Форум » Танковые сражения (Tank battles) » Примечательные эпизоды » Ответить
Примечательные эпизоды
Алтын: Предлагаю выкладывать для обсуждения примечательные чем-либо эпизоды танковых боев.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Алтын: В альманахе Военная летопись И.Мощанского по операции Кольцо описан такой случай. 11 января 1943 года тяжелые танки "Черчилль" из 47 гвоттп , ведшие стрельбу с места , были неожидано атакованы двумя Штугами и одной "четверкой" с фланга. Сходу немцы подбили три танка. Затем Черчилли подбили обе Штуги , а четверка удрала. Может ли Черчилль подбить Штуг на большой дистанции , ведь в степи неожиданно можно появиться только из далека? Мне кажется броня Штуг для орудий британцев была не по зубам.
AMVAS: А хрен его знает. если быть откровенным. В степи кроме того могли быть дымы. Так что из-за дыма вполне иогли и неожиданно появиться. Да и из танка обзор ограничен. Могли сбоку и не заметить.
Анжей: А кто сказал, что степь ровная. Например приазовские степи густо посечены балками (овраги). Уклон маленький, воды по весне много, чернозем не песок аного не впитает. Поэтому балки широкие и относительно ровные, даже пара танков в ряд пройдет. Кроме того: и на камнях растут деревья! Кто скажет, что в этой степи негде спрятаться. пусть первый бросит в меня камень!
Маркс: Да, вопрос не из лёгких.
vlad: Т-34 в Русе , зима 1941/42 из гешихте 20-й Pz Div. Интересно кто мог быть с нашей стороны ? ПОдпись: знакомство полка с советским танком.
Алтын: vlad пишет: Т-34 в Русе , зима 1941/42 из гешихте 20-й Pz Div. Не Руса , а Руза. А более точную дату можно ? А то зима длинная была.
vlad: не, низя. А вот он и не ставил никаких дат по фото, странно правда ! И я сглупил что не посмотрел в текст что там у них было в Рузе. Но если есть шанс установить что-то с нашей стороны, можно еще раз взять книгу.
Алтын: vlad пишет: Но если есть шанс установить что-то с нашей стороны, можно еще раз взять книгу. Конечно можно установить, почему нет.
Алтын: Зашел тут в одном месте разговор за Хетцер. На мой взгляд очень неплохая машина, особливо для городских боев. Вот к примеру этот сжег два Т-34 9 мая 1945 года в Праге - ещё пара "гробиков" тогда же на кладбище (каламбур конечно) сожгла три Т-34 и вывернулась , правда недалеко нечистая ушла, "осиновый кол" заполучили. Хотелось бы знать - чисто теоретически Хетцер мог в лоб уничтожить ИС-2?
Pav.R.: Если брать данные у К.Бишопа ,который пишет о "Хетцерах" общеизвестное о чешской армии до 50-х годов и швейцарской до 70-х годов эксплуатации, то под углом 30 град. пробивали в мм н а дальности в метрах 100 500 1000 1500 2000 бронебойный обр.39 106 96 87 67 62 подкалиберный обр.40 143 120 97 77 - т.е чисто теоретически Хетцер мог в лоб уничтожить ИС-2 на дистанции до 500 метров ,за исключением части башни - там броня получалась 160 мм . Но английская 17-ти фунтовая ПТ пушка по нему же сильнее поскольку табличные данные у немцев более идеализированы - бриты добросовестней ./но это уже мнение/ Ну и это с основным вооружением Хетцеров поскольку вроде в них и 75 mm/ 70 L от Пантеры ставили. С уважением к Вашему мнению.
Pav.R.: Если смотреть британцев - явно может если заметит.А бритовские приборы вроде послужили базой для улучшения советских,которые происходили от тех что освоили купив "Виккерс 6-ти тонный"... Те "Черчили" что в СССР попадали ничего слабее чем 6-ти фунтовые пушки / 57 мм /не имели а их бронебойность на 500 ярдах - 81-83 мм . Под наиболее невыгодным углом 30 град. Для "Штуга" достаточно . Пушка то по отзывам и немцев и советских источников вроде руководства для экипажей танков "МК-4 Черчиль" и то она пробивала лобовой лист "Арт-Штурм" на 1400 метров уверенно и на 1500 с большой вероятностью. Да и 6-ти фунтовые пушки / 57 мм / что стояли и на "Черчилях" и на "Валентайнах" что в СССР поставлялись на всех дистанциях имели бронебойность выше чем 76 мм Ф-34 что стояла на Т-34. / это если по советским таблицам бронебойности времен войны / и чуть ниже чем 57 мм советская пушка. Но у меня попутно возник вопрос - а все ли "МК-4 Черчиль" шли в СССР с 6-ти фунтовой пушкой,вроде 10 % их имели и 95 мм гаубицу в пределах серии ,не считая тех что получали 75 мм пушку от "Шермана" но там уже сложнее поскольку с ней и вовсе самодеятельность в полевых условиях армейских британских "левшей" в жарком /? зимой то 42/43 Тунисе /. А в тех полках прорыва что имели "МК-4 Черчиль" на фото не встречались 95 мм гаубицы ? Мне кажется на этот вопрос может ответиь уважаемый Алтын ... С уважением к Вашему мнению.
vova: Pav.R. пишет: данные у К.Бишопа ,который пишет о "Хетцерах" - в войну вроде было пожиже: http://s41.radikal.ru/i092/0907/29/bcabd64feba9.jpg - а это госприемка: http://s50.radikal.ru/i127/0907/84/43f75d953586.jpg
Алтын: Заколдованное это место Войсковицы
Pav.R.: Спасибо. Достойная уважения статья...причем именно о реально происшедшем сильно отличающемся от историй вошедших в обиход в недавнее время. Надеюсь прочитать и о тех же "Тиграх" и под "Малинавой " - Малиновкой . Сильно подозреваю обычный для немецких наградных и мемуарных реляций процент преувеличения. С уважением к Вашему мнению.
goblinez: Ещё бы добавить данные о потерях пехоты и артиллерии ( по документам сторон) и было бы вообще бесподобно!
AMVAS: Просьба указывать источник...
Алтын: AMVAS пишет: Просьба указывать источник... журнал Броня номер 2 за этот год.
zampolit: Не берусь судить о "достоверности" содержимого, ибо никогда не интересовался этой темой, но наличие хороших и достаточно подробных схем боев с привязкой к местности, архивные фотографии и современные снимки местности, говорит о том, что автор стать серьезно подошел к изучению темы. А репродукции сражения добавили свою привлекательную изюминуку. Подача материала мне понравилась, респект автору за его труд.
bn065: На сайте поисковой группы "Батьковщина" есть интересные воспоминания танкиста. Автор - Бородин Борис Афанасьевич, лейтенант, командир взвода, 13 тп 7 тд 6 мк. Вот один из фрагментов: "Самым памятным днем войны для меня был день 24 июня 1941 года. В этот день мой экипаж подбил и сжег 7 фашистских танков. Памятен этот день еще и тем, что мы (экипаж) на своей «тридцатьчетверке» вступили в бой тогда, когда танковое сражение уже шло. Нам пришлось вести бой самостоятельно в отрыве от своего батальона, не зная обстановки, поставленной задачи, установленных сигналов радиосвязи. Все это произошло потому, что вместе с танком младшего лейтенанта Носкова были назначены в разведдозор. Ведя разведку, мы подъехали к переезду на железной дороге Белосток – Гродно. Носков, оставив меня у железнодорожной будки, направился к видневшемуся за переездом лесу, за которым слышался гул боя. Мы ожидали его около получаса, но ни его самого, ни сигналов от него не было. И вдруг один за другим получаем в бок два попадания снарядов. Быстро развернув вправо башню, увидел среди небольших деревьев два фашистских танка, из которых один разворачивался. Поймал в прицел, сделал выстрел, потом второй, - танк загорелся. Подвожу прицел под второй и с третьего снаряда поджигаю его. И все это произошло в течение минуты. Мы трогаемся с места мимо горящей будки к дальнему лесу. Там от наших тыловых подразделений узнали, что за лесом идет танковый бой. Мы направились туда. Выехав из леса, смотрю и не могу понять, что здесь творится. Вся местность, насколько она просматривалась, была в шлейфах клубящейся пыли, которые тянулись вслед за двигающимися танками. Сквозь серый пылевой туман вверх поднимались султаны черного дыма. На этом фоне сверкали вспышки выстрелов, разрывы снарядов. Все это ошеломило и меня и экипаж. А механик-водитель остановил без моей команды танк. Я приказал ему ехать вперед и пристраиваться к нашим танкам. Сам всматриваюсь в поле боя, хочу хоть немного разобраться в происходящем. В это время механик-водитель крикнул, что впереди и немного правее, метрах в 400 фашистский танк. Нашел, поймал в прицел, а он то вправо, то влево, без конца меняет направление, не дает удержать точку наведения. Наконец даю несколько безрезультатных выстрелов на ходу. А он, послав в нас 2-3 и тоже безрезультатно, скрылся в очередном шлейфе пыли, потянув такой же за собой. Заряжающий работает здорово. После каждого выстрела, не дожидаясь команды, быстро досылает очередной снаряд в пушку и кричит: «Готово!» Из-за него задержек нет. А вот почему фашист не принял боя, скрылся? Они «тридцатьчетверок» стали побаиваться. И вот, наконец, увидели три наших танка, быстро к ним пристроились и тут же получили удар снарядом. Поворачиваю башню, ищу противника, а снаряд опять бьет в башню. Чувствую, как куски окалины брони впиваются в переносицу, в подбородок, в ушах звенит, а из подбородка и переносицы льется кровь. От своих танков вновь оторвались, потеряли их. Виноват механик-водитель, но ругать некогда. Заметил горящий танк, делаем к нему рывок и останавливаемся под его прикрытием. И тут механик водитель кричит: «Левее дерева, прямо танк, 500!» И вот он уже хорошо виден в прицеле, в разрыве пылевой завесы. Посылаю в него один, потом второй снаряд, и над танком поднимается дым и пламя. Осматриваюсь. Насколько хватает обзора впереди, справа и слева идет сумасшедшая круговерть боя. Танки, ведя огонь, то сходятся, то расходятся, то перестраиваются в колонну и «все вдруг» разворачиваются и идут уже боевым порядком, то проскакивают друг мимо друга, делают короткие остановки, вновь уходят вправо или влево, поднимая за собой черные шлейфы пыли. У меня созрело решение, что в сложившейся обстановке вести бой нужно из укрытий-засад. Стрельба с места всегда точнее, чем стрельба с ходу. И тут появились 4 наших танка. Развернулись вправо, пошли, подняв за собой пыль, и снова разворот. Ведя огонь с ходу, они помчались вперед. Но один танк замер с опущенной к земле пушкой. Делаем к нему рывок, останавливаемся рядом, стучим в закрытый люк. В ответ молчание. Экипаж погиб. В разрыв дымки, ведя огонь, вползает немецкий танк. Только поймал в прицел, как его закрывают идущие один за другим 6 наших танков. Хотел пристроиться к ним, но мы оказались под огнем, выскочивших из пыли четырех немецких танков. Быстро укрываюсь за наш подбитый танк, ловлю в прицел головной танк противника, посылаю несколько снарядов, и он замирает. Оставшиеся три танка вдруг разворачиваются вправо и туда же ведут огонь. Один из них загорелся, а два других, повернув влево, помчались отстреливаясь. За ними, непрерывно стреляя, устремились 5 наших «тридцатьчетверок». Выручили нас. Если бы не они, все могло бы кончиться плохо. И вновь удар снаряда в башню. В ушах звон, а прицел туманится. Что это? Отрываюсь от него и чувствуют как со лба стекает пот. В танке жарища, пороховые газы. Гимнастерка снята, комбинезон спущен с плеч до пояса, нижняя рубашка уже непонятного цвета, мокрая, хоть выжимай. Вдруг посветлело и потянуло ветерком. Это заряжающий откинул люк, чтобы выбросить стреляные гильзы снарядов, которые до отказа забили гильзоулавливатель. Наверно по вылетающим из башни гильзам нас засекли, и в танк влепили три снаряда. Вижу прямо на нас наведенную пушку немецкого танка, ловлю в прицел основание башни, и в это время пушка противника полыхнула огнем. Опять звенит в ушах от скользнувшего вдоль башни снаряда. Нажимаю на спуск и я. Выстрел! На месте башни вражеского танка клуб пламени и дыма. Охватывает радость выигранного поединка. Выискиваю новую цель, но тут получаем в лоб два попадания. Прямо на нас, ведя огонь, идут два немецких танка. Затаив дыхание, навожу прицел и несколькими снарядами подбиваю один из них. Второй, развернувшись, уходит назад и скрывается. Пустил ему вдогонку несколько снарядов. Нужно менять позицию. Двигаемся к двум подбитым танкам. Механик-водитель у меня хороший, хоть и молодой, только перед войной закончил учебную роту. Он пришел в наш экипаж утром 22 июня на место погибшего при бомбежке старшего сержанта Гордуладзе. Был он небольшого роста, немного щупловатый и не внушал доверия. Но каким надежным оказался! Почти весь бой вел с открытым люком. Он сильно рисковал, но зато прекрасно помогал мне ориентироваться. Укрывшись за подбитыми танками, ищу цель. И вот из-за кустов выползает тяжелый немецкий танк Т-IV. Это серьезно, у него 75 мм пушка. Опять, затаив дыхание, навожу прицел. Фашист нас не замечает. Нажимаю на спуск. Выстрел! Гусеница расстилается по земле, а сам танк разворачивается и замирает. Всаживаю в него несколько снарядов. Стрелок-радист пулеметным огнем укладывает на землю выскочивших танкистов. Порядок. Танк подбит. Танкисты уничтожены. И тут вновь получаем удар снарядом. Ищу противника и вижу как , развернув на нас башню, ведет огонь уходящий немецкий танк. Посылаю ему вдогонку несколько снарядов и вижу, что прямо на нас несется Т-34. Механик-водитель едва успел уйти от столкновения. Т-34 остановился. Из башенного люка выпал танкист. В это время немцы начали выходить из боя, посылая в небо сигнальные ракеты. Наши танки по одиночке и группами направились на сборный пункт. Добрались до него, как говорится, на «честном слове». Трак гусеницы был наполовину вырван и держался на одной треснутой проушине. …Спасибо за танк Т-34. Скольким он спас жизнь! Это не Т-26, БТ-5, БТ-7, броня которых пробивалась крупнокалиберным пулеметом. Окруженные внутри с трех сторон бензобаками, они горели как спичечные коробки. Хотя Т-34 тоже пробивался и горел, но только от снарядов калибром более 50 мм. У немецких танков, как и противотанковой артиллерии на вооружении были 37 мм пушки. Исключение составляли тяжелые танки Т-IV с 75 мм пушкой, но их было не много. …Этот бой я описал подробно потому, что он до сих пор стоит перед глазами, и мне хотелось, чтобы Вы почувствовали его динамику и жестокость". Хотелось бы услышать мнения и комменты форумчан.
OFS: Мы это читали. Какие нужны кооменты? "Официально" у немцев там были только штуги с 75-мм короткой пушкой-"окурком". Неофициально - не знаю. Но Бородину верю.
bn065: OFS пишет: Но Бородину верю. Спасибо. Это и хотел услышать.
babai: Лето 1941. Т-26 не дал себя просто так подбить, танкисты громко хлопнули дверью на прощание.
Моонзундец: А что там за "гансом" ещё за "матчасть" валяется?
CM6: Моонзундец пишет: А что там за "гансом" ещё за "матчасть" валяется? Грузовичек какой то.Был похожий на форуме эпизод - к Литве относили.
yur: Доброго, прочитал про такой эпизод http://mt.russian7.ru/blog/43213581291/Oborona-iz-bolota:-kak-zastryavshiy-russkiy-tank-13-dney-otbival Может кто сказать, правда или нет. Пробовал искать в сети, не нашёл. Уж больно интересно.
yur: А нет, вот малость нашёл. Немного отличается http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4389
CM6: yur пишет: Пробовал искать в сети, не нашёл. Уж больно интересно. В сети немало про этот эпизод - например у Гоблина писали (click here), местные также не забывают (click here). В принципе в наше время многое можно узнать из первоисточников не вставая с места. Например почитать на Памяти народа: ЖБД 118 ОТБр за 17.12.43:click here ЖБД других ТБр действующих там же - 92 ТБр(click here) и ЖБД 29 Гв.ОТБр(click here) Документы поддерживаемого танкистами 21 Гв.СД:(click here и click here) Карта 92 ТБр этого места: И немного наблюдений: Наградной на Чернышенко a) Ткаченко не был убит, Безукладников по фамилии не упомянут, б) Соколов не находился в танке на момент атаки. Наблюдения пехоты 370 СД 30.12.43 когда немцы стали отходить и наши устремились за ними (click here) где есть такое: Фото Джимиева есть в ЖЖ ув.Алтына - click here И напоследок - 118 ОТБр имела буковку О неспроста - ибо была огнеметной и на момент прибытия в Великие Луки имела след.матчасть: Но, увы, буквально месяц боев сточил бригаду и далее , похоже, из рембригад они получали уже необязательно огнеметные танки.
yur: О! Спасибо.
полная версия страницы