Форум » Танковые сражения (Tank battles) » Танковое сражение у Окунева в июле-августе 1944 года. » Ответить

Танковое сражение у Окунева в июле-августе 1944 года.

Алтын: В ряде периодических польских изданиях за несколько прошедших лет были опубликованы ряд интересных статей по этой теме. Взял на себя смелость перевести одну из них. Перевод очень сильно сократил оригинальный текст и очень, очень вольный. Nowa Technika Wojskowa Numer Specjalny 1 (2007) Norbert Bączyk - Bitwa pancerna pod Okuniewem (28 lipca-5 sierpnia 1944r.) Сканы оригинальной статьи с картами лежат - http://www.mediafire.com/download.php?zttnmmfih2y Карты нужно обязательно держать перед глазами, когда читаешь текст. Некоторые дополнения буду брать из других статей. Табуретки приветствуются.

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Алтын: dik пишет: Извиняюсь, "1/27тп" означает 1 батальон 27 танкового полка 19 танковой дивизии? Ага.

igorn: Алтын, Мы еще не разобрали потери 4-й ТД и 73-й ПД. Если у тебя есть, что сказать по этому поводу, отпиши. Игорь

Алтын: igorn пишет: Мы еще не разобрали потери 4-й ТД и 73-й ПД. Если у тебя есть, что сказать по этому поводу, отпиши. По 4 тд несколько источников. Напишу подробно как соберусь. По 73 пд знаю где есть данные , но мне пока они недоступны. А ещё 4 тк СС есть ведь.

igorn: Алтын пишет: А ещё 4 тк СС есть ведь. Ты прав, мы еще не разбирали потери 3-й ТД СС. По 5-й ТД СС я своими данными поделился. Будет интересно увидеть твои данные. Игорь

Алтын: 4-я танковая дивизия. Удар этой дивизии стал той гирей, склонившей чашу весов в пользу немцев в окуневском сражении. Архив этой дивизии достался полякам и сейчас хранится в запасниках Музея войска Польского в Варшаве. Так что польские исследователи самые информированные по ней. Wydawnictwo Militaria №102 «4 танковая дивизия в 1944-1945 гг.» Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год. Статья Роберта Вроблевски "От Баранович до Данцига" из журнала Милитария 20 века №2(17) за 2007 год. 30 июля был получен приказ командования ГАЦ о переброске дивизии в р-н Варшавы против советской 2ТА. Дивизия должна была сосредоточится у Вышкова (сев.Радзимин) 1 августа 1944 г. дивизия насчитывала 12664 чел., боеготовыми 44 Пантеры, 45 Pz.IV, 12 PzJg.IV, 10 Мардеров, 9 САУ Грилле, 237 БТР и БА, 71 орудий (вместе с зенитными) , 40 минометов , 718 пулеметов, 228 мотоциклов ( из них 63 полугусеничных), 443 леговых, 1654 грузовых, 117 полугусеничных автомобиля, 128 тягачей 1 августа, во второй половине дня была сформирована группа "Кристерн" (полк.Кристерн - ком.35 тп 4тд) в которую вошли 35тп, 12 тгп, разведбатальон, 2/103 ап, 79 сап.бат., 3 и 4/49 птдн, 290 зен.дивизион и несколько подразделений 79 бат.связи. Этой группе была поставлена задача 2 августа нанести удар южнее Вышков в направлении на Радзимин. полковник Кристерн. 13.00 2 августа у м.Дубов на речке Жендша авангард дивизии (19 Пантер и 28 Pz.IV), столкнулся с тремя Т-34 из 3 тк.После захвата мостов через эту речку путь на Радзимин был открыт. К 8 часам вечера Радзимин пал, была установлена связь с 19 тд, заявлено об уничтожении 10 советских танков. танки 4 тд у Радзимин 3 августа БГ Кристерн обошла Воломин с востока и установила контакт с тд СС Т у м.Подлесняковижна , отрезав пути отхода 3 тк. За день было заявлено об уничтожении 14 советских танков. Безвозвратно потеряно 1 Патера и 1 Pz.IV В ночь на 4 августа и до вечера 5 августа , БГ Кристерн вела боевые действия против окуневского выступа. 5 августа было заявлено об уничтожении 11 совет.танков. 6 августа 4 тд сдала позиции 1131 грен.бригаде и 73 пд,оставив им свои артчасти, и была отведена в р-н Воломин для восстановления матчасти. 4-6 августа безвозвратные потери (с учетом позднего списания 08-09.08) составили 5 Пантер , 7 Pz.IV и 2 Мардера. К вечеру 6 августа в ремонте находилось 33 Пантеры и 32 Pz.IV. Итого за 2-5 августа потери дивизии составили 16 ед.безвозвратно и около 70 ед. было выведено из строя. 7 августа артиллерия дивизии под Окуневом продолжала отражать атаки Красной Армии. 8 августа части дивизии отражали атаки у Рембертов. 9 августа 1/12 тгп был переброшен к высоте 125 у Окунева для отражения сильных атак советских войск. Вечером 9 августа дивизия стала перебрасываться вместе с управлением 39 тк в Литву. К этому времени в ремонте ещё находилось 22 Пантеры и 26 Pz.IV . Пока для меня необъяснима загадка с исчезновением 10 Pz.IV из отчетности дивизии. 31 июля у нее всего 84 Pz.IV , 9 августа 66 Pz.IV в наличии плюс 8 безвозвратных потерь. Думаю, десть танков разницы это более ранние потери списанные в августе при передислокации. Всего за 2-9 августа было заявлено - убито 544 , взято в плен 52 красноармейцев, уничтожено 108 танков , 2 САУ, 65 орудий. Всего 39 тк (4,19 тд и тпдГГ) к 5 августа заявили об уничтожении 189 танков, 3 САУ и 45 ПТО Дальше 4 тк СС

igorn: По данным Невенкина со ссылками на Фрайбургский архив и NARA 4-я танковая дивизия, имевшая по списку на 1 августа 1944 г. 146 танков (5 Pz III, 83 Pz-IV и 58 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III, 9 Grille, 6 Wespe, 6 Hummel) на 1 сентября 1944 имела только 113 танков (54 Pz IV и 59 «пантеры»). Поскольку за это время дивизия получила пополнение с заводов 16 «пантер», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 49 танков (5 Pz III, 29 Pz-IV и 15 «пантер») Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. По его данным на 6 августа 1944 4ТД имела в строю только 20 Pz-IV и 20 «пантер», 10 Jgd Pz IV, 6 Marder III. Его данные по 4ТД на 1 августа 45 Pz-IV и 40 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III. Bacyk также сообщает, что только за один день боев под Окуневым -5 августа 1944 против 8-го Гв. ТК - 4ТД потеряла 11 машин. Игорь

Алтын: igorn пишет: По данным Невенкина со ссылками на Фрайбургский архив и NARA 4-я танковая дивизия, имевшая по списку на 1 августа 1944 г. 146 танков (5 Pz III, 83 Pz-IV и 58 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III, 9 Grille, 6 Wespe, 6 Hummel) на 1 сентября 1944 имела только 113 танков (54 Pz IV и 59 «пантеры»). Поскольку за это время дивизия получила пополнение с заводов 16 «пантер», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 49 танков (5 Pz III, 29 Pz-IV и 15 «пантер») Потери были больше. Часть из них это списание отправленных в Познань "на ремонт" 11 Пантер, а всего Пантер в дивизии на 1 августа по докам было 61 линейная и 6 командирских, всего 67. По Pz-IV я уже написал о нестыковках. igorn пишет: Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. По его данным на 6 августа 1944 4ТД имела в строю только 20 Pz-IV и 20 «пантер», 10 Jgd Pz IV, 6 Marder III. Его данные по 4ТД на 1 августа 45 Pz-IV и 40 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III. Bacyk также сообщает, что только за один день боев под Окуневым -5 августа 1944 против 8-го Гв. ТК - 4ТД потеряла 11 машин. Тут фокус вот в чем. Сохранилось донесение от 2 августа и следующее уже только от 6 августа. За 5 августа дивизия не потеряла , а списала потерянное в предыдущие дни. Самый тяжелый день боев это 3 августа на два фронта против 3тк и 8гвтк. В бой были введены даже командирские машины Пантера командира 1/35тп капитана Грохе

igorn: Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. Уточнение: Bacyk оценивал в 45 машин потери только Panzer Regiment 35, а не всей дивизии. Игорь

Алтын: 4 тк СС Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год. тгдСС Викинг 30 июля в 20.00 получила приказ выделить боевую группу для удара по 2ТА. Для этих целей были выделены два батальона 9грпСС "Германия" и 2/5тпСС (Пантеры) 1 августа эта БГ,силами 3/9грпСС и двумя ротами 1/5тпСС, атаковала позиции 3 тк с целью соединится с БГ Коссман в р-не Михалов. Остальные силы дивизии должны подойти в р-н Станиславова в течении нескольких суток. 5 птднСС (17/4=21 PzJg.IV) прибыл в р-н Варшавы 31.07 и вел бои против 16 тк в составе див.группы (остатки 73пд) 39 тк. 31 июля в тгдСС В Pz.IV 5/17=22, Pz.V 22/45=67, StuG 6/12=18 PzJg.IV 17/4=21, всего исправных 50 ед.БТТ. Столько же исправных машин было и 2 августа ( 8 Pz.IV, 21 Пантера ,4 Штуга, 17 PzJg.IV) 3 августа дивизия потеряла безвозвратно 2 Пантеры и 1 Штуг, 4 августа ещё 1 Pz.IV. 4 августа в дивизии Pz.IV 10/11=21 Pz.V 27/38=65 StuG 8/9=17. 5 августа ситуация по донесению не изменилась. Согласно донесению от 8 августа дивизия потеряла ещё одну Пантеру и количество Пантер в длительном ремонте увеличилось на 5 единиц. По известным документам в боях против 2ТА 1-5 августа принимали учатие 2/5тпСС(Пантеры) и 5птднСС (PzJg.IV). Потери этих частей составили - 3 Пантеры безвозвратно и не менее 5 выведеных из строя, PzJg.IV не менее 4 выведенных из строя, т.е. всего не менее 12 выведенных из строя ед.БТТ тгдСС Т также как Викинг получила приказ на выделение БГ для удара против 3 тк. 1 августа эта боевая группа (два батальона 5грпСС поддержанная танками) нанесла удар в направлении Воломин и к 3 августа достигала успеха , отрезав пути отхода для 3 тк. Дивизия к концу 5 августа полностью сосредоточилась против окуневского выступа, но уже с 6 августа была вынуждена перейти к обороне и прикрывать бреши на стыке 9 и 2 армий. 1 августа в тгдСС Т Pz.IV 10/15=25, Pz.V 22/35=57, Pz.VI 1/8=9, StuG 12/42=54, всего исправных 45 ед.БТТ к 6 августа в боях против 2ТА принимали участие Пантеры 1/3тпСС Pz.IV 2/3тпСС и Штуги. Безвозвратно было потеряно 5 Пантер и 3 Штуга, выведено из строя не менее 6 Пантер, 10 Pz.IV и 8 Штугов. Общие потери дивизии составили не менее 32 ед.БТТ. Один ремонтный Тигр тгдСС Т 31 июля был переброшен из Варшавы в расположение 73 пд против наступающей 164 тбр. Судьба его неизвестна. 4 августа в дневном донесении в 4 ткСС числилось трофейных 7 Т-34, 4 САУ и 3 ПТО (76мм) Общий итог 2ТА доносила об уничтожении не менее 273 ед.вражеской БТТ. 39 тк и 4 тк СС в совокупности донесли о 253 ед.уничтоженной советской БТТ за 01-05 августа. По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ, советская сторона - 116 ед.(из них 87 было оставлено в котле у Радзимин и Воломин, хотя часть была вполне ремонтнопригодна)

igorn: Алтын пишет: По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ Мне не совсем понятно, что значит по факту. На неоднократных примерах мы видели как немецкая сторона занижала свои потери и списывала их задним числом, как 4-я, 19-я ТД, и ТД "ГГ". Я не сильно верю официальным немецким сводках о полных потерях. Очень часто машины находящиеся в так называемом долгосрочном ремонте (а на самом деле отбуксированные в тыл подбитые танки) так никогда и не возвращались в строй. У меня гораздо больше веры к учету потерь Советской стороны. Игорь

Алтын: Статья из 2 номера Милитарии 20 века за этот год о БД 12 разведбатальона 12 тд в Белоруссии и Польше летом 1944 года. http://www.mediafire.com/download.php?lssb4ud73tdf2z5

borisovna0307@mail/r: Здравствуйте! С интересом перечитала ваши статьи. Вы провели большую работа.Хотела обратиться к вам с вопросом. Мой прадед Бугаёв Фёдор капитан зам.полит 50гв. ТБр МБА 3ТБ погиб в боях под Варшавой похоронен м. Кобылки 3 августа 1944. Хотелось бы узнать подробней о 50ТБр. К какой армии она относилась? Где они воевали до Варшавы? Хотели бы найти могилу? С большим уважением к ВАМ!

Алтын: 50 тбр (50 гв.тбр) входила в состав 3-го танкового корпуса 2-й Танковой Армии. В 1942 году воевала на левом крыле Зап.Фронта. С января 1943 года 3 ТК вошел в состав 2 ТА , корпус воевал весь год на северном фасе Курской Дуги, затем переброшен вместе с армией зимой 44-го на Украину в состав 2 Укр.фронта , введен в сражение за Корсунь-Шевченковский котел. Затем сражение на Правобережной Украине весной 1944 года до мая в Тыргул-Фрумос (Сев.Румыния). Армия впоследствии переброшена в состав 1 Бел.Фронта для участия в операции "Багаратион". 3 ТК введен в бой в июле 1944 года , до Окуневского сражения был еще штурм Люблина (здесь на форуме есть мой перевод польской статьи по этому сражению).

igorn: borisovna0307@mail/r пишет: Здравствуйте! С интересом перечитала ваши статьи. Вы провели большую работа.Хотела обратиться к вам с вопросом. Мой прадед Бугаёв Фёдор капитан зам.полит 50гв. ТБр МБА 3ТБ погиб в боях под Варшавой похоронен м. Кобылки 3 августа 1944. Хотелось бы узнать подробней о 50ТБр. К какой армии она относилась? Где они воевали до Варшавы? Хотели бы найти могилу? С большим уважением к ВАМ! По поводу вопросов о захоронениях и погибших в боях, то вам сюда -http://www.obd-memorial.ru/. Я посмотрел, там есть донесения о вашем прадеде. В боях под Радзымином и Воломиным 2-4 августа 1944 50-я тбр понесла очень большие потери, выходя из окружения. Погибли и остались на территории противника командир бригады майор Фундовный, нач. штаба гв. капитан Ковалевский, командир 2-го танкового батальона бригады - майор Никонов, зам. командира 3 ТБ - капитан Анохин, зам. командира МБА - капитан Бугаев (ваш прадед), командир роты МБА - гв. ст. лейтенант Снегирев, командир роты 3-го танкового батальона - гв. ст. лейтенант Семенов и многие другие. Бригада вышла из этих боев имея в строю 11 танков и 4 в ремонте из 48 танков Т-34, имевшихся по списку. Что касается 50 гв. тбр., то по боевому пути этой бригады есть книга - Нечаев В. Н. 50-я гвардейская танковая бригада. – Саратов, 1991. с которой можно ознакомится здесь -http://www.tankfront.ru/ussr/bp/tbr050kniga-01.html. В моей личной коллекции собраны боевые документы по истории, как 50-й Гв. ТБр., так и 9-го Гв. ТК (ТК) и 2-й Гв. ТА (2ТА) в состав которой она входила. Встречный вопрос к вам. Не сохранились ли какие-нибудь военные фотографии твоего прадеда и его сослуживцев? Игорь

Алтын: В Польше в прошлом году в серии Wydawnictwo Militaria вышел номер по сражению у Варшавы (летом - осенью 1944 г.) в т.ч. и по Окуневскому сражению. Пока просмотрел по диагонали, сказать ничего определенного не могу , вчитаемся апосля. Из снимков новый только вот такой. Пантера див.СС Тотенкопф якобы у Радзимин.

Алтын:

soroka: Доброго времени суток. Мой прадед, Золин Александр Алексеевич, 1904 г.р.ст.лейтенант, пропал без вести в 1944 г. По рассказам бабушки находился он около Окунево, по базе Memorial я смогла найти только то, что он пропал без вести. Может быть есть где-то сведения о захоронениях в этом районе? Спасибо.



полная версия страницы