Форум » Всё по первой мировой и гражданской войнам (WWI and Civil wars 1914-22) » Красные эстонцы и их униформа » Ответить
Красные эстонцы и их униформа
Елисеенко Алексей: Тема чрезвычайно интересная. Информации, увы, крайне мало. По сути, все что известно на русском здесь: http://rkka1920.borda.ru/?1-3-0-00000063-000-0-0-1268175338 http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/12/12177.htm фото: http://pics.livejournal.com/panzerzug/pic/0001k543/ http://pics.livejournal.com/panzerzug/pic/0001p5fa/ http://pics.livejournal.com/panzerzug/pic/0001qce0/ http://pics.livejournal.com/panzerzug/pic/00031z4f/
Ответов - 7
Елисеенко Алексей: Кавалер ОБКЗ товарищ Хейнтс.
кирец: По Маамяги, форма вводилась приказами. Фонд ЭКА в РГВА - Ф.243; 101 д.; 1919 г. Надеюсь, кто-то потрудится туда наведаться и просмотреть бумаги. Это единственный источник.
Елисеенко Алексей: кирец пишет: По Маамяги, форма вводилась приказами. По ЭКА? кирец пишет: Это единственный источник. Уверены? В эстоноязычных сборниках документов по ГВ точно нет?
кирец: По ЭКА? Да-да. Вы ведь привели ссылку, там в обсуждении это написано, цитирую: культпросветработник пишет: цитата: 3.Приказов о форме ЭКА никто не приводит - быть может, они остались в эстонских архивах? Их могло не быть вообще, форма могла быть пошита и выдана явочным порядком. Если приказ был и он не утрачен, то логичнее искать его в Р.Г.В.А. Насколько там изучены документы на эстонском? А вот если бы приказ лежал в Таллине, думается, эстонские советские историки откапали бы его ещё при подготовке юбилейных изданий "к 50-летию Октябрьской Революции". А далее, на второй странице: Кстати, как я выяснил, у Маамяги на стр.107 есть упоминание, что форма вводилась приказами. Как видите, надо копать... Уверены? В эстоноязычных сборниках документов по ГВ точно нет? Если уж эстонская советская историко-революционная мысль в 1987 (!) году описала форму, основываясь только на воспоминаниях ветерана Ару... То вряд ли за прошедшее время эстонцы выкопали что-то новое. Тем более, что фонд ЭКА находится в РГВА, а нынешние эстонские историки больше занимаются своей армией, чем Эстонской Красной. В принципе, не исключено, что данный вопрос рассматривается в эстонской литературе, что там что-то можно найти. Но для этого как минимум нужен человек,который дружит с эстонским. У вас такой на примете есть? От себя добавлю, что видел несколько фото (два или три) в каких-то книгах о Гражданской в библиотеках. Сейчас уже достать их не смогу за давностью лет. Но заметил любопытную деталь - на одних гимнастерках воротник как на матроской блузе, а на других - просто отложной (очень похож на ворот немецких солдатских мундиров образца 1907-10). Странные разночтения для приказной формы, не правда ли? Боюсь, что фото на данный момент послужат едва ли не единственным источником информации. Но где их взять? Вопрос.
Елисеенко Алексей: кирец пишет: У вас такой на примете есть? Читаю по эстонски и совсем не немного говорю. Пока на пространный ответ не готов. Чуть позже.
Pav.R.: Есть фотографии красных эстонских и латышских стрелков после занятия Тарту - внешне отличий вроде нет- форма видимо царская ... ( но я в данном вопросе не специалист) И попробуйте отыскать фото Тартуской и Нарвской милиции того времени- может на эстонских сайтах это возможно .(?) Видел фотографию Андреаса Пыльда -командира 2-й бригады Эстонской дивизии Красной Армии. и фотографию Николай Риухкранд -командира 1-й бригады Эстонской дивизии Красной Армии при обороне Двинска в сентябре 1919 года но он в обычной офицерской русской форме,без погон,поскольку бывший прапорщик. ( может стоит искать фото отдельных людей а не образец формы,поскольку во время ГВ пошивочных возможностей не хватало) С уважением к Вашему мнению.
кирец: Как нетрудно заметить по ссылкам, приведенным вверху, уставная форма эстонцев вещь очень редкая. Даже у командиров она почти не встречается (исключение - 5 Вырусскиц полк). Про комбригов, комполков в ЭКА и выше я, думаю, и говорить не стоит. У них форма была своя, оставшаяся ещё с дореволюционого времени. Например, начштаба ЭКА Корк, по воспоминаниям, был одет в папаху, бекешу из шинельного сукна с петлицами Генштаба. Есть ему смысл менять это всё на шляпу и гимнастерку с воротником? Давайте рассуждать логически. Сколько просуществовала ЭКА? Восемь месяцев. Когда принята эта форма, неизвестно, но явно не на следующий день. А сколько заняла пошивка? А сколько людей её получили? А сколько сфотографировались? А сколько продолжили носить после ликвидации ЭКА? Вот в том-то и дело... Возможность увидеть "уставную" форму ЭКА есть разве что у рядовых, причём тех, которые до создания ЭКА вообще ходили в чём придётся. У тех, у кого была своя форма, на новую её менять вряд ли бы смысл. Насчёт милиции - думаю, попытаться можно, но вряд ли есть смысл. Если формы не хватало для армии, то для милиции тем более. Да и с чего милиции носить форму ЭКА? Вопросов много. Например, Ару говорит, что военослужащие ЭКА носили плащи-дождевики, пехотинцы краги, кавалеристы - ботфорты. Где они всё это взяли? На складах? Было ли такое ношение узаконеным? Или Ару имел в виду, что это мода? Наконец, почему вообще такой странный выбор - шляпы, воротники... Словом, что мы имеем в сухом остатке, основываясь на приведенных фото и мемуарах Ару? Воротники-блузы и шляпы точно были у бойцов 5-го полка (кстати, именно у них на январь 1919 вообще фоенной формы не было, ходили в гражданском). Шляпы и лампасы точно были у кавалерии. Некоторые части имели шляпы и плащи (команда связи, приведенная выше). Вывод - такую форму носили недавно сколоченные части, которым требовалось любое обмундирование. Такие фото и надо искать. А вот где... Тут два варианта. Либо в запасниках музеев и библиотек, посвящённых боям под Петроградом весной-летом 1919 (что крайне накладно), либо на эстонских форумах. Прежде всего на эстонском ВИФе. Можно задействовать мемуары участников боёв под Питером с красной и белой стороны. Я, правда, такого у красных не встречал. У Воронова мелькнуло, правда, сообщение о эстонских артиллеристах, но он их форму не описывает вообще. С белыми источниками почти не знаком. Ну, и конечно, РГВА. Тут уж никуда не денешься. Даже если мы не найдём там приказов по форме ЭКА, в любом случае узнаем что-нибудь интересное. Для меня, напрмер, было новостью существование в 3-м эстонском полку гренадеров.
полная версия страницы