Форум » Персоналии (Personalities) » О генерал-майоре Собенникове. » Ответить
О генерал-майоре Собенникове.
прибалт: Почему в конце июня 1941 года на должность командующего Северо-Западного фронта был назначен именно генерал-майор Собенников. Где были маршалы, генеры армии, генерал-полковники, генерал-лейтенанты? Это решение - признание полководческих заслуг Собенникова, кадровый голод на полководцев в начале войны в РККА или второстепенная роль Северо-Западного фронта?
Ответов - 12
Pav.R.: Почему в конце июня 1941 года на должность командующего Северо-Западного фронта был назначен именно генерал-майор Собенников. Тут скорее причина была в том что фронт состоял фактически из 2-х армий -8-й и 11-й. Но 11-я во главе с Морозовым - была вытеснена из полосы фронта ударом 3-й танковой групы и ее состояние было не известно... А 8-я по докладам сохранила управляемость и ее командир вроде владел ситуацией и орентировался в ней.О противнике и положении своих войск знали не много.(тут спасибо Штирлицам ...) Ф.Кузнецов явно "не тянул" - и был не очень храбр и правдив ...(эпизод с Даугавпилсом -явно не Наполеон ) Чего было ждать и перебирать - задача отхода на линию Даугавы с сохранением войск видимо и была поручена Собенникову. Видимо это была временная мера с учетом значения времени ,которое будет потеряно на подбор и ввод в курс дела нового человека. А за это время будут еще потери ... генеральские ошибки стоят дорого. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Явно не был трусом. В июне 1941, до войны, войска ПрибОВО по вопросам приведения в боевую готовность на голову выше остальных особых округов. Его даже из Москвы вынуждены притормаживать. Соотношение сил у него самое скверное. Правда и опыта практического руководства войсками - 0.
прибалт: Назначенме произошло 1 июля, когда основные силы за Зап. Двину уже ушли. У Кузнецова было три зама. Если Кленов был под подозрением, то оставались Софронов и Акимов. Назначили же вместо него на 8 А генерал-лейтенанта Иванова. Ведь он всего два года командовал кав. дивизией, корпусом нет, армией с марта 1941. Из образования: Николаевское кав. училище в 1916 и курсы усовершенствования в 1923 и 1927 годах. Недаром уже осенью 1941 понижен до полковника.
Анжей: С командармами образца 1941 года в РККА не все так просто. Из 28 командармов к концу войны: погибли и попали в плен - 8 командующий фронтом - 1 (Конев) командующих округами - 3 (Герасименко, Романенко, Фролов, причем Герасименко без повышения в звании) командармов - 6 (Берзарин, Кузнецов В.И, Черемисов, Гореленко, Ремезов, Терехин причем 3 (Гореленко, Ремезов, Терехин) без повышения в звании) В принципе из 20 оставшихся в строю генералов карьеру сделал - 1, так сказать подтвердили квалификацию-9. Итого 10 человек (50%), не восхищает, но в принципе довольно сносно. Надо будет сравнить с вермахтом.
Сергей Лотарев: прибалт пишет: Недаром уже осенью 1941 понижен до полковника. Осенью 41-го ему не повезло оказаться в первой линии под ударом танковой группы. Хотя и показал он себя при этом не блестяще, но в целом это понижение - не совсем характерный показатель.
Анжей: К вопросу об образовании генерала Собенников. Это не показатель, к примеру У Жукова и Рокоссовского и того меньше: унтер-офицерская школа, курсы красных командиров и курсы усовершенствования комсостава. На их фоне Собенников со своим образованием смотрится вполне прилично.
OFS: Насчет понижения звания не знаю, но войну закончил генералом. ЗК 3-й армей 2-го формирования. Да и то лишь потому, что был осужден с отсрочкой до конца войны. Иначе вполне мог закончить командармом.
Анжей: Если точнее, то Собенников закончил войну в звании генерал-лейтенант.
Анжей: СОБЕННИКОВ Петр Петрович Генерал-майор присвоено 04.06.1940 приказ 945 Генерал-майор присвоено 17.04.1943 приказ 408 Генерал-лейтенант присвоено 22.02.1944 приказ 191
Анжей: С командармами образца 1941 года в РККА не все так просто. Из 28 командармов к концу войны: погибли и попали в плен - 8 командующий фронтом - 1 (Конев) командующих округами - 3 (Герасименко, Романенко, Фролов, причем Герасименко без повышения в звании) командармов - 6 (Берзарин, Кузнецов В.И, Черемисов, Гореленко, Ремезов, Терехин причем 3 (Гореленко, Ремезов, Терехин) без повышения в звании) В принципе из 20 оставшихся в строю генералов карьеру сделал - 1, так сказать подтвердили квалификацию-9. Итого 10 человек (50%), не восхищает, но в принципе довольно сносно. В вермахте. Из 18 командиров армий и приравненных к ним к концу войны. командующих групп армий - 3 (Бласковиц, Буш, Вейхс) погибли в должности командующего группой армий - 4 (Клюге, Рейхенау, Роммель, Штюпльнагель) командующие армией - 1 (фалькенхорст) погибли в должности командующего армией - 1 (Шоберт) в отставе -9 (Лист, Кюхлер, Клейст, Дольман, Штраус, Хазе, Гот, Гепнер). В принципе те же 50% сделавших карьеру. Так, что наши генералы, вопреки Резуну, были не хуже немецких.
прибалт: Всего - 17. Самая высокая должность - начальник Генерального штаба - Гудериан. Стало командующими групп армий - 8 (Бласковец, Вейхс, Клюге, Рейхенау, Лист, Буш, Кюхлер, Клейст). Остаток - 8. Из них умерло в должности командующего армии - 2 (Дольманн, Шоберт). Казнен - 1 (Штюльпнагель). Уволено - 5 (Штраус, Фалькенхорст, Гот, Гепнер, Хаазе). Гепнер впоследствии казнен. Таким образом в РККА из 28 чел. за 4 года войны на повышение пошел - 1. В Вермахте из 17 на повышение пошло - 9. Выходит, что командующие армиями в РККА были хуже. С уважением к участникам.
Анжей: Мало попасть на должность надо на ней удержаться. Я считал кто в какой должности войну закончил. В 1941 году кто-только из командармов фронтами не командовал, тот-же Собенников. Или вот к примеру генерал-полковник Черевиченко Я.Т. начал войну командующим округом, а закончил командующим стрелковым корпусом, а его подчиненный Малиновский начал командующим корпусом, а закончил командующим фронтом. Просто в СССР в отставку во время войны не отправляли, а использовали с понижением. Кстати, интересный факт, в основном и у нас и у немцев в 1945 командирами фронтов и групп армий были те кто в 1941 командовал корпусами.
полная версия страницы