Форум » Танковые асы (Tank aces) » Асы-танкисты. Кто они? » Ответить

Асы-танкисты. Кто они?

Sten: Дорогие друзья. Открываю эту тему лишь с одной целью. Ответить на волнующий меня и я думаю всех вас вопрос: кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы? Из оного вопроса вытекает масса мелких не менее волнительных: Правильно ли вести такой посчет? Как вести учет снайперов? Что посчитывать? З.Ы. в теме не описывать бои и примеры мастерства. Все по сабжу.

Ответов - 22, стр: 1 2 All

Белик Сай Хан: Вопрос крайне сложный. И ответить на него непросто. Но можно начать. кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы? Люди, добившиеся боевого успеха как минимум в трех-пяти боях. Правильно ли вести такой посчет? Абсолютной корректности тут не будет. Как вести учет снайперов? По числу пораженных целей. Что посчитывать? любую технику, живую силу (если есть корректные данные)

Sten: Белик Сай Хан пишет: Люди, добившиеся боевого успеха как минимум в трех-пяти боях. А к примеру танкист который воюет не первый бой а второй третьй.. просто сначала танки ему не встречались.. или он "акклиматизировался"? Белик Сай Хан пишет: Абсолютной корректности тут не будет. Согласен целиком и полностью здесь следует добавлять по советским данным... по немецким данным... И если есть то информацю с "другой" стороны. Да и еще я не думаю что это будет не политкорректно, пиписькомертия. и прочие горячие высказывания. И завываний про: да вы посмотрить они ведь не умели воевать.. тоже быть не должно. А вообще тема то интересная не менее интересна чем асы-летчики. Чем мы танкисты хуже них?

volk59: Sten пишет: кто есть танкисты-снайперы, танкисты-асы? З.Ы. в теме не описывать бои и примеры мастерства. Все по сабжу. Странный вопрос. Танкисты-асы - это те, кто уничтожил значительное количество танков противника. Совершеннно не понятен текст в З.Ы. Спрашивает - кто же такие танкисты-асы, а примеры приводить запрещает. Прикольно!

Sten: volk59 пишет: Странный вопрос. Танкисты-асы - это те, кто уничтожил значительное количество танков противника. Совершеннно не понятен текст в З.Ы. Спрашивает - кто же такие танкисты-асы, а примеры приводить запрещает. Прикольно! Очень приятно что для вас это вопрос странный. Насчет З.Ы. Прикол в полном смысле слова. Вы в КАКОЙ рубрике сейчас находитесь? Если не видете.. напоминаю она называется "асы-танкисты". В эту рубрику пожалуйста примеры. а САБЖ касается всеголишь предмета и понятия "танковый-асы", "танковый-снайпер". Кто он такой и имеет ли смысл заниматься "пиписькометрией" (с)

volk59: Sten пишет: Насчет З.Ы. Прикол в полном смысле слова. Вы в КАКОЙ рубрике сейчас находитесь? Если не видете.. напоминаю она называется "асы-танкисты". В эту рубрику пожалуйста примеры. а САБЖ касается всеголишь предмета и понятия "танковый-асы", "танковый-снайпер". Кто он такой и имеет ли смысл заниматься "пиписькометрией" (с) Я не знаю, что такое "пиписькометрия". И даже не представляю хотя бы приблизительно. Насчет асов - если использовать авиационный термин - то пять и более уничтоженных противников (в отношении танкистов - это танки). Насчет термина снайпер - сложнее. Как известно, этот термин изначально происходит от охоты на бекасов. а вот сколько их (бекасов) надо было подстрелить, чтобы именоваться снайпером - не установлено.

Sten: volk59 пишет: Насчет асов - если использовать авиационный термин - то пять и более уничтоженных противников (в отношении танкистов - это танки). Насчет термина снайпер - сложнее. Как известно, этот термин изначально происходит от охоты на бекасов. а вот сколько их (бекасов) надо было подстрелить, чтобы именоваться снайпером - не установлено. Вот этой полемики я и хотел добится моим вопросом. Я например считаю что ас - это танкист подбивший более 3-х (и три тоже) танковый ЭКИПАЖ в более чем одном бою. Насчет ЭКИПАЖА - всетаки речь не о летчика-истребителях, а о всем экипаже в целом.. но порой мы не знаем только фамилию командира. Если исходить из этимологии слова то ведь снайпером следует считать наводчика орудия! Но кто скажеть что роль мех-вода - не важна? Стабилизатора вооружения то не было... Поэтому я считаю если возможно установить все фамилии, то пусть буду все фамилии, за не имением лучшего - пусть будет командир экипажа или мех-вод. Как следствие подбитый танк или самоходное орудие - резальтат слаженной работы ВСЕГО экипажа. Да и еще не делаю различий между асом и снайпером это одно и тоже. Просто одно более точно а другое более размыто. Я настаиваю на термине "танкист-снайпер". Да и еще не удержусь от примера: Рудольф Зельвельмозер (воевал на штурмовом орудии в Великой Германии) описывает эпизод когда его подбил ИС с 1,5-км расстояния с ПЕРВОГО (!!!) выстрела.. Вот такие иваны-трактористы..

Sten: Победа (по моему) это подбитие или поражение равнозначной бронированной цели противника. Уточнение насчет подбития или поражения - не обязательно бронецель сгорела со всем экипажем. Это полный или частичный вывод ее из боя. Равнозначная бронеированная цель - танк, самоходное орудия (штурмовое орудие), пушечный БА. Пулеметные БТР или БА, танкетки не в счет. Если есть возможность разделить - разделить, но допускается посчитать вместе. Пушки считаются отдельно также.

dik: здесь следует добавлять по советским данным... по немецким данным... Эка загнули. Ну и где вы будете искать советские данные о победах Витмана? Немецкие о победах Лавриненко?

Александр: Вот всё-таки мне кажется. что у танкистов "ас" и "снайпер" это не одно и то же. В отличие от авиаторов. Думаю, что танкист-снайпер - это прежде всего меткий стрелок, наводчик или командир танка. А вот танкист-ас - это скорее командир танкового подразделения, а то и выше, умелый, даже талантливый организатор и руководитель боя, способный в большинстве случаев решить в свою пользу исход танкового боя или даже сражения с нанесением противнику больших потерь.

konsta: Хоть как назови-главное-результат.Чем больше врагов пошинковал-тем лучше.Легендарный рейд Т-28 через занятый немцами Минск в июне 1941 года-кто тогда вел статистику?А 2 дня гробы в Германию отправляли.А сколько техники побили-жуть.А ведь в экипаже нашего танка толькоМВ был штатный-остальные приблудные.Асы?Снайперы?Хорошо обученные своему делу и верные воинской присяге бойцы

Алтын: konsta пишет: Легендарный рейд Т-28 через занятый немцами Минск в июне 1941 года-кто тогда вел статистику?А 2 дня гробы в Германию отправляли.А сколько техники побили-жуть Будьте любезны, поподробнее про два дня гробы в Германию отправляли и про жуть сколько техники побили. Очень буду Вам признателен.

konsta: Подробнее об этом малоизвестном эпизоде можно прочитать в книге "За рычагами танка" из серии "Военные мемуары".Я автору верю.А про гробы автору рассказал после войны то-ли поляк,то-румын ,"привлеченный "на погрузку этих самых гробов.Не будем придираться к мелочам,главное что такой факт в истории был.Автор книги(к сожалению не помню фамилию)был МВ этого танка

Алтын: konsta пишет: Подробнее об этом малоизвестном эпизоде можно прочитать в книге "За рычагами танка" из серии "Военные мемуары".Я автору верю.А про гробы автору рассказал после войны то-ли поляк,то-румын ,"привлеченный "на погрузку этих самых гробов.Не будем придираться к мелочам,главное что такой факт в истории был.Автор книги(к сожалению не помню фамилию)был МВ этого танка То есть никаких фактов кроме баекрассказа некоего полурумына-полуполяка? Если мехвод был в танке зачем ему слушать некоего непонятного гражданина, он же сам всё видел сколько подавил и жуть как много техники.

konsta: Я добавил сообщение к теме.Пожалуйста,не будьте Уважаемый таким придирчивым к новичкам.Если Вас заинтересовала эта история,то ее без труда можно найти в интернете за пару минут.Если нет-то не стоит и продолжать полемику.

Алтын: Дмитрий Шолохов на КВ-1 авангард 40 тк остановил и обескровил. Как же он через три дня соединился с частями 4 ТА и окружил 40 и 21 армии? Более результативный (на бумаге) танкист в РККА есть? На Колобанова наград.лист комдив 1тд зачеркнул представление на ГСС и заменил на ОКЗ. Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение? Фраза про сильный артминогонь, как то не согласуется с приездом командования и кинохроникеров для запечатления разгрома.

konsta: Ас нельзя применить к танкистам уже по тому,что это французское-ТУЗ.И относилось к летчикам-истребителям ,и пошло с первой мсировой войны.Летчик-истребитель-одиночка.Танкист-однозначно в составе группы-экипажа-никак не может быть асом(Тузом)

Centurion: Алтын пишет: Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение? И в самом деле с какой? На КВ-1 в то время могла быть пушка Л-11 или Ф-32. Л-11 делает 1-2 выстрела в минуту, Ф-32 соответственно 3-4. В танках загрузили двойной боекомплект - по 228 снарядов на машине. В конце боя осталось 12 снарядов. 228 - 12 = 216. 40 мин / 216 снарядов = 0,185 мин. на выстрел! Но у Ф-32 0.25 мин. на выстрел, а у Л-11 0.5! Кроме того я не уверен, что такой темп в реальных условиях вообще возможен. По моему бой должен длится 4 часа если у КВ-1 пушка Л-11 и 2 часа если Ф-32. Зачеркивание фразы думаю уже понятно :)

Александр: Ну, так категорчно всё-таки нельзя. В русском языке уже достаточно давно слово "ас" получило весьма широкое распространение - например, "это был настоящий ас своего дела". Т.е., слово приравняли по смыслу к таким понятиям, как "настоящий профессионал", "мастер высокого класса" и т.п. В общем, в СМИ и литературе сейчас встречается часто.

Александр: На сайте www.bronetehnika.ru в разделе "ИС-2" нашёл описание боя гв. лейтенанта Ивана Хуценко из 30-й Гв. ттбр. В течение боя уничтожил 8 "тигров", один из которых тараном. При этом получил несколько попаданий. Танк с экипажем сгорел. Хуценко посмертно присвоено звание ГСС, экипаж посмертно награждён орденами. Не знаю, относится ли Хуценко к танковым асам, но к танковым снайперам, думаю, его точно можно причислить. В любом случае, это выдающийся бой по своим результатам.

Sten: Хиценко уничтожил не 8, а 5 тигров, что тоже отличный вариант.



полная версия страницы