вести, в том числе командир полка Васильев и его заместитель батальонный комиссар Я.И.Журавлев. В списке потерь по дивизии напротив фамилии Журавлев имеется пометка «Вернулся», напротив фамилии Васильев такой пометки нет. Впоследствии 74-й ШАП возродился и даже стал 70-м гвардейским. 33-й истребительный полк (командир майор Н.И.Акулин) встретил войну на аэродроме Пружаны (иногда его именуют Куплин – по деревне к северу от города, там тоже была посадочная площадка).
OFS: Ну, критег, покритикуй. В глубине полесского поозерья, в деревне Жабчицы за западной окраиной Пинска (в документах часто обозначается как Пинск), был еще один аэродром 10-й САД, и на нем базировался 39-й СБАП (командир майор П.Н.Захарычев). Это была внушительная сила: 43 СБ и 9 Пе-2. Летать на «пешках» никто научиться не успел. Экипажей было 49, из них слетанных и способных эффективно выполнять боевые задачи – 39. Семьи авиаторов жили в городе, в здании францисканского монастыря, до аэродрома приходилось добираться на велосипедах или автотранспортом. Связист полка старший лейтенант Е.М.Поляков утром пошел на рынок, но первая же продавщица укоризненно сказала ему: «Летчик! Аэродром ваш горит! Война!» Поляков бросился домой, сел на велосипед и поехал на аэродром. На аэродроме выяснилось, что вражеская авиация совершила массированный налет, но удар пришелся в основном по полученным месяц назад «пешкам». Заводская бригада уже давно собрала их и убыла назад, но они продолжали стоять бесполезным балластом, так как не были заправлены ни моторным маслом, ни бензином. При атаке аэродрома немецкие летчики, увидев на летном поле старые СБ и новые Пе-2, естественно, «отработали» по новым. От пустых «пешек» полетели клочья, но они не загорелись. Техники быстро сообразили, что к чему, и стали наскоро ремонтировать их, дабы эти «макеты» и далее служили мишенями для Люфтваффе [538]. Полк не утратил беспособности, СБ поднялись в воздух и ушли в свой первый боевой вылет. Немцами же было заявлено, что в этот день только лейтенант Эрнст-Вильгельм Ириг из эскадры KG3 уничтожил в Пинске около 60 самолетов Красной Армии. Поскольку результаты атак засчитывались по докладам экипажей, проверкой их достоверности никто фактически не занимался, трактовать «успехи» Ирига можно только как то, что бароны мюнхаузены – категория вечная. С началом боевых действий 39-й полк девятками вылетал на бомбардировки танковых частей группы Г.Гудериана и переправ через Западный Буг, причем весьма успешно. Как указывается в некоторых вторичных источниках «постсоветского» периода (у Д.Б.Хазанова, в частности), из первого вылета не вернулась ни одна машина – все до одной были сбиты, но и архивные документы, и воспоминания бывшего командира дивизии ничего подобного не подтверждают. По данным ЦАМО, 22 июня полк потерял только старшего летнаба лейтенанта Г.И.Морозова, погибшего при налете авиации противника на Жабчицы. Как вспоминал Н.Г.Белов, в 7 часов утра, после получения данных из 123-го полка о наводке противником переправ через Западный Буг к югу от Бреста, две девятки СБ (одну из них повел капитан Щербаков) вылетели из Пинска на запад. Комдив хотел послать в прикрытие истребители 33-го полка, но связь с ним прервалась. Тем не менее, бомбардировка целей была успешной, домой вернулись все экипажи. Как показали впоследствии пленные немецкие летчики, сбитые под Пинском, они приняли советские самолеты за свои, возвращающиеся после ударов по советским тыловым объектам. В ЦАМО хранятся записи немецкого унтер-офицера, служившего во 2-й танковой группе Г.Гудериана: «…около 20 неприятельских бомбардировщиков атакуют нас. Бомба за бомбой падают на нас, мы прячемся за танки. Мы продвинулись на несколько сот метров от дороги. Бомбардировщики противника опять настигли нас. Взрывы раздаются со всех сторон» [472, c.60]. В 11 часов последовал повторный налет на Жабчицы, на этот раз силами 210-й эскадры Ме-110. Подойдя к аэродрому, эскадра провела атаку с крутого пикирования, а затем проштурмовала его курсовым оружием. В воздухе царил хаос, самолеты чуть не сталкивались с друг другом, много германских машин получило повреждения от осколков бомб, сброшенных впереди идущими. По получении по радиосвязи приказа на перебазирование все находившиеся в воздухе машины были завернуты на Бобруйск (по другим данным ¬– на Гомель), «безлошадные» и техсостав отправились под командой начальника штаба полковника Альтовича; организовать эвакуацию семей поручили начальнику связи Е.М.Полякову. В Жабчицах осталось 26 разбитых и поврежденных СБ и все Пе-2, в целом 35 боевых самолетов. 23 июня полк принял участие в контрударе частей 4-й армии, окончившемся, как известно, неудачей. И лишь 25 июня, когда была утрачена вся матчасть, он убыл в тыл на переформирование.
Djankoy: ccsr пишет: Может вам еще оперативные дела агентов, перебрасываемых через границу, предъявить? Не скромничайте, великий словоблуд.... уууууу.....э то кто из нас еще словоблуд? Это где это я требовал агентурные дела? Для начала они называются не агентурные, а рабочие и личные. Во вторых, какое отношение ваше притянутая за уши ссылка на операцию "Трест" имеет отношение к ИЮНЮ 1941 г? Изволите флудить ввиду недостатка знаний или действительно обострение? ccsr пишет: Географию изучи сказочник - Мариуполь находился во внутренних, а не в пограничных водах. И поэтому пограничный досмотр в довоенное время осуществлялся на входе в Керченский пролив. Лишь после того, как допустили иностранные суда без досмотра в Мариуполь, там 55 лет назад было создано ОКПП "Жданов", входящее в Донецкий погранотряд. Это кому еще географию изучать надо? ccsr пишет: В любом приморском (или на пограничной реке) городе имеются береговые пограничные части. Кто осуществлял поимку нарушителей границы, которые например проникали в город с борта иностранного корабля например в городской черте и какое участие принимали пограничные части. И кто руководил поимкой нарушителя - и кто докладывал в республиканские органы. Кто писал бред, что в ЛЮБОМ приморском городе? Ась? ccsr пишет: Я в отличие от вас, пишу о том, что знаю, и не выдумываю новые структуры управления. Кстати и с пограничниками приходилось иметь дело, но на том уровне, к которому вы и близко не стояли. Так что представление о их службе имею. Я вижу, что вы НИФИГА не знаете, прям кандидат ОКОЛОВСЯЧЕСКИХ наук... ccsr пишет: Вам то невдомек, что речь шла о майском изменении штата НКВД БССР (на него ссылался xxx), который был похерен с началом войны приказом Берии - и в частности из-за того, что надо было обеспечивать охрану тыла Западного фронта. Так что давай, рассказывай сказки про пограничников - особенно в части слияния органов НКВД с госбезопасностью после начала войны... Нохерен? Угу...опять бред! Если до вас еще не дошло, что обсуждается, что было ДО начала войны, то тут уж вам поможет только лоботомия. Ваши неконтролируемы выбросы фраз только подтверждают то. что вы понятия не имеет о вопросах обсуждаемых в теме.
Djankoy: ccsr пишет: А другой, не менее вас уважаемый автор, имеет несколько другое представление об этом: "- 5-я и 6-я отдельные военно-строительные роты ПВ НКВД БССР, с местом дислокации на территории бывшей Белорусской ССР;" Прикольный автор Так Белорусской ССР не было? А куда она делась? Это показывает очередной раз, что ссср опять шлялся по инет-помойкам...
ccsr: OFS пишет: В результате тебя прилюдно высекли. Хорошо, Егоров, пусть меня "высекли" - но майор Здорный не обязан был звонить в Москву, чайник... Ему это по должности не положено. Привожу дословный текст из личного письма автора, который лучше вас знает этот вопрос и которому я доверяю больше чем здесь писавшим: "Сбор и передача любой информации проходила в звене дежуный пз – дежурный ПК- оперативный дежурный ПО – оперативный дежурный УПВ НКВД БССР- оперативный дежурный ГУПВ НКВД СССР. Начиная с ПК осуществлялось взаимодействие в обмене информации с территориальными и республиканскими органами управления НКВД-НКГБ и частями, соединениями и объединениями РККА. " Так что найдите себе грамотного консультанта, прежде чем опять начнете заниматься бумагомарательством. OFS пишет: Ну, критег, покритикуй. Нет, Егоров, ваш жуликоватый приём не сработает - сначала скан печати, а потом и начнем обсуждать что вы там нагородили. Djankoy пишет: Для начала они называются не агентурные, а рабочие и личные Да какая нафиг разница - вы бы всё равно стали их требовать, если бы я вам конкретно привел материалы по какой-то операции спеслужб. Так что переброска через границу осуществлялась, причем постоянно - и со стороны разведки РККА в том числе. Djankoy пишет: Кто писал бред, что в ЛЮБОМ приморском городе? Ась? Нет, это бред не знать географию и не иметь понятия что на внутренних морях и водоемах пограничников нет. Но если вы решили блеснуть "умом" то и про реки можете добавить - не во всех речных городах пограничники были, хотя реки и впадали в международные воды.... Djankoy пишет: за уши ссылка на операцию "Трест" имеет отношение к ИЮНЮ 1941 г Да не писпал я ничего про операцию "Трест" - это вы за меня домыслили. А вот наличие разведпункта в у границ Польши умным людям все подскажет. Но вы не напрягайтесь - вряд ли это сможете увязать... Djankoy пишет: то тут уж вам поможет только лоботомия. А вам она уже помогла? Djankoy пишет: Прикольный автор Автор, в отличие от вас, заслуживает доверия.
OFS: ccsr пишет: Ты лучше думай, "писатель" историк, как скорее свои новые изыскания в виде электронной версии здесь на форуме разместить ccsr пишет: но майор Здорный не обязан был звонить в Москву Вот с этого надо было начинать. А ты плохо начал, соответствующе и закончил. И то, что я написал фразу, которую можно истолковать двояко, не дает тебе никаих оснований хамить и через слово писать "ничего не знаете". Ибо под перекрестным огнем твои собственные "огромные познания" по теме оказались липой.
ххх: ccsr пишет: Переброска агентов через границу описана даже в художественной литературе многими авторами - причем в обе стороны и на многих участках. Уж про Гордиевского наверно слышали - правда это промах КГБ. Даже некоторых лидеров Белого движения в СССР заманили - и это без всякой фантазии исторический факт. Причем здесь переброска агентов? Коллега, перестаньте метаться из стороны в сторону. Если не умеете держать нить разговора, Вы скажите, будем беседовать по другому. Про переброску же могу сказать, что для переброски была разработана специальная Инструкция. Вы знакомы с этим документом? ccsr пишет: Этого всего лишь документ, а организация аэродромной службы это несколько другое. Кстати, вся авиация НКВД имело лишь один свой аэродром - штаб авиабригады дислоцировался в подмосковном городе Быково, где имелся аэродром, закрепленный решением правительства за НКВД. А вот все остальные эскадрильи базировались на "чужих" аэродромах и поэтому были вынуждены становится к ним на довольствие. Так что цитирование документов еще не значит что именно все так и было. Я Вам документ процитировал для того, чтобы Вы уяснили для себя кто занимался снабжением. Вроде на русском языке написано. Вам что-то непонятно? Насчет же "всей авиации НКВД", то не надо говорить того, чего не знаете. Вы вообще в курсе, что в НКВД была не только войсковая авиация? Кстати, откуда Вы взяли сведения про лишь "один аэродром"? Номер решения правительства не подскажите? ccsr пишет: В любом приморском (или на пограничной реке) городе имеются береговые пограничные части. Кто осуществлял поимку нарушителей границы, которые например проникали в город с борта иностранного корабля например в городской черте и какое участие принимали пограничные части. И кто руководил поимкой нарушителя - и кто докладывал в республиканские органы. Это зона ответственности территориальных органов. ccsr пишет: Это я так знаю. А вы видимо с этим не сталкивались. Откуда Вы это знаете? Вы служили перед войной в войсках НКВД? Вы изучали документацию НКВД того времени? Откуда? ccsr пишет: Это мне не сказали - это я сам видел и участвовал в этом. Как Вы могли видеть были ли ледники в погранотрядах в 1941 году? Вам сколько лет, позвольте узнать? ccsr пишет: А невралгические растройства, болезни внутренних органов, заболевания опорно-двигательного аппарата, фтизиатрия - тоже все у вас хирург лечит? Не смешите - это все под силу только госпиталям и крупным больницам. Так что вы пока не убедили, что лазарет на 100 коек с этим справлялся. Это вам так кажется... Согласен, но перечисленные Вами болезни не являются массовыми в войсках. Убеждать я Вас в ничем не буду. Вы пока вообще отделываетесь только словами, никаких фактов не приведя. Прекращайте беседовать в таком стиле. ccsr пишет: Нет не понятно для чего в 1938 году именно в республиканские органы НКВД ввели пограничные управленческие структуры. Вы пока ничем не убедили, что их сразе же и отменили - ссылку на конкретные штаты вы не дали. Их в 1938 году туда не вводили. Так было с середины 20-х (со времен организации ОГПУ), а вот начиная с 1937 года их начали из под территориалов выводить. Например приказом НКВД № 001116 от 22 марта 1937 года было сформировано Управление Пограничной и Внутренней Охраны НКВД Северо-Кавказского округа, которое было экстерриториальным объединением. ccsr пишет: Да нет, это вы собственную глупость показали, т.к. не знаете, что с этого момента все приказы Соколова обязательны к исполнению всеми перечисленными структурами, независимо от их принадлежности к разным управлениям. Слова "Передать в оперативное подчинение" означает и передачу всех распорядительных функций новому начальнику. Это неправда, и Вы это знаете. Слова "передать в оперативное подчинение" означают, что начальник, которому части переданы имеет над ними только ограниченную власть, в рамках оперативного использования. Командными правами в области организации, личного состава, обеспечения он не обладает.
ххх: ccsr пишет: А другой, не менее вас уважаемый автор, имеет несколько другое представление об этом: "- 5-я и 6-я отдельные военно-строительные роты ПВ НКВД БССР, с местом дислокации на территории бывшей Белорусской ССР;" Пусть авто назовет, где эти роты дислоцировались. Я могу сказать. А он не сможет. Никакого отношения к БССР эти военно-строительные роты (и никакие другие) не имеют. Ну не было там военно-строительных частей.
OFS: ххх пишет: Вы пока вообще отделываетесь только словами, никаких фактов не приведя. Прекращайте беседовать в таком стиле. Он по-иному не может. За что регулярно отгребает баны на ряде форумов, один из банов - вечный.
IAM: OFS пишет: Эй, дебилко, Товарищи, предлагаю сбавить обороты.
ccsr: ххх пишет: Причем здесь переброска агентов? Коллега, перестаньте метаться из стороны в сторону. Да при том, что такой переход надо согласовывать с пограничниками - иначе операция может провалится. Кто в таком случае будет согласовывать действия разных структур и кто будет руководить операцией? ххх пишет: Про переброску же могу сказать, что для переброски была разработана специальная Инструкция. Вы знакомы с этим документом? Так не иснтрукция перебрасывает, а конкретные исполнители. Вот для того чтобы им не напортачить, и разрабатывается инструкция, а уж как пойдет дело, так на все случаи ни одна инструкция не подойдет. Вот поэтому и назначают старших начальников при действии разных структур - чтобы они могли управлять ситуацией, а не валить друг на друга в последствии... ххх пишет: Я Вам документ процитировал для того, чтобы Вы уяснили для себя кто занимался снабжением. Не документы снабжение делают, а поэтому все благие пожелания могут так и остаться на бумаге, если под это не предусмотрены силы и средства. Так что эскадрилья НКВД обязана была учитывать где она находится, и смогут ли её свои УВС обеспечить всем необходимым. А судя по неправильной организации снабжения в УВС НКВД, там могли и вообще их снабжать кое-как. ххх пишет: Это зона ответственности территориальных органов. Не уходите от вопроса - могли ли пограничники проводить задержание нарушителя в жилом массиве приморского пограничного округа, если нарушитель проник с рейда корабля, не прошедшего пограничный досмотр? И что говорит по этому поводу ваша инструкция? Кто в таком случае руководил операцией? ххх пишет: Как Вы могли видеть были ли ледники в погранотрядах в 1941 году? Вам сколько лет, позвольте узнать? К сожалению все ледники к началу июля на территории средней полосы уже невозможно было использовать. А многие еще и раньше прекращали свою работу... ххх пишет: Вы пока вообще отделываетесь только словами, никаких фактов не приведя. Прекращайте беседовать в таком стиле. Сходите на диспансеризацию в любой силовой структуре и узнаете, сколько врачей даже здоровые военнослужащие проходят. А букет заболеваний старших офицеров гораздо шире чем вы думаете - и это для вас общие слова, а для меня реалии жизни. ххх пишет: а вот начиная с 1937 года их начали из под территориалов выводить. Например приказом НКВД № 001116 от 22 марта 1937 года было сформировано Управление Пограничной и Внутренней Охраны НКВД Северо-Кавказского округа, которое было экстерриториальным объединением. Да вы их хоть в штат ЦК ВКПб выводите, но работать им прийдется с местными органами и решать с ними кучу задач. А значит и подчиняться некоторым требованиям этих структур - и против этого вы ничего не возразите. ххх пишет: Это неправда, и Вы это знаете. Слова "передать в оперативное подчинение" означают, что начальник, которому части переданы имеет над ними только ограниченную власть, в рамках оперативного использования. Командными правами в области организации, личного состава, обеспечения он не обладает. Расскажите это кому-нибудь другому. Если в мирное время такое допустить еще можно, то во время войны все вопросы требуют оперативного решения в том числе и назначение на должность вместо убитых командиров и т.д. Да и бытовое снабжение тоже надо решать на месте, не дожидаясь каких-то "посылок" из прежних структур.ххх пишет: Пусть авто назовет, где эти роты дислоцировались. Я могу сказать. А он не сможет. Так вы и скажите - где находились и кому подчинялись, и всё станет на место. OFS пишет: Он по-иному не может. За что регулярно отгребает баны на ряде форумов, один из банов - вечный. Вам это мешает в создании очередного опуса? Не нервничайте Егоров, пишите смело - прочтем и посмеемся вместе...
OFS: IAM пишет: сбавить обороты. Принято. Но хотелось бы, чтобы участник ссср перестал кидаться мантрами "вы ничего не знаете".
ххх: ccsr пишет: Да при том, что такой переход надо согласовывать с пограничниками - иначе операция может провалится. Кто в таком случае будет согласовывать действия разных структур и кто будет руководить операцией? Операцией руководит тот, кто перебрасывает. Пограничники только обеспечивают. ccsr пишет: Так не иснтрукция перебрасывает, а конкретные исполнители. Вот для того чтобы им не напортачить, и разрабатывается инструкция, а уж как пойдет дело, так на все случаи ни одна инструкция не подойдет. Вот поэтому и назначают старших начальников при действии разных структур - чтобы они могли управлять ситуацией, а не валить друг на друга в последствии.. Не уходите от ответа. Я Вам конкретно спросил, знакома ли Вам инструкция или нет? Вы написали много слов, но ответа на простой вопрос я так и не нашел. ccsr пишет: Не документы снабжение делают, а поэтому все благие пожелания могут так и остаться на бумаге, если под это не предусмотрены силы и средства. Так что эскадрилья НКВД обязана была учитывать где она находится, и смогут ли её свои УВС обеспечить всем необходимым. А судя по неправильной организации снабжения в УВС НКВД, там могли и вообще их снабжать кое-как. Вы специалист по снабжению в войсках НКВД? Можно узнать, какую Вы занимали должность? И кстати, Вы в курсе, как построено снабжение ВВ МВД РФ в настоящее время? ccsr пишет: К сожалению все ледники к началу июля на территории средней полосы уже невозможно было использовать. А многие еще и раньше прекращали свою работу... Еще раз Вас спрашиваю: сколько Вам лет, если Вы видели склады войск НКВД в 1941 году? ccsr пишет: Сходите на диспансеризацию в любой силовой структуре и узнаете, сколько врачей даже здоровые военнослужащие проходят. А букет заболеваний старших офицеров гораздо шире чем вы думаете - и это для вас общие слова, а для меня реалии жизни. Сколько? Давайте не будем заниматься словоблудием. Сказали "А", говорите и "Б". Сколько военнослужащих (можете в %%) страдают заболеваниями? ccsr пишет: Да вы их хоть в штат ЦК ВКПб выводите, но работать им прийдется с местными органами и решать с ними кучу задач. А значит и подчиняться некоторым требованиям этих структур - и против этого вы ничего не возразите. Не подменяйте тезисы. Вы просили более ранние документы, я Вам привел номер приказа 1937 года. Теперь Вы начинаете что "приходилось подчиняться". Совместно работать - да, конечно же работали с другими структурами НКВД и НКГБ, но не находились в подчинении территориальных органов. Ведь мы это обсуждаем... ccsr пишет: Расскажите это кому-нибудь другому. Если в мирное время такое допустить еще можно, то во время войны все вопросы требуют оперативного решения в том числе и назначение на должность вместо убитых командиров и т.д. Да и бытовое снабжение тоже надо решать на месте, не дожидаясь каких-то "посылок" из прежних структур Вы просто не в курсе, что снабжением войск НКВД как занимались органы военного снабжения НКВД, так и продолжали заниматься. Другое дело, что части охраны тыла передавались на снабжением органам КА. Только причем здесь Соколов и Ко? Да ни причем. ccsr пишет: Так вы и скажите - где находились и кому подчинялись, и всё станет на место. Товарищ ссср, почему бы Вам не спросить у Вашего "автора" где роты дислоцировались? Спросите у "автора", ведь это его утверждение, а не мое. Ответ его совершенно очевиден: "я не знаю". После того, как Вы спросите и выложите здесь этот ответ, я выложу данные о дислокации 5 и 6 военно-строительных рот, их командиров, места и время формирования...
OFS: ccsr пишет: Вам это мешает в создании очередного опуса? Это мне помогает оттачивать стиль. Но, если бы вы имели мозгового вещества несколько больше, чем у тритона, могли бы догадаться, что мои интересы не простираются дальше Белоруссии и Литвы и граничены временем: 22 июля - 1 августа 1941 г. Поэтому идите лесом, куря бамбук. Можете при этом ответить таки -= почему вы одновременно требуете взаимоисключающего: электронный текст и скан страницы? А?
IAM: *PRIVAT*
полная версия страницы