Форум » Танковые сражения (Tank battles) » Танковое сражение за Днепропетровск в августе 1941 » Ответить

Танковое сражение за Днепропетровск в августе 1941

Георгий Лукаш: Чтобы не заниматься переписыванием чужих трудов , представлю сперва информацию выложенную на сайте Сергея Самодурова, http://samsv.narod.ru -огромное ему спасибо!! 17 августа первые эшелоны дивизии начали разгружаться на станциях Лоцманская и Нижнеднепровск. Дивизия в это время была введена в состав Резервной армии Южного фронта. Полки и подразделения соединения, по мере прибытия, сосредотачивались западнее Днепропетровска, маскируя матчасть в садах и лесопосадках. Тылы располагались в поселке имени Крупской. С эшелонами 15-го танкового полка и разведывательного батальона в Днепропетровск прибыл полковник Е. Г. Пушкин и комиссар дивизии полковой комиссар И. А. Подпоринов. В тот же день они были вызваны на совещание Военного совета армии, который состоялся в помещении школы на улице Крутогорной. Исходя из доклада командарма Н. Е. Чибисова было вполне очевидно, что главный удар противник намерен нанести на правом фланге армии из района Пятихаток, имея цель отрезать наши обороняющиеся войска от переправ через Днепр. Такого же мнения придерживался и командующий Южным фронтом генерал армии И. В. Тюленев, присутствовавший на заседании совета. Учитывая создавшуюся обстановку, Н. Е. Чибисов приказал: не дожидаясь прибытия последующих эшелонов дивизии, выдвинуть 15-й танковый полк и разведательный батальон в направлении Кринички - Щорск в качестве подвижного прикрытия стрелковых частей, сдерживавших натиск противника, рвавшегося к городу с запада и юго-запада. 18 августа 15-й танковый полк под командованием Героя Советского Союза, участника боев с белофиннами, майора Клыпина, совершая марш направлении Щорска, вынужден был с ходу вступить в бой с передовыми подразделениями противника, прорвавшимися на рубеже реки Базавлук. Не имея времени на организацию боя, под сильным воздействием вражеской авиации нашим танкистам пришлось выдержать бой в неравных для них условиях. Развернув свои батальоны в бой прямо с марша в районе Черноивановки, полк устремился на врага. Пытаясь вывести полк из-под удара авиации, майор Клыпин и старший батальонный комиссар М. З. Николаев приняли единственно правильное решение - максимально сблизиться с противником. Умело используя складки местности, наши танкисты вели прицельный огонь с коротких остановок. Немцы, не выдержав удара, вскоре стали отходить, оставив на поле боя догорающие танки и бронетранспортеры. Спасаясь от разгрома, гитлеровцы усилили удары с воздуха. Не имея зенитного прикрытия, полк понес потери, несколько наших танков было уничтожено в результате прямых попаданий бомб. Перестроив боевой порядок, фашисты снова предприняли атаку, на этот раз во фланг полка. Первыми встретили наступающих бойцы и командиры 2-го танкового батальона. Подтянув противотанковую артиллерию, противник открыл огонь. Батальоны были вынуждены рассредоточиться и, используя естественные укрытия, продолжали вести неравный бой. Отважно сражался экипаж танка под командованием Николая Приперича. Его поврежденную машину окружили фашисты. Несколько часов отбивал экипаж попытки врагов овладеть танком, до тех пор пока не кончились боеприпасы. Упорное сопротивление наших танкистов вынудило противника на время приостановить свое наступление. Как показали пленные, урон, нанесенный 15-м танковым полком врагу, оказался весьма ощутимым. Понесли потери и подразделения полка, особенно 2-й танковый батальон. С наступлением темноты полк отошел на рубеж реки Мокрая Сура, где занимали оборону стрелковые и кавалерийские части. Под утро на командный пункт дивизии, который был расположен в небольшом хуторке - бывшем отделении совхоза "Долинский", - возвратился полковник Е. Г. Пушкин, имея утвержденный командующим Резервной армией план на организацию боя. Анализ донесений разведки и рапорт командира 15-го танкового полка показали, что гитлеровцы основное внимание уделяют направлению Кринички - Сухачевка - Таромское. По данным штаба Резервной армии, противник нацеливал свои удары вдоль железной дороги на Днепропетровск, имея в авангарде 13-ю танковую дивизию из состава 1-й танковой группы. Генерал фон Клейст по-прежнему оставался верным своей излюбленной тактике - вбивать бронированные клинья в оборону наших войск. Так он действовал под Янушполем, Равой-Русской, Бродами, Бердичевом, на подступах к Киеву. По имевшимся данным, удар оккупантов предстояло ожидать со стороны Днепродзержинска во взаимодействии с войсками гитлеровцев, которые наступали с юга вдоль Запорожского шоссе. Учитывая вероятнось действий противника, Е. Г. Пушкин решил сделать все возможное, чтобы острие удара бронированного клина пришлось по пустому месту. Придерживаясь тактики танковых таранов, гитлеровцы, уверенные в своем превосходстве, не особенно беспокоились за свои фланги. Именно этот фактор и решил использовать полковник Пушкин, планируя оборону дивизии. Необходимо было заманить противника в "огневой мешок" и навалиться на него с трех сторон сначала мощью артиллерийского огня, а затем ударами танков. Для этого штабом дивизии были выделены танковые подразделения, в задачу которых входило: на рассвете 19 августа на виду у противника произвести имитацию отхода в направлении Сухачевки. Путь "отхода" наших танкистов пролегал по дороге, которая протянулась вдоль "мешка" от своего основания до глубины. Исходя из замысла штаба дивизии, командиры частей и подразделений получили приказ подготовить местность в инженерном отношении на своих участках. Огневые позиции 15-го и 16-го танковых полков располагались в километре западнее совхоза "Долинский" фронтом на северо-запад с таким расчетом, чтобы в любую минуту, в случае необходимости, огнем своих пушек поддержать действия артиллерии и мотострелков с места. 8-му артиллерийскому полку отводился участок в нескольких километрах впереди и левее танкистов фронтом на восток вдоль густой лесопосадки. Отсюда хорошо просматривалась дорога, проходившая через район обороны в сторону Днепропетровска, и возвышенность вдоль Днепра вплоть до Баглея. Мотострелковый полк под командованием подполковника Абрамова оседлал железную дорогу и занял участок обороны вплоть до Днепра фронтом на запад. Оборона дивизии приобретала форму подковы. Огневые средства располагались так, что при любых обстоятельствах противник попадал под перекрестный огонь. Укрытия для боевых машин, артиллерии и другие земляные сооружения в течение ночи были тщательно замаскированы. В определении правильного решения немало помогли поисковые группы дивизионного разведывательного батальона, которым командовал отважный и находчивый командир капитан Акименко, погибший в боях за Подгородное и похороненный в г. Новомосковске. В разведпоисках в те дни особенно отличились командир разведывательной роты старший лейтенант Ткаченко, о храбрости которого в дивизии ходили легенды, старшие лейтенанты Нестеренко и Локшин, мастер разведки младший политрук роты М. И. Никитенков, командир разведвзвода лейтенант Бурда, командир роты автоматчиков старший лейтенант Авганесян и другие. Важными данными о противнике располагал также штаб 79-го погранотряда под командованием отважного чекиста подполковника С. И. Грачева. Бойцы и командиры этого отряда, отходившие с боями от западной границы, героически сражались рука об руку с танкистами 8-й танковой дивизии. Пограничниками Ивановым, Найденовым и Наумовым был захвачен контрольный "язык" из состава 93-го моторизованного полка 13-й танковой дивизии гитлеровцев накануне боя 19 августа 1941 года. При опросе было установлено время наступления частей дивизии, которой командовал в то время опытный, прошедший с боями через всю Европу генерал-майор Герр. 19 августа, ровно в восемь утра, послышался своеобразный, завывающий гул фашистских самолетов. Целая армада их шла со стороны Днепродзержинска. Вражеские "юнкерсы" около часа сбрасывали свой смертоносный груз на позиции полков. Одна волна сменяла другую. Земля и воздух содрогались от взрывов. Местами взрывной волной сносило с танков маскировку, и тогда вражеские летчики ссыпали на обнаруженные машины всю свою бомбовую нагрузку. Но маскировка все-таки сделала свое дело. Не успела осесть вздыбленная взрывами земля, как со стороны Днепродзержинска и Баглея появились фашистские танки. Перестраиваясь из предбоевых порядков, они устремились вдоль дороги, наполняя окрестность шумом моторов. Впереди шли танки Т-IV, за ними и на флангах - Т-III и Т-II, далее пехота на бронетранспортерах и артиллерия. Выгодность такого построения была очевидна. Т-IV с более мощной броней и 75-миллиметровыми пушками прикрывали весь боевой порядок. В их задачу входило не только осуществить прорыв вероятного рубежа обороны наших войск, но и повести за собой остальные машины и мотопехоту. Вскоре передовой отряд гитлеровцев стал втягиваться в горловину огневого "мешка". Многие командиры и бойцы дивизии впервые в тот день увидели построение огромного количества танков углом вперед. Вся эта масса двигалась на боевые порядки дивизии, создавая весьма внушительный вид. Несмотря на то, что нервное напряжение личного состава подразделений было доведено до предела, план, задуманный командиром дивизии, был осуществлен блестяще. В центре боевого порядка по-прежнему двигалось до батальона средних танков. Гитлеровские танкисты даже не закрывали люков. По ним-то и предстояло нанести первый удар, обрубив тем самым острие танковому клину наступающих. Когда вражеские танки очутились в створе позиций артиллерийского и мотострелкового полков, подставив борта под огневые средства дивизии, в небо взмыли красные ракеты и дружно прогремел орудийный залп из всех калибров. За ним - второй, третий. От первых же выстрелов загорелось более десяти вражеских машин. Батальон, шедший на острие удара, заметался вдоль дороги. Огонь из укрытий открыли КВ и Т-34. По пехоте, которая спешилась, ударили минометы мотострелков. Фланговый и перекрестный огонь действовал опустошительно. Гитлеровцы, не ожидавшие такого сильного и меткого огня, пришли в замешательство. Они открыли беспорядочную, неприцельную стрельбу из танков, артиллерии и минометов. Продолжавшие двигаться вперед, танки противника стали менять боевой порядок, пытаясь при этом выйти из зоны артиллерийского огня. Но если это некоторым и удавалось, то они непременно попадали в секторы огня танковых пушек. И снова вспыхивали машины с крестами на бортах, накрепко зажатые в огневой теснине. Не выдержав удара, гитлеровцы вынуждены были бежать. Тщетными оказались их попытки организовать в этот день новые атаки. Их били в лоб, слева и справа. Не помогли им ни авиация, ни перестройка боевых порядков. Они везде натыкались на организованный отпор. Из горящих танков и бронетранспортеров в воздух взлетали фейерверки. Это рвались боеприпасы. 46 танков оставили фашисты в этот день на поле боя. Ночью многие танкисты прибуксировали на командные пункты своих частей личные трофеи. В основном это были вражеские танки. В двух из них оказались живых экипажи. От попаданий снарядов башни их машин заклинило, а пушки и пулеметы были выведены из строя. Гитлеровцы оказались заживо погребенными в своих стальных коробках. Пришлось вытягивать их оттуда. Под утро следующего дня на КП дивизии прибыл заместитель командующего войсками Южного фронта генерал-лейтенант Волох с заданием проверить правдивость боевого донесения об уничтожении дивизией 46 вражеских танков. И не удивительно: цифра для одного дня боя в то время была внушительной. Он-то и стал свидетелем, когда, вооружившись кувалдами и зубилами, наши танкисты освобождали из подбитых танков невольных "пленников". Побывав на поле боя, генерал Волох горячо поблагодарил воинов дивизии за проявленный героизм. Два немецких танка и их экипажи были отправлены в штаб Резервной армии. В тот же день в Берлине начальник генерального штаба сухопутных войск гитлеровского рейха генерал Ф. Гальдер в своем дневнике записал: "19 августа 1941 года группа армий "Юг". Обстановка на фронте вечером. У Днепропетровска отражена атака 100 танков противника. Подбито 52 танка. В остальном ничего нового." Запись выглядит довольно тенденциозной. Неизвестно, кто больше повинен в этом. То ли командование 13-й танковой дивизии, которое потеряло 46 танков в течение одного дня, то ли штаб генерала фон Клейста, то ли сам Гальдер. Но в тот день по советским данным, 8-я танковая дивизия полковника Е. Г. Пушкина потеряла всего около десяти машин. И второе, явно не соответствующее истине, советские танки в этот день не наступали. Они находились в обороне. Особенно ожесточенный бой разгорелся 22 августа. Подтянув резервы, гитлеровцы после продолжительной артиллерийской и авиационной обработки возобновили наступление. Их танки на этот раз шли под прикрытием "юнкерсов". За первым эшелоном шел второй, за вторым - третий... Героически сражались наши воины. Шквалом огня они встречали каждый танковый вал. И снова горели вражеские машины. Но гитлеровцы продолжали упорно наращивать свои силы, пытаясь во что бы то ни стало протаранить нашу оборону. Сосредоточив основные усилия на своем правом фланге, противнику удалось потеснить некоторые подразделения дивизии и захватить ряд высот, с которых местами просматривались позиции наших частей. И тогда полковник Пушкин пустил в ход свой резерв - батальон тяжелых танков КВ под командованием старшего лейтенанта Н. С. Батаева. Дав команду к общей атаке, комдив сам повел полки в бой. Удар был настолько неожиданным, что фашисты не выдержали и побежали. Более десяти километров преследовали врагов подразделения дивизии. Вскоре об этом сражении узнала вся страна. В сообщении Совинформбюро говорилось о том, что немцы потеряли в этих боях 99 танков, 100 автомашин, 60 противотанковых орудий, 10 бронемашин, 50 мотоциклов, десятки пулеметов и минометов. Среди захваченных трофеев - полный состав 4-орудийной батареи, несколько пушек различных калибров, а также штабной автобус с документами фашистского танкового полка. В ходе боев в эти дни отличились многие воины дивизии. Среди тех, кто удостоен высоких правительственных наград, были лейтенанты Чернобай, Трошин, Самохин, Черевко, старший сержант Родионов, рядовой А. Замкевич, младший политрук Волошенюк, батальонный комиссар Коноваленко, майоры Чупров, Беспалов, Баскаков, Потапейко, Якунин, старшие сержанты Сопин и Фетисов, старший лейтенант Н. Батаев, капитан Максимов, политрук Дорогокупля, старший политру Лыхин, воентехник 2 ранга Гаврилов и многие другие. Сержант И. Е. Краснослободцев в этих боях уничтожил два вражеских танка и спас жизнь раненому политруку, П. Ф. Демяновский раздавил своим танком огнеметную машину противникаЮ легковую машину и противотанковое орудие. Экипаж младшего политрука В. И. Флегентова в те дни подбил и уничтожил шесть вражеских танков. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 сентября 1941 года Ефиму Григорьевичу Пушкину за образцовое и умелое руководство, личное мужество было присвоено звание Героя Советского Союза. Полковой комиссар И. А. Подпоринов был удостоен ордена Красного Знамени.

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 All

Георгий Лукаш: А вот информация из другого источника (вытащил из инета,из какого-именно не упомню): Сражение на Днепропетровском направлении развернулось во второй половине августа 1941 года. К городу рвались танковые части фашистского генерала Клейста. Противник имел ближайшей целью ликвидировать плацдарм на правом берегу Днепра, удерживаемый войсками Южного фронта. В течение семи дней на подступах к Днепропетровску кипели бои, в ходе которых полковник Пушкин проявил высокие качества командира-военачальника. Находясь все время на поле боя, под непрерывным огнем противника, постоянно рискуя жизнью, он своевременно принимал нужные решения, твердо и настойчиво проводил их в жизнь. А когда обстановка становилась особенно тяжелой, Пушкин лично вел в бой подразделений и своим мужеством, хладнокровием и воинским мастерством вдохновлял подчиненных на разгром врага. Так, например, было 21 августа 1941 года под Днепродзержинском. Противник при поддержке бомбардировочной авиации перешел в атаку. Более 70 танков с десантом пехоты двигались на позиции, занимаемые советскими танкистами. Гитлеровцы были уверены в легкой победе, но просчитались. Причинив фашистам большой урон огнем с места, наши воины во главе с Пушкиным перешли в решительную контратаку и разгромили противника. В этот день фашисты отступили на 6 километров. Потерпев поражение под Днепродзержинском, враг перенес свои основные усилия в район Кринички. Бросив в бой свежие силы, гитлеровцы сбили наши слабые пехотные заслоны, заняли Карнауховские Хутора и, выйди на Криворожское шоссе, стали приближаться к Днепропетровску. Казалось, фашисты вот-вот войдут в город. Но в этот момент на них обрушился фланговый удар дивизии Пушкина. Разыгралась жестокая схватка. Бой шел с переменным успехом. Его исход решил батальон тяжелых танков "КВ", находившийся в резерве командира дивизии. Распорядившись о сигнале общей атаки, Пушкин сам повел его в бой. Фашисты не выдержали удара советских танкистов и к исходу дня откатились за реку Сухая Сура, потеряв важные позиции на ее прибрежных высотах. В этом бою танкисты полковника Пушкина полностью разгромили танковый полк противника, захватили штабные документы и пленных. В боях под Днепропетровском, длившихся с 19 по 25 августа, дивизия полковника Пушкина уничтожила 80 вражеских танков и много другой боевой техники и живой силы противника. Упорной обороной плацдарма танкисты обеспечили нашим войскам планомерный отход за Днепр и занятие обороны на левом берегу реки.

Георгий Лукаш: Сводка Совинформбюро на эту тему: ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 1 СЕНТЯБРЯ На подступах к городу Д. советские танкисты под командованием полковника Пушкина разгромили фашистскую мотоколонну из 50 танков и 200 автомашин с пехотой. Вражеские танки были встречены советской артиллерией. В засаде на флангах стояли наши тяжёлые танки, готовые к контратаке. Когда немецкая колонна появилась на пристреленных рубежах, на неё одновременно обрушился огонь артиллерии и орудий тяжёлых танков. Несколько фашистских машин загорелось. На вражескую колонну устремились советские тяжёлые танки. После первой атаки было разбито 20 лёгких и средних немецких машин. Два захваченных у немцев танка бойцы отвели в наш тыл. Ночью группа красноармейцев вернулась на поле боя и взорвала все подбитые фашистские машины. По данным разведки и показаниям пленных, в боях под городом Д. немцы потеряли около 1.000 солдат убитыми, 99 танков, 100 автомашин, 60 противотанковых орудий, 10 бронемашин, 50 мотоциклов, десятки миномётов и пулемётов. Среди захваченных нами трофеев полный состав четырёхорудийной батареи, несколько пушек различных калибров и штабной автобус с документами немецкого танкового полка.

IAM: Не могли бы Вы ответить на такие вопросы: 1. Где переформировывалась 8-я ТД в июле - августе 1941г.? 2. Сколько в ней было танков КВ перед боями под Днепропетровском? 3. Откуда они получила танки КВ?

Георгий Лукаш: IAM пишет: Не могли бы Вы ответить на такие вопросы: 1. Где переформировывалась 8-я ТД в июле - августе 1941г.? 2. Сколько в ней было танков КВ перед боями под Днепропетровском? 3. Откуда они получила танки КВ? Вот и мне интересны эти вопросы. Т.е. до Днепропетровска получается, были получены новые машины. Но когда и где? И куда потом делись (8-я тд была в сентябре переформирована в 130 танковую бригаду)? Из Книги Авдошина И.С. «Броня и сердце», как раз о сражении под Днепропетровском: «..генерал-майор Р.Я. Малиновский встретил танкистов с нескрываемой радостью. -Вовремя прибыли, товарищи. Очень вовремя,- …… Как у Вас с материальной частью? – повернулся Малиновский к Пушкину. - Полки дивизии укомплектованы машина почти полностью. В основном это новые марки Т-34 и КВ." Кстати, в книге рассказывается о неоднократных танковых таранах в разгар основного боя. Выложить выдержку из книги именно о Днепропетровском сражении?

Георгий Лукаш: Карта к первой фазе сражения: Базавлук, Червоноивановка, Мокрая Сура. http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/M-36-129.jpg Карта ко второй фазе: Карнауховы хутора (Карнауховка), Таромское, Сухачевка. И непосредственно высота у совхоза Долинский ("Огневые позиции 15-го и 16-го танковых полков располагались в километре западнее совхоза "Долинский" ) http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/M-36-130.jpg Карты нынешние, поэтому извините за несоответствие.

IAM: Немного информации по вводу в бой 255-й СД под Днепропетровском. К данной теме, я думаю, имеет прямое отношение. Разместили сегодня на форуме ВИФ http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1575964.htm

Георгий Лукаш: Спасибо!! Я пытался три дня связаться с работниками Днепропетровской книги памяти, чтобы: 1. Выяснить потери с нашей стороны и возможные места захоронения немцев. 2. Хочу попытаться разыскать фотоматериалы по данному периоду. Если не дозвонюсь, постараюсь связаться с Днепропетровским городским музеем. С уважением!

zampolit: IAM пишет: 1. Где переформировывалась 8-я ТД в июле - августе 1941г.? Вот цитата о дивизии на момент переформирования: Грушевой К.С. «Тогда в сорок первом…» Военные мемуары. Москва, Воениздат,1974 г. Выдержка: 26.09.41 Дивизия под командование Пушкина дислоцируется в районе Павлограда, находясь в резерве Южного фронта. «Под Днепропетровском (8 тд) вновь вступила в жесточайшие бои.» «А что касается моих танкистов, так обязан доложить: дивизия переформироывается в танковую бригаду. В наличии имеется один исправный Т-34. В лучьшем случае завтра выйдут из ремонта еще две тридцатьчетверки.»

IAM: Спасибо. А не знаете, когда она туда была выведена? И сколько танков и личного состава дивизии осталось с Фотченковым?

zampolit: IAM пишет: А не знаете, когда она туда была выведена? Если вопрос ко мне, то я не знаю.

zampolit: IAM пишет: И сколько танков и личного состава дивизии осталось с Фотченковым? 15 Июля. Остатки дивизии переходят в распоряжение Огурцова. Сведения ЮЗФ о боевом и численном составе соединений и отдельных частей фронта по состоянию на 15.7.41 29 танков в составе дивизии получается, если верить данному документу

IAM: Спасибо. zampolit пишет: Сведения ЮЗФ о боевом и численном составе соединений и отдельных частей фронта по состоянию на 15.7.41 Это из СБД №38 или ошибаюсь?

zampolit: IAM пишет: Это из СБД №38 или ошибаюсь? 36 если не ошибаюсь

Георгий Лукаш: IAM пишет: Не могли бы Вы ответить на такие вопросы: 1. Где переформировывалась 8-я ТД в июле - августе 1941г.? 2. Сколько в ней было танков КВ перед боями под Днепропетровском? 3. Откуда они получила танки КВ? Смогу, пока что, ответить на последний вопрос. Танки дивизия большей частью получила в Прилуках, от 32 тд. 32 была направлена не переформирование. 8 тд получила танки+ комдива Ефима Пушкина и часть личного состава.По личному составу ничего не скажу, так как не готов вообще. По матчасти 8 тд подтверждающие документы ищу.

Георгий Лукаш: Да еще часть танков были якобы были получены из ремонта.

IAM: Георгий Лукаш пишет: 8 тд получила танки+ комдива Ефима Пушкина и часть личного состава. По докладу Пушкина получается в 32-й дивизии осталось 12 КВ. А по справке Моргунова на 17.07. во всем 4-м мехкорпусе числилось 10 КВ. Для батальона маловато будет.

Георгий Лукаш: IAM пишет: По докладу Пушкина получается в 32-й дивизии осталось 12 КВ. А по справке Моргунова на 17.07. во всем 4-м мехкорпусе числилось 10 КВ. Для батальона маловато будет. Маловато, cогласен. Над этим и тружусь...

Георгий Лукаш: Решил представить свидетелей танкового сражения за Днепропетровск: Крайний справа старший лейтенант Батаев Н.С., посредине Чернобай В.Я. Кто третий к сожалению не знаю. На обратной стороне надпись - 13 октября 1941 года.

zampolit: Георгий Лукаш пишет: 18 августа 15-й танковый полк под командованием Героя Советского Союза, участника боев с белофиннами, майора Клыпина, Читаю тут Баскаков Владимир Николаевич. С июля 1941 г. командир 15-го танкового полка той же дивизии. С 12.41 г. командир 260-го танкового батальона 130-й танковой бригады. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/biograf_b.htm И кто же командовал 15 танковым полком?

Георгий Лукаш: zampolit пишет: И кто же командовал 15 танковым полком? Да, согласен, неувязка. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm командир танкового батальона 81 моторизированной дивизии. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/biograf_k.htm#%EB%CC%D9%D0%C9%CE+%EE.%F1. "Командир полка в 8-й танковой дивизии? " Я имел очень короткую встречу с сыном батальонного комиссара Свириденко. Так вот сын Свириденко говорит, что вместе с Пушкиным 8 т.д. получила и часть личного состава. Думаю, что Клыпин тоже был среди пополнения. Свириденко говорит, что у него есть подтверждающие документы (какие не знаю) и по пополнению дивизии техникой и личным состав. Если есть -выложу хотя бы ссылки.

Георгий Лукаш: Георгий Лукаш пишет: Свириденко говорит, что у него есть подтверждающие документы (какие не знаю) и по пополнению дивизии техникой и личным состав. Если есть -выложу хотя бы ссылки. Вынужден (и сам себя) расстроить. Пока информации подтверждающей количество танков нет. Свириденко утверждает, что перед Днепропетровском было 129 танков. Разбить не может. Сказал, что данные у него из воспоминаний (каких именно не назвал) и писем-воспоминаний служивших в 8 танковой дивизии (два письма видел, но о количестве танков и другом ничего). По пополнению личного состава тоже ничего конкретного. Что ж буду искать. Может, подсобите дружеским советом по поискам?

Георгий Лукаш: Небольшие дополнения по месту и составу формирования и количеству танков. 14 августа СМ. Буденный в Ставку ВГК: «Утром 13.8 положение на Южном фронте резко осложнилось. Противник подвижными войсками прорвался с севера на восточный берег р. Ингул и отрезал пути отхода 9 и 18 армиям. Положение является трудным, потому что у командующего фронтом нет резервов для обеспечения отхода 9 и 18 армий. Выдвинутые на р. Ингулец вновь сформированные две дивизии и несколько отрядов растянуты на широком фронте и поэтому легко прорываются, охватываются подвижными соединениями и уничтожаются. Положение можно облегчить только переходом активным действиям подвижными войсками. Поэтому я решил в районе западнее Днепропетровск сосредоточить две танковые дивизии и нанести вначале удар по противнику, действующему из района Александрия, затем удар направить на юго-запад на выручку 9 и 18 армий. К данному времени танковые дивизии находятся: 12 танковая** д*ивизия** составе 26 армии, приказал вывести ее резерв район Золотоноша для погрузки на желдорогу; 8 танковая** д*ивизия** находится процессе формирования районе Полтава. К 15 августа дивизия будет иметь около 100 танков. Переброску и выход *в** намеченный район предполагаю закончить утру 18 августа. Убедительно прошу для укрепления 8 т*анковой** дивизии** нарядить батальон танков Т-34. Подробный план операции представлю 16 августа» Сб. боевых документов Великой Отечественной войны. Вып. 40. «Для обеспечения отхода 9 и 18 армий 1в** районе *к** западу *от** Днепропетровска создается ударная группа составе 8, 12 танковых дивизий, 26, 28 кав. дивизий и двух стрелковых дивизий. Задача ударной группы разгромить мото-мехвойска противника, действующие из района Александрия, и затем быть готовой атаковать *в** направлении Кривой Рог, Николаев. Командование группой возлагаю на генерал-лейтенанта Чибисова. Действие ударной группы поддержать и прикрыть всей авиацией фронта и 4 авиакорпусом. Генерал-лейтенанту Чибисову разработать план операции, определить район выгрузки танковых дивизий и донести утру 15.8 мне. Всю подготовку операции вести строжайшем секрете. 8 и 12 танковые дивизии район Днепропетровск перебрасываются желдорогой расчетом прибытия не позже утра 17 августа» Сб. боевых документов Великой Отечественной войны. Вып. 40.

Анжей: Данные о 8 ТД

Виктор Ан: Очень интересная тема и хотелось бы ее реанимировать! Занимаюсь этим периодом, но другой дивизией которая непосредственно в это время соприкасалась с 8тд, а именно 230сд. Собирая материал по 230сд, обнаружил очень интересный факт по 8тд. Из ОБД: Идолов Николай Пименович ( книга памяти Свердловской области и справка-запрос за 2002год: наверное родные ищут) 1921г. рядовой 8ап 8тд, призван в 1940г, погиб и захоронен в Днепропетровской области. ) В базе награжденных " ПОДВИГ НАРОДА" дословно : 22.8.1941г. под д. НИКОЛАЕВКА при нападении танков под огнем дальне-бойной артилерии и противотанковых пушек противника не колеблясь оставался у орудия и метким огнем уничтожил до пяти немецких танков Вражеский снаряд оборвал его жизнь. Тов Идолов погиб на боевом посту как достойный патриот своей Родины. Командование полка представляет тов. Идолова к правительственной награде орденом Ленина. Указ о награждени орденом Ленина от 5 ноября 1941г. Николаевка почти рядом со ст. Баглей (все несколько км.) Орден Ленина рядовому в августе 1941 - это и есть тот накал тех событий. Очень интересует более точное размещение 8ап 8тд 17-19 августа 1941. Почему? Почитайте страничкуhttp://srpo.ru/forum/index.php?PHPSESSID=7guvqdjbfb7o2udlkgssn4d205&topic=5752.15 Там о 230сд и 8тд.

странник: Виктор Ан Виктор Ан пишет: Очень интересует более точное размещение 8ап 8тд 17-19 августа 1941. ув Виктор Сам живу тут рядом и часто езжу мимо этих мест. Недавно в связи с "огневым мешком" Полковника Пушкина задался целью выяснить хотЯ бы для себя а где именно это было на местности. Мне кажется кое-что нашел ( надеюсь что так). Сами понимаете материала мало и есть много противоречий и по датам и по расположению. Я взял немецкие карты 1942 г, наши оперативные карты по положению войск в 16 и 21 авг 1941, взял из и-нета описание боя. Перенес новые дороги и названия на старые карты и получилось что бой 19 авг 8АП принял находясь примерно в километре на восток от Благовещенки фронтом на восток ( так по описанию). Т е спиной к позициям 230 стрелкового полка который стоял по Благовещенкой фронтом на запад. ( так получается по описанию). 8 АП находился на возвышенности вдоль густой лесопосадки. По карте это сразу за дорогой ( на восток) Баглей-Николаевка ( она была и тогда). на местности еще не проверял но попытаюсь в ближайшее время.

Виктор Ан: Ув. СТРАННИК большое спасибо за Ваше сообщение. Днепродзержинск. Начиная заниматся БМ по с. Роговское (вероятнее всего 230сд по 41г.), Криничанский р-н рядом с с.Благовещенка http://forum.poiskdnepr.com/viewtopic.php?f=20&t=89&start=10 со временем перестал ограничиватся вопросами только 230сд (хотя это приоритетная тема) и сейчас интересует вся информация по 41г в данной местности (от Мокрой Суры и до Днепропетровска). На данное время являясь членом "ДНЕПРО- ПОИСК" занимаюсь данными вопросами более системно. На сайте организации (форум) http://forum.poiskdnepr.com/viewtopic.php?f=17&t=313 открыл несколько тем по данному региону и в частности по с. Благовещенка, заходите на сайт организации (там есть что почитать), любая Ваша информация тоже может быть полезна. А также на странички http://srpo.ru/forum/index.php?topic=5752.30, (очень нужна любая информация и воспоминания старожилов) где я думаю Вы уже побывали. Путаницы хватает, на этих страничках пытаюсь анализировать и в теории и на местности (время только не хватает). По данной теме очень еще интересует: -контр удар 8тд из района Днепродзержинска в сторону Кар ХУТОРОВ 22 августа (21 августа?) -потери 8тд в эти дни (по воспоминаниям старожилов не далеко от Криничек были подбитые танки толи наши, толи немецкие и похороненый в степи по 41г. сгоревший молодой танкист). -и конечно размещение на местности с привязкой к датам. Мой адрес: victrol836@rambler.ru

Виктор Ан: Бой 8 арт полка 8 танковой дивизии в р-не ст. Сухачевка ИЗ ДНЕВНИКА ФРОНТОВОГО ОФИЦЕРА Григорий НИКОЛАЙЧУК ДНЕПРОПЕТРОВСК ...Мы продолжаем отступать. С большими потерями. Под бомбежками и обстрелами. Задерживая противника короткими боями , чтобы дать возможность отойти оставшейся технике и людям. Позади уже Львов, Злочев, Волочиск, Подволочиск, Тернополь, Васильков, Киев. Двигаемся на Полтаву – здесь назначено переформирование отступающих частей. Настроение у всех – словами не передашь: мы-то думали, пара недель – и войны нет, но вот уже июль на исходе, а мы отступаем и отступаем. Хорошую бы пушку в руки, а не секретные пакеты. Неужто до того силен немец, что так и будем отступать, пока все не растеряем? А впереди за Полтавой – Днепропетровск.... ...12 августа мы с остатками полка – в лесу под Полтавой. И с 12 августа я командир огневого артиллерийского взвода. Вот это уже «проще», это настоящая серьезная и конкретная работа, к которой меня готовили в училище. Жаль, во взводе пока всего одно 76-миллиметровое орудие образца 02/30 года. Но так у всех: два орудия – на батарею и, соответственно, по одному – на взвод. Техники не хватает даже после доформирования. Ну ничего... ...17 августа прибыли в Днепропетровск, точнее – остановились в 20 километрах западнее, на подступах. А 19-го командиром полка полковником Селивановым нашему 1-му дивизионному была поставлена задача: в километре западнее станции Сухачевка занять открытые огневые позиции для отражения готовящейся немцами танковой атаки. К 17 часам позиции были заняты: в центре полукружья недавно убранного ржаного поля, уставленного копнами ржаных снопов, – 1-я батарея (наша), справа, метрах в трехстах, – 2-я, слева, в шестистах, – 3-я батарея, в каждой – по два орудия (всего шесть). Поскольку техники мало, приказ командира полка: на каждом орудии, кроме командира орудийного расчета, – офицер. Перед нами в пятистах метрах – глубокая «двуязычная» лощина; «языки» расположены фронтально нашим орудиям. В километре за нами – станция Сухачевка , полотно железной дороги и переезд, за которым через сто метров еще один, открывающий прямую дорогу на Днепропетровск – она-то и нужна немцам. А нам нужно не пустить их туда, но... Где брать снаряды? Их – всего ничего и сейчас ждать неоткуда – тыл полка за Днепром. Нет у нас и пехоты. С нашей стороны – только хорошо замаскированные в тех самых копнах орудия – это мы успели. Зато у немцев все как положено: и «техника», и пехота. Которые и появляются примерно в 17.30. Из лощины друг за другом, не торопясь, начинают выползать и выстраиваться в линию на высотке – прямо против наших замаскированных расчетов – черные с белыми крестами танки. Замаскировавшись за копной, наблюдаю в бинокль их движение и считаю: один, два, три... пять... десять... пятнадцать... Ого! И это совсем не все, вон еще и еще: двадцать... двадцать три... четыре... пять... Сколько же их там, в этой лощине?!.. Двадцать девять... тридцать... тридцать три... тридцать пять! Так, кажется, все. Да, тридцать пять танков (целый батальон) против шести наших орудий. Это серьезно. Вперед, однако, не идут – как ни маскировались мы, а орудия они почуяли. Остановились. Выстроились, как на картинке в учебнике, и замерли, пытаясь определить наши «огневые точки». На несколько минут наступило общее оцепенение, перешедшее в быстро растущее напряжение. Пора было его разрядить. Ну что ж, мы ведь вас сюда не звали – вы сами пришли. Посоветовавшись с наводчиком орудия ефрейтором Шароновым, отдаю приказ: «Огонь!» И первый орудийный выстрел мощным треском разрывает тишину августовского вечера. За ним следует второй, третий... пятый... Мы работаем без перерыва, главное – не дать немцам опомниться, внести в их ряды хаос, «сбить» и разрушить педантично выстроенные планы. Как учили великие полководцы, главное в бою – быстрота и натиск, особенно при таком соотношении сил. Не пойму одного: почему молчат орудия 2-й и 3-й батарей, наше второе – стоящее в трехстах метрах левее? Обернувшись на мгновенье вправо и еще не поняв, что происходит, вижу вдруг, как оба орудия 2-й батареи разворачиваются и быстрым ходом катят... прямо к переезду за Сухачевкой . Эй, ребята, вы куда? Бой и танки – здесь... Так, ясно... Ну а что с 3-й батареей? Эти почему молчат? Понятно. Надо же так неудачно занять позицию: высотка загораживает им обзор - они просто не видят танков. Ну а мы продолжаем эти танки «обрабатывать», внеся в картиночные построения немцев явный беспорядок. «Огонь!..» Есть! Рвануло и полыхнуло крепко – башня одного из черных «крестоносцев» отлетела метров на десять. «Огонь!» – еще один загорелся. А через несколько выстрелов третий из начавших разворачиваться «гостей» останавливается как вкопанный, и из него валит густой черный дым. Молодцы, ребята, молодец Шаронов! Четко сработали – точно по командам, но... Немцы, похоже, засекли-таки нас, несмотря на маскировку. Развернувшись, все тридцать пять, нет, уже тридцать два, «крестоносца» обрушивают на позицию такой град снарядов, что не будь они бронебойно-трассирующими (то есть взрывающимися при прямом попадании в объект, но рекошетирующими от земли), да не наша бы маскировка... М-да... Где б мы все уже были..? Чем же ответить? Сколько у нас осталось снарядов? Нисколько? Эх... Ну где же третья батарея?! Ну кто-нибудь... Их же можно остановить! Можно! И бить можно – сказки все это про их «непобедимость» пропагандистские, сказки. Снарядов бы еще, да если бы ударили все вместе, но... Похоже, с нашей стороны мы с моим взводом остались на этом поле одни. Пора менять огневую позицию – без снарядов все равно больше ничего не сделаешь, а оставшейся шрапнелью по танкам не работают. Да, позицию пора менять. Тем более что немцы, приняв, кажется, наше орудие за серьезную «противотанковую оборону», продолжают засыпать и долбить нас снарядами, но вперед не идут. Разделившись на две части, их танки начинают обходить нас по краям поля справа и слева, беря в «клещи». Нет, так дело не пойдет: за мной взвод (расчет орудийный) – восемь человек, и их надо вывести отсюда живыми. Все. Меняем позицию, отходим к Сухачевке – там должны быть наши. Сколько же все это продолжалось? Час? Три? Смотрю на часы и не верю – 20 минут?! Да, 20 минут, 17 снарядов, столько же орудийных выстрелов и три уничтоженных танка, догорающих у лощины – мы таки «убавили» их. Но, главное, мы заставили их повернуть! По-вер-нуть! Сбили их план, тактику. Нарушили расчеты. И не пустили туда, куда они рвались. Теперь я точно знаю: непобедимых немцев нет! Ну что ж, продолжим на новой ОП...»

Семака: ІАМ пишет: Цитата: Не могли бы Вы ответить на такие вопросы: 1. Где переформировывалась 8-я ТД в июле - августе 1941г.? 2. Сколько в ней было танков КВ перед боями под Днепропетровском? 3. Откуда они получила танки КВ? Из книги Свириденко “ Восьмая танковая дивизия .” (История формирования и участия в боях 8 - й танковой дивизии) На 22 июня 1941г. В 4 МК было – 979 танков ( из них - 414 КВ и Т-34) В том числе: 8 ТД имела – 325 танков ( из них 50 КВ и 140 Т- 34) 32 ТД имела -361 танк ( из них 49 КВ и 175 Т-34) 81 МД имела -293 танка. На 07 июля 1941г. 4 МК имел в своём составе 126 боевых машин. (ЦАМО, Ф.229, оп.3780сс, д1, л 34.) 32 ТД в конце июля 1941г.сосредоточилась в районе г. Прилуки. Оставшаяся исправная техника от 32 ТД была передана 8ТД. 8 ТД в первой декаде августа 1941г. для переформирования была переброшена в район Полтавы. Командиром 8 ТД в первой декаде августа 1941г. был назначен полковник Пушкин Ефим Григорьевич (до этого – командир 32 ТД). Военным комиссаром 8 ТД был назначен в августе 1941г. батальонный комиссар Свириденко Ефим Демьянович. ( Приказ НКО СССР о назначении № 00649 от 06.08.1941г.), до этого военный комиссар 15 танкового полка 8 ТД. Личный состав 32 ТД убыл во Владимирскую область, где составил костяк созданной 8 танковой бригады ( полковник Ротмистров П. А.) и 1 танковой бригады (полковник Хасин А.М.) 14.08.1941г. – Будённый доложил Сталину, что для выручки 9 и 18 Армий и нанесения удара по противнику принято решение сосредоточить в районе западнее Днепропетровска две танковые дивизии: 8 ТД и 12 ТД. Что 8 ТД находится процессе переформирования в районе Полтавы и к 15 августа будет иметь порядка 100 танков. Убедительно просил для укрепления 8 ТД нарядить батальон танков Т-34. НА 17. 08. 1941г.- 8 ТД имела: 121 танк (КВ - 6, Т 34 - 3, БТ и Т26 - 112), прибывших жел. дорогой в район Днепропетровска из района Полтавы. На 31. 08. 1941г. - в 8 ТД осталось 5 боевых танков. О боях 8 ТД с 17.08. по 31.08.1941г. на подступах к г. Днепропетровск изложено в сообщении Совинформбюро от 01.09.1941г. Согласно боевого приказа №011 от 03.09.1941г. резерв 6 Армии был: батальон – 556 СП и 5 танков - 8 ТД. Согласно боевого приказа № 013 от 04.09.1941г. – 09.09.1941г.- 275 СД совместно с 26 КД и ротой танков 8 ТД вела бой в районе Каменка. К исходу 15.09.1941г. была установлена готовность 6А к обороне города и создан резерв фронта: 15 СД – в районе Соколовка и танковый батальон 8 ТД в районе Фёдоровка. Эти приказы свидетельствуют о поступлении в первой декаде сентября 1941г. батальона танков для укрепления 8 ТД. С 23. 08. по 31.08.1941г. для пополнения частей 6А (в составе которой находилась 8 ТД) прибыло 8 маршевых батальонов кол -вом 8000 человек. 8 ТД входила в состав Действующей Армии с 22.06.по 20.09.1941г. (ЦАМО, перечень № 6 стр. 22)

IAM: Семака пишет: ІАМ пишет: Цитата: Не могли бы Вы ответить на такие вопросы: Спасибо

Алтын: Семака пишет: Из книги Свириденко “ Восьмая танковая дивизия .” (История формирования и участия в боях 8 - й танковой дивизии) А что это за книга и где её можно найти?

Семака: Цитата: Где размещалась 8 ТД 17- 19 августа 1941г. И кто же командовал 15 танковым полком? К 18. 08. 41г. ударная группировка в составе: 8ТД и 12ТД , 26КД и 28КД была сосредоточена в районе Павловка, Привольное, Александровка. С утра 19.08, а также 20 .08. 1941г. - дважды переходила в наступление в направлениях Александровка, ст. Елизарово, Привольное, Боголюбовка, Михайловка. Безуспешно. C 20.08. по 23.08.41г. части Резервной Армии упорно обороняли Днепропетровский плацдарм, отражая неоднократные атаки и попытки противника овладеть городом Днепропетровск. Согласно имеющейся информации 17 августа 1941г. - 15 танковым полком 8 ТД командовал майор Богодист Николай Иванович. Начальником штаба - был капитан Потапейко . В августе 1941г. на подступах к г. Днепропетровск майор Богодист Н.И. был тяжело ранен и самолётом вывезен из поля боя. 20 сентября 1941г. личный состав 8 тд. ( за исключением личного состава и вооружения 15-го и 16-го танкового полка 8 тд) -- вошёл в состав 130-й танковой бригады . На базе остатков техники и лично состава 15-го и 16-го танкового полка 8 тд , а также остатков 10 тд была сформирована в сентябре 1941г. в г. Павлограде ( Днепропетровская обл.) 131 –я тбр. Оставшиеся в живых танкисты 15-го и 16-го танковых полков 8 ТД, сражавшиеся на подступах к г. Днепропетровк с 17.08. по 20.09.1941г. погибли под Харьковом в мае 1942г. будучи в составе 131-й ТБр. 131 тбр. погибла под Харьковом во время Харьковской операции 12 – 29 мая 1942г. Расформирована 29. 06. 1942г. Остался ли кто в живых на 09.05.1945г., из личного состава 8 ТД ( полков и батальонов) участвовавших в сражении за город Днепропетровск с 17 августа по 20 сентября 1941г.? Очень хотелось бы знать!

IAM: Семака пишет: Согласно имеющейся информации 17 августа 1941г. - 15 танковым полком 8 ТД командовал майор Богодист Николай Иванович. Наградной лист на него 24.08., уже после ранения, подписывал Клыпин. И в нем он проходил как начальник штаба.

Виктор Ан: Очень обрадовался, что тема потихоньку реанимируется и развивается, а то цель была поставлена большая Танковое сражение за Днепропетровск в августе 1941, а большого анализа события так и не произошло да и информации совсем маловато на форуме. Детально занимаюсь событиями у Днепропетровска в августе 1941 и все больше понимаю, что все нужно рассматривать в комплексе, правильнее сказать в динамике событий. Работа только на начальном этапе и очень маловато информации, так что пока только обозначу некоторые тезисы и вопросы которые возникли в процессе работы, может кто чем поможет, а по окончанию поделюсь всем материалом. 1. В боях за Днепропетровск Генерал-майор запаса И. ЗАМЕРЦЕВ Командир 255-й стрелковой дивизии 1941г. …уже 12 августа 1941 года приказ командующего резервной армией был выполнен и 968-й стрелковый полк отправлен в район станции Баглей (Днепродзержинск) на усиление танковой бригады полковника Пушкина, которая, по сообщению штаба армии, уже вела там бой с передовыми частями противника. 14 августа наш 968-й стрелковый полк, возглавляемый майором В. Г. Врубелем и комиссаром полка батальонным комиссаром А. В. Столяровым, вступил в бой с захватчиками в районе ст. Баглей и совместно с другими частями прикрыл северо-западные подступы к Днепропетровску. Не понятно о каких боевых действиях 12 августа идет речь, хотя 13 августа 230сд вела бой у с. Васильевка (недалеко от Николаевки и Благовещенки). Можно сказать что есть вероятность, что немцы могли быть у ст. Баглей 12 августа, но а 8тд как там могла оказаться? И не мог же ошибиться комдив 255сд? 2. Ударная группировка изначально задумывалась как совокупность 8тд, 12тд, 28кд, 26кд и двух стрелковых дивизий. В вину Тюленеву ставилось потом то, что в группировку не вошли стрелковые дивизии. Но боеспособных как таковых их небыло. 230сд и 275сд защищали плацдарм у Днепропетровска (исходный р-н для ударной группировки). 253сд и 223сд практически перестали существовать на момент создания группировка. 273сд 13-14 авгуса потеряла до 5000 чел. личного состава и значительную часть вооружения и отходила в р-н Вернеднепровска, а затем и вовсе переправилась на левый берег Днепра и прикрыла Днепропетровск с севера. 255сд одним полком вела бой у ст. Баглей, а остальные части доформировывались и были только на марше. Да и судя по оперативным сводкам 26кд отошла в Днепродзержинск и там оставалась, а 28кд была на левом фланге Днепропетровского плацдарма. И по боеспособности того периода две кавдивизии равнялись одной стрелковой. Дивизии были недоукомплектованы командным составом и вооружением, особенно плохо было с артиллерией. Так что практически в ударную группу входили 8тд и 12 тд и судя по всему суда же мог входить 79 погранотряд, хоть и малочисленный но очень боеспособный (выполняющий правда не функции защиты тыла, а быстрей функции разведбата). Вот здесь то и представляет особый интерес их взаимодействие и задачи. ?????????? 3. Пока доступны описания боевых действий только 8тд на Днепропетровском плацдарме. И все уничтоженные танки противника (до 100шт) судя с прочитанного на форуме относятся к ней. Не умоляя подвига 8тд и конкретно полковника Пушкина, практически не давшего немцам выйти на оперативный простор у Днепропетровска (задержав немцев он дал возможность подтянуть войска к левому берегу и немцы надолго застряли на Ломовском плацдарме и не развили успех в сторону Донбаса и Кавказа еще осенью 1941г.), тем не менее не стоит забывать и о других кто воевал у Днепропетровска. Так мл. лейтенант Фурдайло Павел Денисович командир взвода 805ап 230сд 19.08.1941г. лично подбил пять немецких танков. В наградном листе полковника Пушкина Е.Г. указана цифра в 80 немецких танков. А ведь была еще 12тд. Что из себя представляла 12тд и ее боевые возможности ( если не ошибаюсь к 26 августа у нее остался 1 танк) ??? Если сравнить с началом - потери катастрофические. И сколько же всего было подбито танков у Днепропетровска??? Людские потери 8тд и 12тд??? (Боюсь, что снова остались все в полях под запашкой). В теме по 41г. у Днепропетровска очень много вопросов. Любая, даже маленькая инф. будет интересна. Читал чьи то военные мемуары еще советских времен о том, что Л.Брежнев был по поручению штаба в Днепродзержинске в 20 числах августа 1941 года и думал во чтоб угодить до чего дописались. А оказывается он действительно там был буквально перед самым захватом города. Прошу прощения, если где то проскочила какая ни будь вольница в выше изложенном. И еще раз прошу прощения за назойливость, не могу понять как на форуме можно прикрепить картинку. Просил бы откликнутся СТРАННИКА.

IAM: Семака пишет: На 17. 08. 1941г. – И. А. Подпоринов, не военный комиссар 8 ТД. и никогда не был военным комиссаром 8-й танковой дивизии.

Виктор Ан: Из доклада зам нач оперотдела ЮФ полковника Котова в штаб Юго-Западного направления 22.08.1941 ....12 тд сосредоточилась Краснополье выполняя задачу ПТО. По дополнительным данным атакой 19.08. дивизия имела трофеи: уничтожено 15 танков, 20 орудий ПТО, 50 автомашин и до двух б-нов пехоты и мотоциклистов пр-ка. Штаб дивизии Краснополье....

Виктор Ан: Из доклада полковника Кашкина А. М. начальника штаба Резервной армии в штаб Юго-Западного направления 24.08.1941 в 20.00. ...8тд сев-зап. окраина Днепропетровска. В настоящее время отводится на восточный берег р. Днепр. Дивизия имеет не более 25 боевых машин. 12тд, где 1 танк, отводится так же за Днепр.

Семака: На сообщение ІАМ к цитате: на 17.08.1941г. Есть поговорка: никогда не говори никогда. Спасибо. А в сообщении, речь идёт о том, что на 17.08.41г., когда эшелон с частями 8 тд. прибыл в район Днепропетровска, военным комиссаром 8 тд был батальонный комиссар Свириденко Е.Д., назначенный приказом НКО СССР №00649 от 06.08.1941г., а Ст. батальонный комиссар Подпоринов И.А. был с 15.05.1941г. по 20.09.1941г. - Зам. командира 8 танковой дивизии по политчасти . (4 -й Мехкорпус, 8 -я танковая дивизия, (/mechcorps.rkka.ru/) И этот факт, подтверждён выше наведенными документами. После исключения 8 тд. из состава Действующей Армии (20.09.1941г.),на её базе была сформирована 130 тбр.( с 20.09.1941г. – 08.04.1942г.), как структурное подразделение создаваемого 23 танкового корпуса. Вот здесь, военным комиссаром 130 тбр. с 20.09.1941г. по 08.04.1942г. был ст. батальонный комиссар, с 11.11.1941г. полковой комиссар Подпоринов И. А. Военный комиссар 8 тд батальонный комиссар Свириденко Е. Д . на 20.09.1941г. значился пропавшим без вести в бою против немецко- фашистских войск. (сообщение ЮЗФ №0083 от 20. 09.1941г.) Полагаю ( я так думаю) в связи c выходом 8 тд из состава Действующей Армии, с 20 сентября 1941г., командиры всех звеньев 8 тд. (полков и батальонов) представляли докладные записки о боевом пути подразделения с 22.06. по 20.09.1941г. и наградные листы на героев 8 тд. отличившихся в боях с немецко – фашистскими войсками. Одним из таких героев был ст. лейтенант Михеев В.Д.отличившийся в бою 25 июня 1941г. (на 4-й день от начала войны), а наградной лист на него подписан 8 октября 1941г. Наградной лист был подписан на воина 8 тд. военным комиссаром после 20.09.1941г. так как на базе 8 тд. была сформирована с 20.09.1941г. 130 тбр. : состоявшая из воинов бывшей 8 тд., сражавшихся по 20.09.1941г. под знаменем 8тд.

Виктор Ан: Из переговоров генерала Романова с комбригом Батюня 26.08.41г. (на следующий день после оставления правобережной части Днепропетровска): ...противник использовал плохо подорваную переправу и занял ЛОМОВКА, основная группировка засела в заводе КОМИНТЕРН. 11.35. из завода противник вел разведку в направлении ПОДГОРОДНЕЕ и КАМЕНКА, сделал несколько минометных выстрелов по ПОДГОРОДНЕЕ. Решением командующего армии намечено уничтожение переправившегося противника на 16 часов. Для этого выделено артучилище и до 30 танков 8 танковой дивизии под руководством командира 275сд и ударом частью дивизии из севера и северо-запада…

Виктор Ан: Август 1941г. р-н Днепропетровска. Нестандартная кодировка сообщения

Виктор Ан: Состав и вооружение на 04.09. 1941г.

Семака: Директива главнокомандующего войсками Юго-Западного направления командующему войсками Южного фронта “об отводе войск фронта за р. Днепр” (17 августа 1941 г.1) Копия: Командующему Южным фронтом Начальнику Генерального штаба Первое. Основная задача фронта заключается в организации прочной обороны р. Днепр и удержании плацдармов у Днепропетровск и Запорожье. Связи с этим обеспечить незамедлительный отвод 9 и 18 армий за р. Днепр для организации обороны левого берега. Второе. Операцию ударной группы Резервной армии провести только с целью разгрома противника, который непосредственно подошел переднему краю днепропетровского плацдарма, поэтому удар должен быть коротким по дистанции. Третье. Операцию ударной группы обеспечить всей массой авиации Южного фронта, включая 4 авиакорпус. Четвертое. Не допускать раздергивания танков для стрелковых соединений. Обе танковые дивизии удар наносят сосредоточенно. Пятое. Для прочной связи с тылом кратчайший срок Днепропетровске построить две переправы. Шестое. План операции ударной группы мною до сего времени не получен. Буденный Хрущев Покровский Ф. 251, оп. 646, д. 482, л. 329. Подлинник. Смотри сообщение: 187 ( Анжей )

Семака: Директива командующего войсками Южного фронта № 0083/оп на оборону по левому берегу р. Днепр (21 августа 1941 г.) ДИРЕКТИВА № 0083/ОП ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА ПОКРОВСКОЕ. ( 21.8.41 г. 15 ч. 45 м. Карта 500 000) Первое. Перед Южным фронтом по-прежнему действуют 1 бронегруппа Клейста, части 11 и 17 А, усиленных резервами и чехословацкими моточастями. Предположительно районе Николаев итальянский экспедиционный корпус. Днепропетровское направление – не менее двух тд и двух-трех мд пр-ка пытаются овладеть днепропетровским плацдармом. ……………………………………………….. Одиннадцатое. Фронтовой резерв: 2 кк – сосредоточить р-не Гавриловка, Веселое, Менчикур; 11 тд – район Шелковый, Красноармейское; 8 тд., 12 тд и 28 кд – р-н Новомосковск и леса северо-восточнее. Тюленев Запорожец Романов Ф. 228, оп. 2535сс, д. 36, лл. 308-311.

Семака: Где делся танковый батальон, который поступил в 1-й декаде сентября 41г. для укрепления 8 тд.? 8 тд. - 20.09.41г. выведена из состава Действующей Армии, однако танковый батальон 8 тд. – продолжал участвовать в боях до конца сентября месяца. Директива командующего войсками Южного фронта № 00146/оп на переход левого крыла войск фронта в наступление с задачей разгрома мелитопольской группировки противника. (20 сентября 1941 г.) (Выдержка из директивы) Шестое. 9 А в составе 30, 176, 150, 218, 296 сд, 521 ап, тб 8 тд ударом в общем направлении Елизаветовка, Н.Серогозы способствовать наступлению 18 А. 27. 9 - выйти на фронт Демьяновка, Анновка. Одну сд иметь в армейском резерве. 30 кд к утру 23.9 вывести в резерв фронта в район Богдановка, Троицкое. Начало наступления – 23.9. Рябышев Запорожец Антонов Ф.288, оп. 2892сс, д. 12, лл. 90., 91

Виктор Ан: В р-не Днепропетровска кроме 8тд и 12 тд в составе отряда комбрига Гудкова кроме 170 запасного стрелкового полка и 79 погранотряда был и отряд 11 танковой дивиизи. Первоначально 10 августа отряд 11тд в составе до 1000 штыков был отправлен в р-н Криничек вместе с передовым отрядом 230сд закрыть подступы к Днепропетровску по Криворожской трассе до разворачивания основных сил 230сд и предположительно в следующие дни он вошел в состав отряда комбрига Гудкова. Основные силы 11тд действовали в р-не Запорожья. В оперсводках (периода августа 41г.) командиром 12тд везде значится Катков, в официальных документах по боевым действиям в Днепропетровской области по 41г. комдив 12тд ген. майор танковых войск Мишанин Т.Р. Комдив Катков (по ОБД ) пропал безвести в августе под Днепропетровском, но потом в том же документе приписка: возвратился из окружения. Прошу прощения за отсутствие ссылок (не достаток времени и забываю), обещаю исправлятся.

Семака: Боевое распоряжение штаба 12-й армии № 0030 командиру 130-й танковой бригады на создание павлоградского боевого участка (29 сентября 1941 г.) Командиру 130 тбр полковнику т. Пушкину БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 0030. ШТАРМ 12 РАЗДОРЫ. 13.00 29.9.41 Карта 100 000 Для лучшей организации управления частями войск 12 армии в районе Павлоград командующий 12 армией приказал: начальником боевого участка и начальником гарнизона города Павлоград назначить командира 130 тбр полковника т. Пушкина. Подчинить полковнику Пушкину 130 и 131 тбр, 174 зуч. полк, две батареи 530 ап ПТО, один дивизион 269 кап (в составе 14 орудий) и бронепоезд № …1. Частям павлоградского боевого участка прочно удерживать рубеж Карабиновка, Ново-Александровка и не допустить прорыва противника Павлоград. 174 зуч. полк иметь в обороне на заранее подготовленном рубеже на участке Вязовок, Вербки, сев. и сев -зап. окр. Павлоград, расположив его отдельными боевыми участками. Командирам вышеуказанных частей войти в подчинение командиру боевого участка полковнику Пушкину с 18.00 29.9.41 г. Начальник штаба 12 армии комбриг Баранов Военком штарма полк. комиссар Дроздов Нач. Оперотдела капитан Казаринов Ф. 359, оп. 3016сс, д. 9, л. 59. Машинописная копия.

странник: Извините, коллеги. Я уже и забыл, что промямлил что-то на этом форуме, поэтому сюда и не заходил. Случайно увидел в поисковике интересную мне тему и зашел. А тут я оказывается уже наследил. Ну, очень интересно тут пишут. Сейчас почитаю, что пушут и изложу что знаю.

странник: Ув коллеги В сообщении Семака "Где размещалась 8 ТД 17- 19 августа 1941г." пишется что К 18. 08. 41г. ударная группировка в составе: 8ТД и 12ТД , 26КД и 28КД была сосредоточена в районе Павловка, Привольное, Александровка. С утра 19.08, а также 20 .08. 1941г. - дважды переходила в наступление в направлениях Александровка, ст. Елизарово, Привольное, Боголюбовка, Михайловка. Безуспешно" Может я чего не понял Но хочу заметить, что по моим оценкам 19-20 авг они там быть не могли Т К: по сведениям с сайта Сергея Самодурова ( сообщение Лукаша от 13. 08. 2008 ) первые эшелоны 8 ТД прибыли в Днепр 17 авг и уже 18 авг участвовали в боях у Щорска - Червоноивановки. А 19 авг начался " огненый мешок" полковника Пушкина. Поэтому части 8 ТД ( мне кажется) быть одновременно в двух местах на расстоянии примерно 50-60 км не могли. Кроме того читая инфо в интернете ( в том числе и ту на которые вы ссылаетесь) 26 кав дивизия в это время вела бои у Днепродзержинска и даже ее один полк был там окружен. А до Привольного ей километров 40. Возможно там была 28 КД, но врядли 26 КД. Это замечания просто глядя на карту и читая посты. Далее. Есть прямое противоречие Между сайтом Сергея Самодурова и информацией от Виктор Ан " Бой 8 арт полка 8 танковой дивизии в р-не ст. Сухачевка. ИЗ ДНЕВНИКА ФРОНТОВОГО ОФИЦЕРА Григорий НИКОЛАЙЧУК ДНЕПРОПЕТРОВСК " Причем информация от Николайчука ( чисто эмоционально) как то более внушает доверие. Противоречие в том что у Самодурова 8 АП стоял северо-западнее 15 и 18 ТП восточнее Благовещенки. А в описании Григория Николайчука 8 АП стоял у ст Сухачевка. ( в Описании у Самодурова там стоял безымянные мотострелки подполковника Абрамова). Разница в расстоянии примерно 10 км и это противоположные стенки " мешка". Спасибо Виктору Ан за инфо от Григория Николайчука. Миллион раз ездил мимо, останавливался, пытался понять где же могли стоять наши батареи в районе Сухачевки. Ну не найду я это место. То не видно лощин, если стать ближе к переезду, если выдвинуться туда где что-то видно, то это далеко от описываемых позиций ( даже с учетом выросших лесополос и железнодорожной высотки Днепродзерхинского ПХЗ.) Теперь можно с помощью описания Николайчука попытаться еще раз. Но возможно там есть какое-то продолжение? Ведь не могли они поменять позицию в разгар боя на тыловую! Ведь ушли куда-то соседние батареи в более подходящее место, т к ничего не видели. Я думаю здесь можно найти ключик. Есть продолжение? Теперь к сообщению Виктора Ан от 19.12.2011 размышляя о заданных вопросах. "Не понятно о каких боевых действиях 12 августа идет речь, хотя 13 августа 230сд вела бой у с. Васильевка (недалеко от Николаевки и Благовещенки). Можно сказать что есть вероятность, что немцы могли быть у ст. Баглей 12 августа, но а 8тд как там могла оказаться? И не мог же ошибиться комдив 255сд?" Очевидно, комдив все же ошибся в датах ( ниже привожу аргументы) нашел на нашем Днепродзержинском сайте карты августа -сент 41 Автор Админ соссылкой на http://podvignaroda.mil.ru ( я туда заходил, но не смог найти нужную страницу. Если кому удасться, сообщите как). Думаю что здесь даты не перепутаны. По этим картам все видно кто где стоял. Хотел выложить в виде картинок для наглядности но не смог. Посмотрите по датам. 12-13-14 авг немцев под Днепродзержинском в помине небыло. первое боестолкновение у ст Баглей датируется ( по разным источникам 18-19 августа. Это кореллирует с датами описанными у Самодурова, что 17 авг 8 ТД начала разгружаться в Днепре, 18 ее полк уже дрался у Щорска, а 19 начался" огненный мешок" Пушкина, когда немецкие танки появились от Баглея. Тогда все складывается. Есть еще информация, что 79 погран полк 14-16 находился еще у современного Вольногорска ( Вольные Хутора) и отошел к Верхнеднепровску ( что логично, т к туда отоли и остатки 273 СД). Так где Щорск, Вольногорск, а где Привольное и ст Елизарово? Т е не было 79 ПП у Привольного. Тут полная нескладуха. А 79 полк в качестве разведки в районе расположения 230 стрелковой дивизии 18 авг у Благовещенки, Карнауховских Хуторов, вполне мог быть. Насчет -"контр удара 8тд из района Днепродзержинска в сторону Карнауховских ХУТОРОВ 22 августа (21 августа?) " Да. Об этом контрударе пишут, хотя бы даже и в этой теме. И, судя по расположению частей в эти даты, Он вполне мог быть. Но не из района Днепродзержинска. Там танков наших не было уже. А из района совхоза Долинского. А это всего 4-6 км. 15 и 18 ТП там и стояли. Просто развернулись и ударили ( конечно тем что осталось после 2-3 дней боев" огненного мешка")! Мне представляется, в зависимости от того, кто же там на самом деле кого побил ( ну, то, что там немцам на самом деле пендюлей вставили - это вне сомнения; вопрос только какой ценой), что это был не контр удар, а прикрыли собственный тыл и еще одновременно заткнули дыру, куда перли немцы. И на какие- нибудь сутки их остановили. А если задуматься, то из таких суток и часов, из 2-3 подбитых танков у того села и 1-2 у того в конце концов и сложилась Победа. Как говорил генерал в фильме "Горячий снег": "Главное выбить у них танки!" Вот так потихоньку и выбили. 50 выбил Пушкин у Сухачевки, 25 единиц ( танки, бронемашины и грузовики) выбил 75 погран отряд за 2 суток у Синельниково. Почти без артиллерии, только гранатами и бутылками. И так понемногу, НО неизбежно. Да, положили много людей наших, Да, часто бездарно, да, мало в нас потомках им искренней настоящей благодарности, но и фрицам не дали прогуляться, как по Эуропам. Вечная память им. Мужикам и пацанам 41 г. Я так думаю.

странник: Еще раз перечитал сообщение Лукаша от 13 02 08 касательно инфо из и-нета о фланговом контрударе в район Карнауховских хуторов и подумал что очевидно речь идет о том же " огненном мешке" под Сухачевкой, а не об отдельной операции. Просто автор в инете базировался на некорректной географической информации иp разных источников, а предположить, что это была одна и та же операция, не захотел ( и я бы не захотел - так красиво получается: и в мешке кучу танков набили и потом развернулись и за спиной еще такую же кучу набили). Но вот давайте подумаем. Пушкин ушел за днепр уже через несколько дней с 25 танками всего ( сообщение Виктор Ан от 23/12 2011. Т е потери были и у нас немалые. Неужели сил хватило и у Сухачевки 3 дня драться и у Карнаховских хуторов отличиться? В чудо хочется поверить, но ... Т е мне кажется нужно еще какие-то источники поискать насчет Карнауховских хуторов. Уж сильно все близко другу другу и рапорты о победах похожи.

Виктор Ан: По поводу обстановки в р-не ст. Баглей 12-14 августа 1941г. (по воспоминаниям комдива Замерцева). Ниже приведен фрагмент карты оперативного штаба ЮЗН за 13 августа 1941г. и на ней указано расположение немцев (возможно передовых разведотрядов) по реке Мокрая Сура в непосредственной близости от ст. Баглей (около 15 км по прямой). Но по материалу этого сайта 8тд прибыла намного позже и соответственно участия в боях в эти дни на ст. Баглей участия принимать не могла. Но в р-не Криничек (для недопущения прорыва по Криворожской трассе) с 10 августа уже был отряд 230сд в 1000 штыков и отряд 11тд в 1000шт (собранный из тылов и наверное в пешем порядке). Можно предположить, что в чрезвычайном случае, отряд 11тд мог быть переброшен в р-н ст. Баглей (всего несколько часов ходу в пешем порядке). Комдив Замерцев возможно ошибся имея в виду 8тд 12 августа вместо 11тд, тем более, что он называет 8тд танковой бригадой. На картах ЮЗН 14 августа, когда полк его 255сд вступил в бой у ст. Баглей, наличия немцев уже не наблюдаем, предположительно были вытеснены или униичтожены развернувшимися частями 230сд и полком 255сд. Немцев в р-не Баглея мог интересовать полевой аэродром (за который впоследствии шел бой), а также и сама станция, единственный путь через который шла эвакуация оборудования пром. предприятий из Днепродзержинска. Последние эшелоны уходили буквально 18 августа.

Виктор Ан: Представление и наградной лист на Пушкина Е.Г.

Виктор Ан: Наградной лист на Идолова Н.П. за бой у села Николаевка.

Виктор Ан: Наградной лист на Шаронова А.Т. за бой у Сухачевки. Представлялся к медали, а награжен орденом.

Виктор Ан: Наградной лист на Яворовского Ф.С. 8АП Резерва Главного Командования. Входил ли 8АП в состав 8ТД или был отдельной единицей, тесно взаимодействующей с 8ТД?????

Семака: Сообщение 2. Форум “Cражение”. В сообщении “ Танковое сражение за Днепропетровск в августе 1941г.” Георгий Лукаш пишет: ….. с эшелоном 15 танкового полка и развед. батальона в Днепропетровск прибыл полковник Пушкин Е. Г. и комиссар дивизии полковой комиссар И. А. Подпоринов. (что написано не верно) Из материалов опубликованных в интернете (http://mechcorps.rkka.ru/) следует: На 17. 08. 1941г. – И. А. Подпоринов, не военный комиссар 8 ТД. Старший батальонный комиссар Подпоринов И. А. –был зам. командира 8-й танковой дивизии по политчасти (с 15.05.1941г. – 20.09.1941г.) Звание – полковой комиссар ему было присвоено 11.11.1941г. в 130-й танковой бригаде, созданной на базе 8-й танковой дивизии. 8 тд. входила в состав Действующей Армии (с 22.06 по 20.09.1941г.) Материал из Википедии: Замполиты воинских подразделений не имели комиссарских полномочий, их функции ограничивались политической работой среди личного состава. Организационно, замполит не занимал особого положения, считаясь одним из заместителей командира и в полной мере ему подчиняясь. Должность военного комиссара ( в последний раз ) была введена в Красной Армии с началом Великой Отечественной войны, в 1941г. Должность существовала полтора года, после чего, 19 октября 1942г., была отменена окончательно. Военные комиссары обладали огромными правами: Комиссар воинского подразделения мог и обязан был участвовать в разработке, обсуждении и принятии планов боевых действий. Его права, в отношении личного состава подразделения, не уступали правам командира. Таким образом, если 17.08.1941г.:…..с эшелоном 15 танкового полка в Днепропетровск прибыл ( назначенный приказом НКО СССР в августе 1941г. ) командир 8 ТД полковник Пушкин Е. Г. с комиссаром дивизии, то этим комиссаром мог быть только ( назначенный в августе, приказом НКО СССР № 00649 от 06. 08. 1941г .) военный комиссар 8 танковой дивизии, батальонный комиссар Свириденко Ефим Демьянович. (а не Подпоринов И.А.) Согласно архивной справки ЦАМО, батальонный комиссар Свириденко Ефим Демьянович находился в бою против немецко- фашистских войск в составе 8 танковой дивизии с 22июня 1941г. по 20 сентября 1941г. С 17 августа по 20 сентября 1941г. – военный комиссар 8 танковой дивизии, батальонный комиссар Свириденко Ефим Демьянович, находился в бою против немецко - фашистских войск на подступах к г. Днепропетровск. Согласно сообщению ЮЗФ № 0083 от 20.09.1941г. “ Военный комиссар штаба 8 танковой дивизии, батальонный комиссар Свириденко Ефим Демьянович пропал без вести в сентябре 1941г.” В приказе НКО СССР № 02852 от 09. 04.1942г. значится: “Военный комиссар танковой части Свириденко Ефим Демьянович, находясь на фронте, пропал без вести 20 сентября 1941г.” В приказе ГУК НКО СССР № 01633 от 18 мая 1944г. значится: “ Нижепоименованный офицерский состав, погибший и пропавший без вести в боях против немецко – фашистских войск, исключается из списков Красной Армии: Черниговский облвоенкомат 15. Батальонный комиссар Свириденко Ефим Демьянович – военный комиссар 8 танковой дивизии. Пропал без вести в сентябре 1941 года.” В приказе ГУК СА № 01781 от 07.12.1950г. значится: “Военный комиссар 8 танковой дивизии батальонный комиссар Свириденко Ефим Демьянович, исключается из списков Советской Армии, как пропавший без вести в бою против немецко – фашистских войск в сентябре 1941 года.” Батальонный комиссар Свириденко Ефим Демьянович - военный комиссар 8 танковой дивизии (с 06.08.1941г. по 20. 09.1941г.) непосредственно участвовал, совместно с командиром 8 танковой дивизии полковником Пушкиным Е. Г. в разработке и принятии планов боевых действий частей 8 ТД, находясь в бою против немецко – фашистских войск на подступах к г. Днепропетровск с 17.08.1941г. по 20.09.1941г. Сообщение 2. от 18.12.2011г.- восстановлено в связи со случайным удалением.

странник: Судя по наградным листам на Шаронова и Идолова, оба как бы из 8АП 8 ТД мы имеем ситуацию, что 8АП видимо был разделен и часть его находилась у Благовещенки, а вторая стояла у Сухачевки ( очевидно, действительно с мотострелками Абрамова). Тогда получается что И Самодуров и Николайчук правы. По датам, по-моему, все стало на свои места. Немцы подошли к Баглею 18 авг, а 19 авг пошли в "огненный мешок" Пушкина. Бои здесь были до 21-22 авг 1941.

Виктор Ан: ЦАМО ф. 228 о. 701 д. 233 23.08.41г. еще шли бои у ст.Баглей

Семака: Сообщение 10 Уважаемый коллега Странник, сообщаю источник информации и ответа на вопрос : “Где размещалась 8 ТД 17-19 августа 1941г.?” ИТОГОВАЯ ОПЕРСВОДКА 02/ОП ЗА ПЕРИОД С 15.8 ПО 31.8.41 К 20.00 31.8.41 ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА ПОКРОВСКОЕ Карта 500 000 ( выдержки из сводки об информации относящейся к ударной группировке в составе 8 и 12 тд, 26 и 28 кд ) Второе. Резервная армия в составе 273, 230, 274, 296, 253, 270 сд и 26, 28 кд, 79 по за период с 15.8 по 19.8.41 частью сил продолжала вести сдерживающие бои на всем фронте армии ……………. Резервная армия, закончив к 18.8 сосредоточение ударной группировки в составе 8, 12 тд, 26 и 28 кд в р-не Павловка, Привольное, Александровка, с утра 19.8, а также 20.8 дважды переходила в наступление в направлениях Александровка, ст. Елизарово; Привольная, Боголюбовка; Михайловка (15 км зап. Запорожье) с целью уничтожить запорожско-днепропетровскую группировку пр-ка. Наступление группы успеха не имело и атаковавшие части, встретив сопротивление превосходящих сил пр-ка до двух тд и двух мд, перешли к оборонительным действиям на днепропетровском плацдарме. В период с 20.8 по 23.8 части Резервной армии упорно обороняли днепропетровский плацдарм, отражая неоднократные атаки и попытки пр-ка овладеть Днепропетровск. К исходу 23.8 части армии занимали положение: 26 кд одним сп 230 сд с 20.00 22.8 вела бой в окружении в Днепродзержинск. 966 сп 255 сд вел бой на западной и юго-западной окр. Карнауховские. 230 сд (двумя сп), подвергшись сильным атакам пр-ка силою до мотополка пехоты с танками, отошла и продолжала вести бой на западном и юго-западной окраинах Сухачевка. Дивизия имела задачу – ударом на Сухачевка в ночь на 24.8, содействовать выходу из окружения 26 кд. 275 сд оборонялась (иск.) Сухачевка, зап. окр. Краснополье. 28 кд с 8 тд вели бой на южной окр. Краснополье, сев. окр. Селецкая. 255 сд (двумя сп ) вела бой на рубеже сев. окр. Сурско-Покровское, Ямбург. 12 тд сосредоточилась на южн. окр. Днепропетровск. 273 сд оборонялась по вост. берегу р. Днепр на участке (иск.) Переволочная, Шульговка, Каменка. Штарм – Днепропетровск. Согласно указанию Ставки Верховного Командования на базе Резервной армии с 25.8.41 созданы 6 и 12 А. Состав 6 А – 273, 275, 230, 255 сд, 26 и 28 кд, 8 и 12 тд. С 25.8 по 31.8 части 6 А вели ожесточенные бои, стремясь уничтожить пр-ка, переправившегося на левый берег р. Днепр в р-не Ломовка. Одновременно армия продолжала обороняться по восточному берегу р. Днепр на фронте (иск.) Переволочная, Шульговка, Обуховские, Каменка, Чапли, Грушевка. ……………………… Наштаюжфронта Антонов Военком штаба Южфронта Маслов Нач. Оперотдела Лямин Ф. 228, оп. 2892сс, д. 16, лл. 345-349. Машинописная копия.

странник: Ув Семака Не могу согласиться с вашей информацией, по крайней мере, частично. Где-то здесь зарыто чье-то желание принять желаемое за действительное( я имею в виду тех , кто писал рапорта). Я не настаиваю на своей правоте, но давайте анализировать вместе. Мы имеем две взаимоисключающие инфо и по датам, и по месторасположению. Какое из них правильное - я не знаю Давайте посмотрим на карту ( так и не понял как вставить картинку для наглядности на этом сайте), но посмотрите здесь http://www.dneprodzerzhinsk.net.ua/2010_11_01_archive.html Что мы видим. 26 КД находилась у Верхнеднепровска а потом оказалась зажатой в районе Тритузного. После этого ушла на Левый берег. Вопрос. А как она могла оказаться в райне Привольного, ст Елизарово в эти же дни? Есть материалы по Днепродзержинскому истребителному батальону. Исходя из них следует что в ночь с 23 на 24 авг он ушел на левый берег. А ДИБ прикрывал отход частей 26 КД и других регулярных частей на левый берег. Другими регулярными частями видимо был один полк 230СД. Т е 26КД не познее 23 авг уже была на левом берегу Днепра. А прижата 26 КД к Тритузному оказалась не позднее появления немцев у Днепродзержинска, что датируется 18-19 авг. Тогда вопрос каким образом 26 КД 18.08 могла оказаться у Павловки, Привольного ( примерно 40 км от Тритузного и еще более от Верхнеднепровска). Как 8 ТД могла оказаться в Павловке-Привольном 18 авг, если ее первый полк начал разгружаться в Нижнеднепровске 17 авг, и он же 18 авг вел бой в р-не Червоноивановки- Щорска, а 19 авг 8 ТД в полном составе уже приняла бой у Сухачевки-Благовещенки? Здесь, мне кажется, взаимоисключающая информация. И картам и другим косвенным свидетельствам я почему-то верю больше. Т е я хочу сказать что в райне Павловки очевидно были 12 ТД и 28 КД, но не 26 КД и 8 ТД. Тем более в вашем же сообщении в заголовке стоит вопрос где 8 ТД была 17-19 авг 1941. В вашем ответе стоит что резервная армия в таком-то составе начиная с 19 авг вела бои у Павловки. Да может резервная армия и вела, но в ее составе не было как минимум 26 КД и 8 ТД, а также 230 СД ( им было не до Павловки). У них другая зона ответственности была на этот период. очевидно, в Районе Павловки не было и 79 ПО, т к по описанию Самодурова он помогал разведкой п-ку Пушкину в районе " огненного мешка", т е км на 20 севернее. Вот что могу возразить. Так что очевидно Рапорт Нашта Антонова - есть творческое обобщение ситуации. И в принципе ничего противоречашчего действительному он не написал. Да, все указанные части были в этом районе боев, но не все у Павловки ходили в атаки. У кого -то были атаки у Баглея и у Сухачевки. Я так думаю. Хочу так же возразить коллеге Виктору Ан на предмет "23.08.41г. еще шли бои у ст.Баглей " Приведенные им документы никак не говорят что продолжадись бои у ст Баглей. 23 авг у станции Баглей даже ДИБа уже не было( а они шли в арьргарде регулярных частей, т е 26КД и полка 230 СД), его оттеснили уже 21-22 на территорию Завода Дзержинского и к Днепру. Т е это сообщение нужно читать следующим образом, что бои шли у Сухачевки ( может быть, и то сомнительно для этой даты, скорее в это время бои уже шли в Краснополье) и немцы наступали со стороны ст Баглей или от Ст Сухачевка. Сурско -Покровское - это сегодняшняя часть Новоалександровки и к боям 8 ТД отношения не имеет. Так что, видимо, это тоже творческое обобщение обстановки. Мы все с вами .конечно, не в авгусе 1941 делаем облет на с-те для выяснения позиций сторон. Более похоже что мы гадаем на кофейной гуще. Но согласитесь, есть реальная логика. Я могу ошибаться. Скажите мне где и я соглашусь. Но и сегодня на машине нужно порядка часа добраться от Баглея до Привольного. Посмотрел по карте - это примерно 40 км. Я вчера спросил у отца, когда он мне рассказывал как они артиллеристы СП ускоренным маршем шли на Краков в 1945: а сколько вы делали км в сутки? Он ответил - км 20-30. И что, эта потрепанная, месяц как сформированная из местных жителей 26 КД была способна туда-сюда сгонять за пару дней, да еще и успеть в атаки походить? Не кажется ли вам это утопией? да и неужели это столь важно? Мы по-моему начали обсуждать танковое сражение п-ка Пушкина. И, что касается меня, то мне неважно что было у Павловки ( во всяком случае на сегодня не важно). Моя цель стать на место на реальной земле, где стояли батареи 8 АП и танки 15,16 ТП и посмотреть на балки, в которых берет исток Сухая Сура, по которым перли немецкие танки в 41. Вот просто посмотреть и понять простого солдата Идолова или лейтенанта Николайчука. Я хочу в один из дней 18 или 19 августа неважно какого года залечь у мостика через один из истоков той же Сухой Суры у современной ст Днепродзержинск со своим Максимом и со своими коллегами- реконструкторами в форме РККА 41 г, такими же необученными, угловатыми и в основном совсем не солдатами и принять бой с немецким авангардом, как принял его Днепродзержинский истребительный батальон, защищая Криничансикй переезд ( на то время один из въездов в Днепродзержинск с юга). И еще несколько дней у этого мостика лежали трупы 3 милиционеров ( то ли наши не забрали погибших, то ли немцы потом расстреляли - теперь уже не узнаешь). А вдоль железнодорожной насыпи на современом поселке строителей лежали то ли растрелянные гражданские, то ли убитые из беженцев, уложенные аккуратно, по-немецки, штабелями. Так вот я хочу там залечь и дать очередь на всю ленту по эти серым фигурам, идущим в проселочной пыли к моему городу, к городу моего отца и деда. Может быть тогда моя генетическая память немного попустит. Знаю 3 иностранных языка, но звук немецкого слышать не могу. Поэтому, во всей этой теме для меня лично вопрос остается один. Где именно стояли части 8ТД 18-22 авг?? Я хочу там постоять и подумать, чтобы не забыть...

Виктор Ан: Добрый день коллеги! Внимательно перечитал сообщение Странника. Я думаю логически все правильно рассписано, правда кое с чем можно не совсем согласится. Странник по своему прав и мы не на самолете в 41г. Но роль истреб. бат. в событиях вокруг Днепродзержинска может быть преувеличина на фоне отсутствия печатной инф. по 26 кд в городе, а также по 968сп 255сд в р-не ст. Баглей, информации о полке 230сд в Днепродзержинске нет вообще никакой (толи это был 986сп, толи 988сп) и кроме всего прочего в обороне города участвовал 170зсп (на линии Варваропавловка - Романково) и ему была передана артилерия 26кд и 273сд (наверное это были остатки артилерии). В документах также встречаются упоминания о взаимодействии 26кд с танкистами, да и в немецкой хронике по Днепродзержинску видны сгоревшие наши танки (правда трудно сказать в какой части города). 26кд вела в данном регионе довольно интенсивные боевые действия (и на подступах и в самом городе по инф. в наградных листах). Я тоже думаю, что подвижной ударной группы в составе 26кд, 28кд, 8тд и 12тд как она представляется из опер. документов (вернее это мы ее представляем) не было. А было как минимум два района действий маневренных групп. Первая: взаимодействии 28кд и 12тд на южном крыле Днепропетровского плацдарма. Вторая: ман.группа 8тд и 79по в центре и на севере плацдарма. При этом 275сд, 230сд, 170зсп и 968сп оставались на месте прикрывая плацдарм. Правда наградные листы по 79по пока попадались с информицией только в р-не Криничек. В теме по ссылке http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=aikhpc5up5qq8qle79j1lu5bdser8r0k&topic=5752.60 есть могила по августу 41г (предположительно 19 августа), и вроде все становиилось на свои места, что это могила бойцов 805ап 230сд. Чем дальше, тем больше сомнений по этому поводу. И теперь уже с некоторой долей вероятности можно сказать, что там могут быть как бойцы и арт. батарей 26кд, 273сд и солдаты артполка 8тд, и артилеристы 805ап. Вопрос в том, что на табличке указан вообще 1943г, а по задокументалированным воспоминаниям мест. жит. это было в августе 41г. Сейчас идет вопрос по установке нового памятника и нужно, что бы была установлена истина хотя ы на уровне дивизии. В данном р-не также были сгоревшие танки. По прямой от места гибели батареи до ст. Баглей не более 12км. В поле, на позиции погибшей батареи, уверен до сих пор в окопах есть незахороненные бойцы. И хотел бы достать их от-туда и похоронить к 19 августа какого года пока не знаю. И не так все просто это сделать по закону. Странник прав в том, что независимо от даты и места вокруг Днепродзержинска события эти надо помнить и не только помнить, а и напоминать о них другим (забаваем все).

Виктор Ан: По ссылке http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0 Darya V пользуясь http://www.radikal.ru/ довольно подробно описала как вставлять рисунки и др. мат. на форумах. Очень просто.

странник: Был в Роговском осенью. Видел этот памятник на кладбище. Постоял на склоне долины Мокрой Суры прямо напротив памятника еще с остатками окопа и , видимо, арт. позиции. И хотя у нас неперекопанного остается все меньше и меньше, но тоже мне кажется, лежат там еще наши солдаты и ждут когда их похоронят. Опрашивал местных жителей. Ничего нового не открою. Могилы есть только в Роговском, Степановке ( куда перенесли основную массу рассеянных захоронений) и следующее аж на юг в Криничках. А на север ближайшие захоронения уже в Аулах ( по 43 большое с мемориалом и именами и по 41 совсем маленькое без имен) и Днепродзержинске. Я тоже думаю что это 230 СД. Хотя тут оказывается ( сообщение Виктора Ан) был еще и 170 ЗСП. О нем вообще ничего не знаю. На картах их нет. Может и они тут где-то лежат. Конечно, скорее всего роль ДИБ может быть преувеличенной. И бои они вели судя по всему скорее партизанско- засадного характера. Но все же вели. И по истории ДИБ, которая более-менее хоть как-то описана можно ориентироваться по датам где на такую-то дату были уже немцы, а где еще наши. Но то, что в Днепродзержинске партизанской войной занимался не только ДИБ, а и еще кто-то - это очевидно. Стреляла же в парке за театром чья-то пушка ( у ДИБ пушек не было, только для обороны у ст Баглей ДИБ выделила одну сорокопятку и одну бронемашину26 КД, но это было несколько дней назад). И есть описание гибели командира орудия ( к своему стыду забыл его фамилию, но можно это восстановить) в Комсомольском парке. Т.е в Днепродзержиске кто-то еще был пока шли отдельные уличные стычки. Но ДИБ из Днепродзержинска уходил последним в ночь с 23 на 24 авг. ( хотя, наверное, нужно предположить что плюс минус 1 день). Но по поводу танков в днепродзержинске - не уверен. Где-то в поле может сгоревшие и стояли. Но в Днепродзержинске их не было, ни наших, ни немецких. Могу ошибаться, но Нигде не встречал упоминания об этом. И к тому же у меня пока есть у кого спросить - Отец тоже говорит что танков в Днепродзержинске не было. Бронемашины были, а танков не было. Видимо, все ушли в гости к полковнику Пушкину.

Виктор Ан: Еще раз просмотрел кинохронику http://www.dneprodzerzhinsk.net.ua/2011/06/1941.html Днепродзержинск там с 1мин 18 сек начинается. Смотрел и оригинал без перевода, фильм большой, но о Днепродзержинске тот же материал. Танки есть и видно подбитые, но где это трудно сказать. Возможно у ст.Баглей или в Романково. Странник, я Вам написал на Ваш эл.адрес. И по поводу артпозиции: вы стояли не у той. Захороненные (часть захороненных) в могиле, были привезены с далека. В Криничках и Степановке захоронения по 43г.

странник: Я и не утверждаю, что именно там погибли те, кто лежит под памятником. Я просто сказал, что в 100 метрах от могилы на краю склона явно видны окопы и место под позицию или может быть остатки блиндажа. По идее весь этот склон должен быть в остатках окопов и позиций. А танки в кинохронике могут быть где -то у города или в каком-то селе. Но, очевидно, на улицах города их все же не было. С другой стороны, а кто мог помешать немцам взять эти кадры совсем из другой оперы? Для красочного обобщения и усиления впечатлений, так сказать.

Семака: Сообщение. Ув. Странник. Как правило, я сообщения даю на основании документов подтверждающих происходившие события. Но на войне как на войне, не всегда планируемое удавалось дивизиям выполнять. Тем более, оперсводка действительно носит обобщающий характер на события проходившие за период с 15.8. по 31.8.41г. Вы пишете: “ в вашем ответе стоит, что РА в таком то составе , начиная с 19 авг. вела бои у Павловка. Должен заметить, что здесь прочитано не верно. О боях у Павловки? – нет в сообщении. В сообщении сказано, что ударная группировка РА сосредоточенная в районе Павловка,..... - с утра 19. 8., а также 20. 8. дважды переходила в наступление в направлениях Александровка и т.д. по тексту сообщения. В сообщении так же говорится, что ударная группировка в составе (8 и 12тд, 26 и 28кд.) была к 18.8. сосредоточена (как сказано в оперсводке 02/ оп ) в районе Павловка, Привольное, Александровка. Я думаю, что это указаны районы дислокации прибывших 17.8. танковых дивизий ( 8 и 12) и в сводке указано место их сосредоточения на начало18.8.41. Что же касается 26 и 28 кд. – то они уже были в районе Днепропетровска и их место расположения было известно из ежедневных оперсводок и наверное никто не сбирался их перебрасывать в район Павловка,….. , без учета сложившихся обстоятельств и боевых приказов. Думаю, что 17 или 18. 8. 41г. был сбор командиров всех частей РА, где было каждому поставлена боевая задача с 18.8. до утра 19.8. провести подготовку и занять позиции для наступления или организации прочной обороны р. Днепр и плацдармов у Днепропетровска и Запорожье. Согласно итоговой оперсводки 02/оп, Ударная группировка с утра 19.8., а также 20.8. дважды переходила в наступление в направлении Александровка ст. Елизарово …..Михайловка с целью выполнить задачу: Уничтожить днепровско - запорожскую группировку противника, согласно Директивы Главнокомандующего войсками ЮЗ направления от 17.8.41г. Выдержки из Директивы: Второе. Операцию ударной группы Резервной армии провести только с целью разгрома противника, который непосредственно подошел переднему краю днепропетровского плацдарма, поэтому удар должен быть коротким по дистанции. Третье. Операцию ударной группы обеспечить всей массой авиации Южного фронта, включая 4 авиакорпус. Четвертое. Не допускать раздергивания танков для стрелковых соединений. Обе танковые дивизии удар наносят сосредоточенно. Шестое. План операции ударной группы мною до сего времени не получен. Буденный Хрущев Покровский ф. 251, оп. 646, д. 482, л. 329. Подлинник К сожалению, в итоговой оперсводке 02/оп от 31.08.41г. не сказано какими силами, какие дивизии ударной группы пошли в наступление в указанных направлениях, наступала ли ударная группа в полном составе (8 и 12 тд., 26 и 28 кд.) или это были отдельные части дивизий, обе ли танковые дивизии принимали участие в наступлении согласно п.4 директивы, обеспечивала ли авиация операцию ударной группы согласно п.3 директивы, был ли план операции ударной группы. Вопросов много - ответов нет. Однако, в итоговой оперсводке 02 /оп значится : атаковавшие части, встретив превосходящие силы противника до двух тд. и двух мд., перешли к оборонительным действиям на Днепропетровском плацдарме.

странник: Ув коллега Совершенно с вами согласен , что планы планами, директивы директивами, а война войной. Моя основная мысль касалась как раз последнего. По большому счету на сегодняшний день, наверное, мало кто сможет с уверенностью утверждать, что такая- то часть дошла до предписанного директивой ее исходной позиции, а такая-то часть не дошла. Сложно что-то утверждать, согласитесь. Тем более в условиях 41 г, когда управление войсками было достаточно большой проблемой. И не потому что командиры не понимали важности того или иного маневра,не потому, что их плохо учили, а потому что методы связи были далеки от совершенства, не все подразделения их имели, не все они работали, даже если были, ну, и немцы были не дураки, резали оборону подвижными группами, как хотели, опять же нарушали линии связи, а также хаос в результате всего этого и как следствие мало кто знал, что и где действительно происходит. Поэтому, хочу сказать, что я нисколько не сомневаюсь, что вы опираетесь на документы ( это крайне важно). Но раз мы сели за стол выяснений обстановки, и вы, и я хотим знать сегодня, как оно было тогда, то я и высказываю свои аргументы, полученные из других источников. Из разных источников известно что 26КД еле вырвалась из района Верхнеднепровска и была приперта немцами в районе Днепродзержинска и оттуда ушла на лев берег. Это было? Могла ли она свободно маневрировать 17-20 авг и слетать в район Павловки быстренько согласно приказу? Тем более в эти дни 26 КД фигурирует в информации в боях в районе днепродзержинска. Думаю они были настолько прижаты, что им было не до Павловки, даже, если бы захотели выполнить приказ. Потому что немцы тогда бы уже 18-19 авг были на Красном камне, проскочив Карнауховку-Таромское. И останавливать их там было некому. Историю 8 ТД думаю повторять не стоит. Ранее18 авг о ней вообще речь не шла, а 19 авг с утра она уже начала бой под Сухачевкой в полном составе. Тогда о каком "Ударная группировка с утра 19.8., а также 20.8. дважды переходила в наступление в направлении Александровка ст. Елизарово …..Михайловка с целью выполнить задачу..." идет речь? Я вам только пытался возразить, что мне кажется это невозможным. Т е ударная группировка была под Павловкой, но не такой какой ее описывают в донесениях. Мне кажется, вы с этим согласитесь. А более я ничего и не доказываю. Ну разве что какой-нибудь отдельный батальон 8 ТД все же был отправлен в район Павловки. Но согласитесь, какой нормальный Ком дивизии добровольно отдаст даже батальон сегодня, если ему завтра предстоит остановить прорыв 100 танков. И не каких-то возможных потенциальных танков ( может появятся, может нет), а реальных, увиденных разведкой и описанных" языками". Хотя как точно было на местности мы друг другу так и не докажем. Я остаюсь на позициях своей версии, пока, и на том, что штабные документы о Павловке не соответствуют действительности несколько. Т е мы оба нуждаемся в дополнительных документах, которые докажут или то, или другое. Хотя по 26 КД я не понимаю, что нужно доказывать. А вот по 8 ТД в принципе разброс сил был возможен. Ясно и то, что в августе под Днепропетровском командование РККА ( опустим сейчас другие проблемы) столкнулось с проблемой"тришкиного кафтана". Нужно было затыкать дыры в обороне, а затыкать их было нечем ( Оржицкий котел, Уманский котел), не хватало оружия, обученного личного состава, техники, снарядов, - да, всего и не хватало. Поэтому и посылались в бой полусформированые полки, часто с одной винтовкой на троих,с целью ну, хоть на час остановить врага любой ценой. А этот час даст возможность найти еще 500 чел, которые станут на следующем рубеже. В этом-то и недооцененная заслуга тех мужиков, которые шли на смерть без шансов. Молится на них надо. И на КАЖДОМ столе за КАЖДЫМ обедом у КАЖДОГО человека при памяти должна стоять рюмка с черным хлебом поверх - за того мужика. Они то и дали возможность без громких лозунгов и митингов на майданах, прийти в себя стране и организовать оборону. Вот такое мое мнение.

maxim67: Очень внимательно прочитал вашу информацию. Жаль что только сейчас а не раньше. И спасибо вам всем за то что вы делаете. для меня вся ваша переписка полезна. И вот почему. Я долгое время ищу место гибели деда. Он пропал без вести. Призвался из Новомосковска 19 августа 41г. Поэтому хочу спросить вас. Какие части сформированные в Новомосковске прbнимали участие в этих районах? Дед на ОБД: Номер записи 58162572 Фамилия Богомол (Богомолов) Имя Михаил Отчество Максимович Дата рождения __.__.1897 Место рождения Смоленская обл., с. Любенка Дата и место призыва 19.08.1941 Ново-Московский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Ново-Московский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 407 Еще раз спасибо! Максим (maxim-@ukr.net)

Виктор Ан: Уважаемый Максим! Призванные в середине августа практически через день, два бросались в бой, так как положение под Днепропетровском было очень тяжелым, практически критическим. Людей сразу бросали в бой, что бы хоть на короткий отрезок времени затормозить движение ударной группировки немцев на Днепропетровск. В Новомосковске формировалась 275сд, которая вместе с 230сд составляла основной костяк линии обороны Днепропетровского плацдарма. Досталось им там сполна. В двадцатых числах августа она была практически разделена пополам и часть ее переправилась на левый берег, а часть отошла на ближние подступы к Днепропетровску. Но не факт, что Ваш дед мог попасть именно в 275сд, он мог попасть в составе пополнения в любую дивизию в р-не Днепропетровска. Я бы посоветовал Вам открыть тему по Вашему деду (предварительно зарегистрировавшись) на форуме "ПОИСК-ДНЕПР", может и будет найден ответ. click here

maxim67: Виктор Ан Уважаемый Виктор! Честно говоря сам виноват, задал вопрос а зайти проверить... Вообще я думал приходит сообщение на электронку. А тут решил зайти, на минуточку через 2 года и вот ваш ответ. Елки палки! Спасибо. Но я зря время не терял. Да я тоже про 275ю много прочитал. но скорее всего это не она. И вот почему (...Между тем, формирование 275-й СД продолжалось. К началу неожиданного выступления она состояла из следующих частей и подразделений: 980-й, 982-й, 984-й сп, 807-й артполк, 328-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион, отдельный минометный дивизион, 552-й отдельный саперный батальон, 626-й отдельный батальон связи, учебный батальон, отдельная авторота, разведрота, рота химзащиты, 329-й медико-санитарный батальон, комендантская рота, заградотряд (Указанный состав приведен по состоянию на конец 1942 года по материалам архива в Подольске). Судьба не дала 275-й СД достаточного времени для завершения формирования. Ровно через месяц, 13 августа, по боевой тревоге дивизия выступила из лесов Новомосковска. Нам, командирам, объяснили, что в 60 км юго-западнее Новомосковска в районе населенного пункта Сурско-Михайловка Днепропетровской области, в тяжелом положении оказались наши отступающие части....) А дед то призывался 19 августа. Но что интересно. Я много нашел призывников от этой даты 19.08.41 из Новомосковска которые потом оказались кто в Кутаиси, кто в Керчи а кто и вообще в Сталинграде. Но я до сих пор не могу разобраться с Датой выбытия __.04.1944 ПОЧЕМУ? Но знаю точно что попал в плен. Бубушка рассказывала что ходила в Кременчуг в какой то лагерь его выкупить но не нашла. Лагерь был в поле наверно где то 1км на 1км. 2 дня искала. Ей сказали что человек 300 сбежало по дороге в лагерь, может и ему удалось если не нашла. А пошла потому что в Новомосковск пришел оттуда сосед и сказал что дед должен быть там. Вот дата выбытия меня тоже сбивает. Может сбежал а может ... вообщем заставляет искать. И где найти документы фонда,описи источника, и дела? Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 407 Запрос на ОБД делал. Результат ноль. Вообщем ищу. А вам спасибо.

Виктор Ан: maxim67. Уважаемый Максим! Дивизии выдвигаемые на фронт, в том числе и 275сд, были сформированы на скорую руку (так диктовали обстоятельства) и пополнялись личным составом, вооружением и тд. и тп. уже по ходу своего выдвижения. Ваш дед мог попасть в один из маршевых батальонов, скажем пополнявшем 275сд. Конкретно под дивизию, с датой ориентироватся не стоит. Но он мог попасть и в любую из дивизий у Днепропетровска. Просматривая списки призывных команд, убедился в том, что призывники из Новомосковска направлялись и в ряд других дивизий (скажем видел списки для 26кд). Попробую поискать фамилию Вашего деда, в том материале, что есть у меня (но он очень скуден). Документ ОБД, на который Вы ссылаетесь, был составлен уже в 1946г (нажмите "Просмотреть документ ") и вероятней всего в результате подворового опроса. Точно, с каких соображений указана дата сказать не могу, но она примерно гласит "считать пропавшим безвести с такой то даты". Улавливаете разницу - "пропал безвести" и "считать пропавшим безвести". Стоит, наверное попробовать поискать по лагерю в Кременчуге. Но этот вопрос наверное надо спросить на форуме по военнопленным и лагерям, скажем на "форуме авиаторов". Но это уже не моя тематика.

Виктор Ан: Не один год занимаясь событиями, у Днепропетровска и прилегающих р-нах, по 41 году, сделал определенные выводы. Без изучения документов с противоположной стороны по тем событиям, тема получилась довольно однобокая. Коснувшись документов по 13 и 14Pz. Div., а также по III.AK. и PzAOK 1 - не все так просто и победоносно. Только сравнивая наши и немецкие документы можно установить правдивый ход тех событий и особенно по 19 августа 1941г. У Днепропетровска, 18-25 августа 1941г, произошли очень трагические события. И именно события нескольких этих дней были приписаны одному дню (19 августа). Вот так взяли и все в одну кучу. Наши дивизии выполнили свою задачу, задержав у Днепропетровска танковую армаду немцев, но потери были ужастные. Сотни (может и тысячи) погибших и тысячи попавших в плен, и сгоревшие танки (очень много).... В полях стояли десятками подбитые наши танки, а между ними догорали наши же самолеты (из воспоминания очевидцев). Мне не удалось "посмотреть" документы по 60 I.D.(mot), главные события развивались именно на ее участке. Мож кто поможет с документами? От того, что события были крайне трагическими, они не стали менее героическими, но надо рассказать правду.



полная версия страницы