Форум » Танковые сражения (Tank battles) » Танковое сражение у Окунева в июле-августе 1944 года. » Ответить

Танковое сражение у Окунева в июле-августе 1944 года.

Алтын: В ряде периодических польских изданиях за несколько прошедших лет были опубликованы ряд интересных статей по этой теме. Взял на себя смелость перевести одну из них. Перевод очень сильно сократил оригинальный текст и очень, очень вольный. Nowa Technika Wojskowa Numer Specjalny 1 (2007) Norbert Bączyk - Bitwa pancerna pod Okuniewem (28 lipca-5 sierpnia 1944r.) Сканы оригинальной статьи с картами лежат - http://www.mediafire.com/download.php?zttnmmfih2y Карты нужно обязательно держать перед глазами, когда читаешь текст. Некоторые дополнения буду брать из других статей. Табуретки приветствуются.

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Алтын: igorn пишет: по поводу потерь 19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV) Состояние танкового парка 1/27 тп с 27.07.44 по 31.12.44 г. на основе доков NARA (медлунги дивизии) С учетом потери одной БергПантеры - всего безвозврат к 01.09.44 как раз искомые 26 Пантер. Получается БергПанетр в батальоне было 7 ед., такой инфы у меня не было, спасибо. Разбор боев остальных частей 19 тд приведу позже, следующая по очереди тпдГГ. Кстати , впоследствии Вроблевски скорректировал свои данные по потерям по дням на основании донесений подразделений батальона, но об этом позже.

igorn: Алтын, По моей информации, составленной из разных источников (например, Камен Невенкин Fire Brigades) танковая дивизия «Герман Геринг», имевшая на 28 июля 1944 64 танков (61 Pz-IV и 4 Befl Pz IV) и 31 штурмовое орудие «JgPz IV», на 1 сентября 1944 имела только 37 Pz-IV и 20 JgPz IV. Поскольку за это время дивизия не получала пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 28.07.1944 по 31.08.1944 г. составили не меннее 38 танков и штурмовых орудий (27 Pz-IV, и 11 штурмовых орудий «JgPz IV») some info about AFVs “HG” during 28.7.43-14.8.43 28.7.44 - total loss – 1 Pz.Jg. IV 29.7.44 - total loss – 6 Pz.Jg IV, 1 Pz IV 30.7.44 - 2 Pz IV in repair, 8 PzJg IV in repair, Total loss 1 Pz IV 31.7.44 - 6 Pz IV in repair, , 6 PzJg IV in repair, Total loss 2 Pz IV 1.8.44- 2 Pz IV in repair, 8 PzJg IV in repair,Total loss 1 Pz IV 2.8.44- 3 Pz IV in repair, 1 PzJg IV in repair, Total loss 0 3.8.44- 16 Pz IV in repair, 11 PzJg IV in repair,Total loss 0 4.8.44-11 Pz IV in repair, 4 PzJg IV in repair,Total loss 2 Pz IV 5.8.44- 43 Pz IV in repair, 11 PzJg IV in repair, 2 Marder in repair, Total loss 1 Pz IV in Warsaw 6.8.44- Total loss 1 Pz IV 7.8.44-no info 8.8.44-28 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 7 PzJg IV in short-term repair, 1 PzJg IV in long-term repair, 1 Marder in short-term repair, Total loss 0 9.8.44- 37 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 10 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 4 Pz IV, 2 Pzjg IV (report as loss on 8.8.43) 10.8.44- 36 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 9 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 0 11.8.44-25 Pz IV in short-term repair, 6 Pz IV in long-term repair, 8 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 1 Pz IV 12.8.44- 25 Pz IV in short-term repair, 8 Pz IV in long-term repair, 8 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair

Алтын: Танково-парашютная дивизия "Герман Геринг" номинально была наряду с танково-гренадерской дивизией "ГроссДойчланд" самым мощным и многочисленным соединением германских вооруженных сил.В танковом полку должно быть три батальона, плюс собственный дивизион Штугов/Ягдпанцеров и прочая, прочая... В реальности это было далеко не так. Подразделения дивизии участвовали в битве под Окуневом с первого и до последнего дня вместе с 1/27 тп , 73 пд , 1131 резерв.гренад.бригады (1131 грбр), 80 зенитным-артиллерийским полком (80 зенап) и различными мелкими сборными отрядами. После разгрома 73пд и пленения её командира, остатки дивизии были подчинены штабу тпдГГ. Данные о потерях и сводки о БД 73 пд 27.07-05.08.44 (кроме обзорной информации в статье Бянчека) мне пока не встречались. Очевидно одни и теже потери советской БТТ в донесениях соседних соединений приписывались на свой счет. Поэтому здесь объединю инфу о боестолкновениях на этих участках. Статья Роберта Вроблевски "Дивизия Герман Геринг летом 1944 года на Восточном фронте" из журнала Милитария 20 века №3(6) за 2005 год. 11 июля дивизия сдала свою технику в Италии и была отправлена в Бреслау для пополнения перед отправкой на Восточный фронт. 22-24.07 были получены 31 новые PzJg.IV, 24-27.07 43 новых Pz.IV , 30.07 21 Pz.IV из учебных частей. Дивизия готовилась к переброске в район Ковно, но кризис под Варшавой сменил планы германского командования. 25 июля штаб дивизии (вместе с командиром генерал-майором Вильгельмом Шмальцом и начштаба подполк.Бернем фон Беаром) и 2-я рота разведбатальона переправились на восточ.берег Вислы в тылу 73 пд. 26 июля прибывающие подразделения дивизии были подчинены ком.73 пд ген.лейт. Ф.Франеку (оперативная группа "Франек"). Ок. 10.30 разведгруппы дивизии у м.Корытницы (дорога Гарволин-Руки) столкнулись с красноармейскми разведозорами и завязавшемся бою подбили один Т-34. 27 июля дивизия вела активную разведку в восточном направлении силами четырех рот разведбатальона для установления связи с частями 2А. 28 июля несколько прибывших PzJg.IV ночью переданы в поддержку 186 грп(73 пд) около Синицы, где до полудня смогли отразить атаки до 30 советских танков. Один советский танк был сожжен, еще два подбито. После полудня , даже получив поддержку от подходящих Пантер 1/27 тп, немецкая группировка оставила этот район ввиду обхода с востока сов.3тк. Всего вместе с 1/27 тп дивизия донесла об уничтожении 12 сов.танков и 16 грузовиков. Собственные потери - один PzJg.IV 29 июля до полудня дивизия отражала атаки 8гвтк, заявив об уничтожении 13 танков, после полудня позиции справа (170 пп 73 пд) были прорваны. Дивизии угрожало окружение и это вынудило начать отход к Минску-Мазовецкому. 170 и 186 пп 73 пд в тот день были полностью разгромлены. В 14.00 1/27 тп силами 22 Пантер и до трех батальонов пехоты тпд ГГ контратаковали наседающие части 3тк и 8 гвтк. Советские силы были оценены немцами в 500 единиц бронетехники, что сильно завышено к реальным цифрам. в 17.00 контратака была повторена. В инфсообщении командование Вермахта сообщало, что тпдГГ в тот день уничтожила 39 советских танков. Немцы потеряли один Pz.IV и шесть PzJg.IV 30 июля основные силы 1/27 тп были переброшены в т.н. БГ Коссман для прикрытия непосредственно варшавского направления после разгрома 73 пд. В тпдГГ осталось 5 Пантер. Дивизия прочно удерживала позиции у Минска-Мазовецкого от многочисленных атак советских войск. Состояние БТТ дивизии к вечеру 30 июля : 19 исправных Pz.IV, 2 Pz.IV в ремонте , ещё 41 Pz.IV в дороге , 16 исправных PzJg.IV , 8 PzJg.IV в ремонте, один исправный Мардер. Потери за день один Pz.IV. Заявлено об уничтожении 11 танков противника. (Pz.IV 60/2/2=64, PzJg.IV 16/8/7=31) 31 июля в дивизию прибыли штабы полков, во второй половине дивизии были подчинены две батареи прибывающего 743 птдн РГК (28 Хетцера и 6 Мардеров) К вечеру в строю 13 Pz.IV и 18 PzJg.IV , 41 Pz.IV в дороге , потери два Pz.IV (Pz.IV 54/6/4=64, PzJg.IV 16/8/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34. 01 августа дивизия вела бои в районе Воломин , пытаясь соединится с БГ Кёлнер(19 тд). В дивизию прибыло 4 Мардера из 743 птдн и 20 Pz.IV . К вечеру в строю 32 Pz.IV и 18 PzJg.IV, 3 Мардера , 21 Pz.IV в дороге , потери один Pz.IV (Pz.IV 53/6/5=64, PzJg.IV 16/8/7=31). 02 августа заметно пополненная дивизия перешла к наступательным действиям против 3тк у Воломин, но заметных успехов не было достигнуто. К вечеру в строю 35 Pz.IV и 23 PzJg.IV , 21 Pz.IV в дороге , потери нет (Pz.IV 56/3/5=64, PzJg.IV 16/8/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34. 03 августа последние части дивизии прибыли на передовую. Дивизию пополнили 21 Pz.IV, 6 САУ Хуммель, 6 САУ Веспе. Наступательные возможности дивизии были поддержаны 1131 грбр ( два батальона пехоты, две артбатареи - 1832 чел.) и 154 артдивизионом РГК (тяж.гаубицы). Весь день дивизия вела непрерывные атаки на советские позиции. К вечеру в строю 43 Pz.IV и 13 PzJg.IV , потери нет (Pz.IV 43/16/5=64, PzJg.IV 13/11/7=31). 04 августа дивизия получила приказ на переброску против магнушевского плацдарма, но до конца дня вела бои в прежнем районе. В течении дня была сформирована БГ №фон Некер" (ком.2гр.полка) для переброски на магнушевский плацдарм, которая к вечеру вышла в намеченный район и завязала бои. К вечеру в строю 36 Pz.IV и 20 PzJg.IV , потери два Pz.IV (гр.ф.Некера) (Pz.IV 36/21/7=64, PzJg.IV 20/4/7=31), заявлено об уничтожении 11 Т-34. 05 августа до полудня дивизия вела бои на прежних позициях, после чего была отведена с передовой для переброски против Магнушевского плацдарма. К вечеру в строю 13 Pz.IV ,13 PzJg.IV и 2 Мардера, потери один Pz.IV ( в Варшаве) (Pz.IV 13/43/8=64, PzJg.IV 13/11/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34. Отсебятина - таким образом потери дивизии в боях против 2ТА 25.07-05.08 составили 6 Pz.IV (два потеряны на Магнувшеском плацдарме и один в Варшаве) , 7 PzJg и 1 Мардер. Обращает внимание резкая потеря боеспособности в день отвода дивизии 5 августа, что косвенно говорит реальные потери в предыдущие дни были заметно выше отчетных. За время боев не менее 30 Pz.IV и 10 PzJg.IV было выведно из строя ч необходимостью долгосрочного ремонта. Плюс в последние два дня пропали 3 САУ Хуммель и 2 САУ Веспе, ещё два Мардера также простояли большую часть времени в ремонте. Нет сведений о фактической передаче в дивизию Хетцеров из 743 птдн. Таким образом потери дивизии можно оценить в 60 ед.БТТ (14-19 Безвозвратно) Продолжение следует...

igorn: Алтын пишет: 28 июля Собственные потери - один PzJg.IV 29 июля Немцы потеряли один Pz.IV и шесть PzJg.IV Алтын, данные о потерях PzJg.IV явно занижены. Для того чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с отчетом Бруно Каннерта командира штурмового орудия Panzerjager IV дивизии «Герман Геринг», приведенного в истории Корпуса "Герман Геринг", написанной Куровски. Из этого отчета следует, что батальон только в боях 28 Июля и 29 Июля 1944 в районе Погоржель и Сенница безвозвратно потерял минимум 1 Pz IV и 9 PzJg.IV, включая штурмовое орудие самого Канерта (Оберлейтенант Хайнц Геринг, племянник Германа Геринга, был убит в этих боях). Обcтоятельства потери каждого штурмового орудия подробно приводятся в этом отчете. Игорь

Алтын: igorn пишет: Алтын, данные о потерях PzJg.IV явно занижены. Для того чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с отчетом Бруно Каннерта командира штурмового орудия Panzerjager IV дивизии «Герман Геринг», приведенного в истории Корпуса "Герман Геринг", написанной Куровски. Из этого отчета следует, что батальон только в боях 28 Июля и 29 Июля 1944 в районе Погоржель и Сенница безвозвратно потерял минимум 1 Pz IV и 9 PzJg.IV, включая штурмовое орудие самого Канерта (Оберлейтенант Хайнц Геринг, племянник Германа Геринга, был убит в этих боях). Обcтоятельства потери каждого штурмового орудия подробно приводятся в этом отчете. Обычная немецкая практика - записывают разбитую технику в долгосрочный ремонт и после смены позиции в итоговом месячном отчете переводят в графу "отправлено на заводской ремонт", читай в утиль. Хотя часть техники с заводов всё таки возвращалась на фронт. Ты не мог привести данные по 5 тд за июнь-август из книги Невенкина?

igorn: Привет, У меня есть следующие данные, основанные на разных источниках включая Невенкина: 5-я Танковая дивизия СС «Викинг», имевшая на 1 августа 1944 г. 90 танков (24 Pz-IV и 66 «пантер») и 20 штурмовых орудий «StuG». На 1 сентября 1944 дивизия имела в строю только 38 танков (6 Pz IV, 32 «пантеры» и 6 штурмовых орудий «StuG». Поскольку за это время дивизия не получила пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 66 танков и штурмовых орудий (18 Pz-IV, 34 «пантеры» и 14 штурмовых орудий «StuG») Петер Штрасснер в своей книге «Европейские добровольцы» описывающей боевой путь эсэсовской дивизии «Викинг» подтверждает, что 2 августа 1944 г. части 5-й танковой дивизии СС «Викинг» под командованием Оберштурмфюрера СС Зенгхаса, отступая с боями под нажимом советских танков, прикрывая переправу через реку Буг в районе Слезаны, были зажаты русскими танками и были вынуждены подорвать или оставить 6 танков Pz IV и 2 штурмовых орудия «StuG». Аналогичный эпизод в этом же районе произошел 25 августа 1944 г., когда части танковой дивизии СС «Викинг» (I./SS-PR 5) были выбиты с плацдарма в районе Слезан и безвозвратно потеряли 12 танков и штурмовых орудий. В этом бою был убит командир батальона штурбанфюрер СС Зоменихт, кавалер рыцарского креста. Игорь

Алтын: igorn пишет: У меня есть следующие данные, основанные на разных источниках включая Невенкина: 5-я Танковая дивизия СС «Викинг», имевшая на 1 августа 1944 г. 90 танков (24 Pz-IV и 66 «пантер») и 20 штурмовых орудий «StuG». На 1 сентября 1944 дивизия имела в строю только 38 танков (6 Pz IV, 32 «пантеры» и 6 штурмовых орудий «StuG». Поскольку за это время дивизия не получила пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 66 танков и штурмовых орудий (18 Pz-IV, 34 «пантеры» и 14 штурмовых орудий «StuG») Петер Штрасснер в своей книге «Европейские добровольцы» описывающей боевой путь эсэсовской дивизии «Викинг» подтверждает, что 2 августа 1944 г. части 5-й танковой дивизии СС «Викинг» под командованием Оберштурмфюрера СС Зенгхаса, отступая с боями под нажимом советских танков, прикрывая переправу через реку Буг в районе Слезаны, были зажаты русскими танками и были вынуждены подорвать или оставить 6 танков Pz IV и 2 штурмовых орудия «StuG». Аналогичный эпизод в этом же районе произошел 25 августа 1944 г., когда части танковой дивизии СС «Викинг» (I./SS-PR 5) были выбиты с плацдарма в районе Слезан и безвозвратно потеряли 12 танков и штурмовых орудий. В этом бою был убит командир батальона штурбанфюрер СС Зоменихт, кавалер рыцарского креста. Игорь Спасибо, только я про обычную 5-ю тд спрашивал, а не про Викинг. Кстати Р.Вроблевски выпустил в прошлом годе книжку по Викингу в Польше.

igorn: А разве 5-я ТД принимала участие в боях под ПРАГА и ВАРШАВА? Может ты имел ввиду 4-ю ТД? Игорь

Алтын: igorn пишет: А разве 5-я ТД принимала участие в боях под ПРАГА и ВАРШАВА? Может ты имел ввиду 4-ю ТД? Нет именно я про 5тд. Мне не только варшавское сражение интересно. Соседние участки тоже хочу посмотреть. По 5 тд сильно противоречивые цифры попадаются.

igorn: хорошо посмотрю

igorn: По данным Невенкина, накануне, сражений в Белоруссии (конец июня 1944) 5-я ТД имела 78 Pz IV, 79 Pz V, 21 JgPz IV (PzJg Abt. 53) и 45 Pz VI в прикрепленном (sPzAbt 505). На 8 июля 1944 5-я ТД имела в строю 6 Pz IV, 12 Pz V. В свою очередь, прикрепленный sPzAbt 505 по данным Шнайдера до 8 июля 1944 безвозвратно потерял не меннее 15 тигров. Игорь

Алтын: igorn пишет: По данным Невенкина, накануне, сражений в Белоруссии (конец июня 1944) 5-я ТД имела 78 Pz IV, 79 Pz V, 21 JgPz IV (PzJg Abt. 53) и 45 Pz VI в прикрепленном (sPzAbt 505). На 8 июля 1944 5-я ТД имела в строю 6 Pz IV, 12 Pz V. В свою очередь, прикрепленный sPzAbt 505 по данным Шнайдера до 8 июля 1944 безвозвратно потерял не меннее 15 тигров. Спасибо! А дальше есть данные?

igorn: На 1 августа 1944 данных по 5-й ТД нет.

Алтын: igorn пишет: На 1 августа 1944 данных по 5-й ТД нет. Жаль. На 24 июля у меня вот такие данные -

Алтын: Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год. 19 танковая дивизия в 01.00 29 июля получила приказ на передеслокацию в район Варшавы с целью занять фронт между Станиславов(тгдСС Т) и Рембертов (тпд ГГ). Дивизия была разделена на четыре части. Авангардом стала группа Коссманн (полк.Коссманн вновь назначенный командир 74 грп) с задачей наискорейшего выхода на назначенные рубежи по маршруту Замбров-Остров-Воломин-Радзимин-Рембертов. Первая группа успела проскочить по этому маршруту, а вот остальные части неожиданно для себя встретили передовые части советского 3тк у м.Вышков(р-н Радзимин) около 13.40 дня. Группа Коссман соединившись с 1/27тп стала дейстовать отдельно от дивизии. 30 июля выделенные силы гр.Коссманн (26 Pz.IV, 7 САУ Веспе и 4 САУ Хуммель) безуспешно пытались пробить коридор для основных сил дивизии у Радзимин. Встретив упорное сопротивление русских, 19 тд повернула на север к Сероцку , вынужденно сделав большой крюк для выхода к Варшаве. Два дня дивизия не могла приступить к выполнению основной задачи, разделенная на три части (гр.Коссманн, осн.силы 19 тд, арьергард численностью 11 Pz.IV в составе 2А). 31 июля Основные силы дивизии выходили вдоль Вислы к Варшавским предместьям. Танки были разделены между группами (1-гр.Коссманн,2-в дороге, 3 ар-д в 2А) - Pz.IV - 31/29/11=71 01 августа дивизия воссоединилась полностью. Длительный марш своим ходом и упорные бои привели к снижению числа боеспособных танков Pz.IV до 26. Такая же численность оставалась и к вечеру 2 августа. 03 августа дивизия получила три новых Bef.Pz.IV . Арьергард (11 Pz.IV) был направлен к Варшаве. В этот же день дивизия была перенацелена на Магнушевский плацдарм. Выход с позиций в варшавском предместье был завершен днем 5 августа. Общие потери 19 тд (вместе с 1/27тп) 28.07-05.08 по мнению Вроблевски составили 6 Пантер ( 2 из них в Варшаве). Такая смена оценки потерь была объяснена автором так - 7 августа 19 тд доложила что на вечер того дня было потеряно 15 Пантер. Девять из них было потеряно 5-7 августа на Магнушевском плацдарме и две в Варшаве. Таким образом в боях с 2ТА потери 19тд составили 4 Пантеры. Отсебятина - Вот такой финт с Пантерами! Выходит , что на магнушевском плацдарме потери Пантер составили до 12 августа 18(!!!!) едениц. Что же произошло под Варкой с выдержавшим намного более серьезные бои 1/27 тп? Автор считает , что в первый же день реальных боев (7 августа) батальон сразу смог потерять 9 Пантер. Лестная оценка конечно для гвардейцев Чуйкова, но на мой взгляд произошло банальное списание безвозврата предыдущих дней. Автор сам приводил полугодом ранее ссылки на документы , что 31 июля в батальоне (боеспособных и в ремонте) числилось на девять машин меньше , чем 28 июля (72 Pz.V). Куда же они делись? Автор решил что вся списанная на бумаге 7 августа техника была потеряна на плацдарме.Никаких описаний боя 7 августа у него нет. А вот уничтожение 4 роты кап.Бюхе 11 августа с приведением снимков трех захваченных танков из восьми заваленных - это пожалуйста. Автора можно понять - на плацдарме были части 1АВП, как не воспеть славу польскому оружию. Подозреваю такой же финт с Pz.IV ( с 5 по 20 августа потеряно 11 танков). К сожалению , ничего неизвестно о потерях САУ 19 тд в августе 44-го. Также подозреваю использование трофейной бронетехники против прежних хозяев. В 4 тд и тгд Т такая была. Выводы - 19 тд под Окуневом потеряла безвозвратно 13 Пантер , 1 БергПантеру, не менее пяти ед-ц Pz.IV и САУ, выведено из строя более 30-ти единиц бронетехники.

igorn: Алтын пишет: Жаль. На 24 июля у меня вот такие данные - только нужно помнить, что 18 июля 1944 по данным Невенкина, 5 ТД дополнително получила с заводов 17 Pz IV. C 1 по 6 августа 5 ТД (31 танковый полк))дополнительно получила 24 Pz V. Игорь

Алтын: Пантера 1/27тп в августе 44-го

igorn: Интересное фото. Есть ли у тебя есть еще фотки боев у Праги августа 44 с обоих сторон был бы признателен. Игорь

Алтын: Ещё одна Пантера 1/27тп

dik: Извиняюсь, "1/27тп" означает 1 батальон 27 танкового полка 19 танковой дивизии?



полная версия страницы