Форум » Персоналии (Personalities) » Главнокомандующие БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам » Ответить
Главнокомандующие БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам
Белик Сай Хан: Для немногих интересующихся выкладываю список главнокомандующих БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам (Народно-революционной армии МНР) В находящийся в сфере интересов форума период монгольские ВС назывались: [quote] 1921-1922 Цэргийн яам - Революционная армия 1922-1924 Монгол Улсын Ардын засгийн Цэргийн явдлын яам - Народно-революционная армия Монгольского государства 1924-1949 БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам - Народно-революционная армия МНР Итак, список главнокомандующих: Д.Сүхбаатар (1921-1922) С.Магсаржав (1922-1927) С.Дэндэв (1927-1929) Ё.Сандагсүрэн (1929) Л.Дарьзав (1929-1930) Г.Дэмид (1932-1937), умер. Х.Чойбалсан (1937-1952)[/quote] Начальниками ГШ МНРА до 1935 года были советские специалисты. Их список будет позже.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Белик Сай Хан: Начальники Генерального штаба МНРА, по данным Мильбаха, 1923-1935 гг. Косич Дмитрий Иосифович 1923-1924 Кангелари Валентин Александрович 1925-1926 Шеко Яков Васильевич 1927 Покус Яков Захарович 1930-1933 Шеко Яков Васильевич 1933-1935
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован. Он же умер от отравления? почему репрессирован?
Белик Сай Хан: deruluft пишет: Он же умер от отравления? почему репрессирован? В январе 1937 г он подвергался аресту.
deruluft: Белик Сай Хан пишет: В январе 1937 г он подвергался аресту. Прошу подробностей. По всем источникам, Дэмид умер 23 августа 1937 года. И был он при этом военным министром, а не арестантом. И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37?
Белик Сай Хан: deruluft пишет: Прошу подробностей. По всем источникам, Дэмид умер 23 августа 1937 года. И был он при этом военным министром, а не арестантом. Вот что пишет мне "куратор" из М.У. господин Ворошилов: Now it is known, that it arrested in January 1937. How many it has lead in the conclusion, documents do not write. The majority of historians write, that a poisoning - 4oibalsan initiative. deruluft пишет: И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37? Конечно, еще со времен рейдов товарища Блюмкина.
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Now it is known, that it arrested in January 1937. How many it has lead in the conclusion, documents do not write То есть военный министр посидел немного в тюрьме в январе 37 года, а потом опять вернулся в свой кабинет и еще полгодика поработал? Белик Сай Хан пишет: Конечно, еще со времен рейдов товарища Блюмкина. Прошу рассказать подробности про репрессии 36-37 года (до приезда Фриновского). ну или порекомендовать хороший источник по истории МНР до 41 года.
Белик Сай Хан: deruluft пишет: То есть военный министр посидел немного в тюрьме в январе 37 года, а потом опять вернулся в свой кабинет и еще полгодика поработал? Понятия не имею. deruluft пишет: Прошу рассказать подробности про репрессии 36-37 года (до приезда Фриновского). ну или порекомендовать хороший источник по истории МНР до 41 года. Блюмкин был много раньше 1936-1937 гг. Русских источников у меня нет. Кое какое представление может дать "История пограничных войск МНР", насколько мне известно, она издавалась и на русском (не уверен). В перспективе планирую получить работы Батара, но доступность данных будет напрямую зависеть от моих финансовых возможностей и наличия переводчика в среде моего так сказать "обитания".
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Понятия не имею. В любом случае список будет точнее, если убрать слово репрессирован. Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован. Блюмкин был много раньше 1936-1937 гг Я немного в теме. Именно поэтому меня очень удивил акт репрессий не в августе -сентябре 37-го, не в январе или июне 39. Белик Сай Хан пишет: доступность данных будет напрямую зависеть от моих финансовых возможностей Я готов участвовать финансами. Меня также интересует тема МНР.
Белик Сай Хан: deruluft пишет: В любом случае список будет точнее, если убрать слово репрессирован. оставим нейтральное "умер". deruluft пишет: Я немного в теме. Именно поэтому меня очень удивил акт репрессий не в августе -сентябре 37-го, не в январе или июне 39. Очень хорошо, что в теме! Вообще то было как минимум две волны репрессий и до 1937 года. Насколько я понимаю, это 1926-1927 гг, и 1929-1930 гг. Конечно несравненно более мягких. Где то у меня был список репрессированных в 1937-1939 гг (по числу). deruluft пишет: Я готов участвовать финансами. Меня также интересует тема МНР. ОК.
Белик Сай Хан: Кстати, Вы вроде бы в ВВС разбираетесь, или я не прав?
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Очень хорошо, что в теме! Вообще то было как минимум две волны репрессий и до 1937 года. Насколько я понимаю, это 1926-1927 гг, и 1929-1930 гг. Конечно несравненно более мягких. Где то у меня был список репрессированных в 1937-1939 гг (по числу). Не "в теме", а "немного в теме" :). Ну борьба-то в Монголии продолжалась, как минимум и в 32 году. На самом деле не важно, сколько там было волн. Хочется просто найти нормальные источники по истории как МНР, так и МНРА в довоенный период. Но пока что-то нет таких - только какие-то кусочки..
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Кстати, Вы вроде бы в ВВС разбираетесь, или я не прав? Переформулирую. Меня интересует история монгольских ВВС и наших авиаторов в МНР в довоенный период. Ну и смежные вопросы - бурят-монгольская авиалиния, Восточно-сибирское управление ГВФ. И другие вопросы авиации в предвоенный период. Другими словами - авиация на Халхин-Голе :)
Белик Сай Хан: deruluft пишет: Не "в теме", а "немного в теме" :). Я тоже "немного в теме". Возможно много меньше Вас. deruluft пишет: Хочется просто найти нормальные источники по истории как МНР, так и МНРА в довоенный период. Но пока что-то нет таких - только какие-то кусочки.. Проблема, что их нет и в М.У. Да, что то выходило в период МНР, но цензурировано. Есть аналоги наших КП, откуда можно узнать биографии. Но все упирается в знание языка. Истории армии же ни в 90, ни в 2000-е гг не выходило, насколько мне пояснили в У-Баторе. deruluft пишет: Переформулирую. Меня интересует история монгольских ВВС и наших авиаторов в МНР в довоенный период. Ну и смежные вопросы - бурят-монгольская авиалиния, Восточно-сибирское управление ГВФ. И другие вопросы авиации в предвоенный период. Другими словами - авиация на Халхин-Голе :) Прекрасно понял. Можете ли Вы превести список командиров ВВС МНРА в 1920-1930-е гг? И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига?
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Прекрасно понял. Можете ли Вы превести список командиров ВВС МНРА в 1920-1930-е гг? Я не составлял такой список. Попробую составить и тогда приведу. Но там будут в основном Судец, Шагдырсурун и Дамба :) Белик Сай Хан пишет: И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига? Я не знаю :). А откуда это следует?
Белик Сай Хан: deruluft пишет: Я не составлял такой список. Попробую составить и тогда приведу. Но там будут в основном Судец, Шагдырсурун и Дамба :) Шагдырсуурун, он до 1939 года. После него сразу Зайсан или был кто то еще? Был ли в этом списке Очир? deruluft пишет: Я не знаю :). А откуда это следует? Из перечня командирских должностей на 1940 г. цэргийн ерөнхий командлан - командарм корпус ерөнхий командлан - комкор дивиз ерөнхий командлан - комдив хорооно ерөнхий командлан - комполка бригад ерөнхий командлан - комбриг В этом списке возможно ошибка в последовательности, этого исключать нельзя.
Белик Сай Хан: Из доступной литературы на монгольском: Монголын ардын армийн 50 жил. УБ., 1971. - 50 лет МНРА. Картинки, цензурировано. Дневники Г.Дэмид Илтгэл, 1930-1937 гг. Изданы в 1991 г очень маленьким тиражом. Около 150 долларов за потрепанный экземпляр. Очень ценный источник о монг армии 1930-х гг. Но есть сомнения в подлинности дневников. Ж.Лхагвасурэн. Тулалдаант он жилууд. УБ., 1995. - Что вроде "Моя борьба" генерал-полковника, министра обороны МНР. Х.Шагдар. Цэргийн сургалт -“Хорьдугаар зууны монгол цэрэг. УБ., 2001”. - что то вроде иллюстрированной истории монгольской армии. Около 100 долларов.
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Шагдырсуурун, он до 1939 года. После него сразу Зайсан или был кто то еще? Был ли в этом списке Очир? Список будет чуть попозже. Белик Сай Хан пишет: Х.Шагдар. Цэргийн сургалт -“Хорьдугаар зууны монгол цэрэг. УБ., 2001”. - что то вроде иллюстрированной истории монгольской армии. Около 100 долларов. Эту книгу возможно купить? На самом деле все интересны, но не влядею я монгольским языком (и старомонгольским тоже) За список спасибо. А что есть на русском?
Белик Сай Хан: deruluft пишет: Эту книгу возможно купить? На самом деле все интересны, но не влядею я монгольским языком (и старомонгольским тоже) Посмотрим, есть ли она на монгольских книжных аукционах. За список спасибо. А что есть на русском? Подозреваю, что помимо нескольких документов в Русском архиве и статей о монгольских ВВС и репресссиях больше ничего.
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Подозреваю, что помимо нескольких документов в Русском архиве и статей о монгольских ВВС и репресссиях больше ничего. Репрессии это Мильбах? А что такое статьи о монгольских ВВС? Я знаю только статью Wings over steppes, но она на английскои. Ну был еще как минимум Плотников - про МНРА, Соркин (про середину 20-ых), воениздатовская книга.
Белик Сай Хан: deruluft пишет: Репрессии это Мильбах? А что такое статьи о монгольских ВВС? Я знаю только статью Wings over steppes, но она на английскои. Ну был еще как минимум Плотников - про МНРА, Соркин (про середину 20-ых), воениздатовская книга. Нет, не Мильбах. Были разного рода статьи в начале 1990-х гг. Я видел очень давно статью в одном из авиажурналов. По молодости и глупости не сохранил. По середине 1920-х - много материалов, есть музейные фото, одну я выложил в теме 1922-1939. гг. Вот интересный текст о репрессиях: Х.Чойбалсан зөвлөлтийн ДЯ-ны сайд Ежовт 1937 оны 10 сард бичсэн захидалдаа : “ нөхөр Фриновскийн тусламжтайгаар дээрхээс багагүй / Гэндэн-Дэмидийн хэргийг хэлжээ / чухал нэгэн асуудлыг таслан тогтоосон харгис толгой лам нарыг хатуугаар цээрлүүлэн шийтгэх явдлыг өргөтгөх тухай болох бөгөөд энэ тухай улсаас урваж тэрслэх ба тагнуул хйих зэрэг хэргүүдийг байцаан шийтгэх тусгай гурван гишүүн бүхий комиссыг байгуулсан болой “ гэж бичсэн нь гадны бас нэг “ туршлага “ нэвтэрсний гэрч юм. Энэ комисс 1939 оны 4 дүгшээр сар хүртэл татан буугдах хүртэл 51 удаа хуралдаж 25785 хүний хэргийг хэлэлцэн 20099 хүнийг хуулийн дээд хэмжээгээр хороож үлдэхийг янз бүрийн хугацаагаар хорихоор шйидвэрлэн нэг хурлаар 40-1278 хүртэл хүний хэргийг “ хэлэлцэж “ аливаа эрүүгийн хэргийг байцаах ба шийтгэх тухай хууль / БШХ /-д заасан шүүн таслах зарчмыг ноцтой зөрчсөн юм. Энэ комиссын хуралд Х.Чойбалсан, Д.Лувсаншарав, Г.Цэрэндорж нараас гадна Б.Баасанжав, Б.Лосол нар мөн ДЯЯ-ны зөвлөх сургагч нар зарим үед оролцож байжээ. Насколько я понимаю со словарем, к ВМН было за 2 года приговорено почти 26 тыс человек, более 20 тыс - приведены в исполнение. Кстати, Дэмид кое где проходит как маршал, у Вас что то есть об этом. Его годы жизни 1900-1937?
deruluft: Белик Сай Хан пишет: Я видел очень давно статью в одном из авиажурналов. Странно, нигде не попадалось. Белик Сай Хан пишет: Кстати, Дэмид кое где проходит как маршал, у Вас что то есть об этом. Его годы жизни 1900-1937? Насколько я понимаю, Дэмид был удостоен звания маршала одновременно с Чойболсаном - в конце февраля 36 года.
Белик Сай Хан: deruluft пишет: Насколько я понимаю, Дэмид был удостоен звания маршала одновременно с Чойболсаном - в конце февраля 36 года. Странно то, что согласно монг Википедии, официально маршальские звания в МНР появились только в июне 1937 г.
Белик Сай Хан: Да, как подсказывает мне мой монгольский знакомый, звание маршала Чойбалсану было присвоено 18 июня 1937 г. Насчет Дэмида он найти сведения не может.
Белик Сай Хан: Уточнил: в монгольский вики ошибка. Чойбалсан - маршал с 18.2.1937, Г.Дэмид - с 1936 года. Касаемо причины смерти, да 100% - отравление (Монгольский энцеклопедический словарь, У-Б, 1999 г). При этом это не отменяет политического преследования. МВД в августе 1937 г. возбудило дело "Гэндона - Дэмида".
Уссур : Дэмид и Чойбалсан получили звание одновременно.
Уссур : Спасибо.Уссур.
Уссур : Господа.Дэмид расстрелян в Москве.
Уссур : Господа.Прошу кто.что знает о Дэмиде сообщите.
Уссур : Мне сообщили Что Дэмид отравлен в вагоне поезда из Москвы.Кто что знает коллеги.
Уссур : Коллега Беликсай-хан.Вы знаете об этом человеке . похоже бльше других.Расскажите.
Уссур : Люди!Кто и что знает о Чойбалсане.Цеденбале.Тумур-Очире.Дашийн Дамбе рассказывайте.
Уссур : Там много замечательных людей.Лхагвасурэн.Самбу.
Белик Сай Хан: Уссур пишет: Мне сообщили Что Дэмид отравлен в вагоне поезда из Москвы.Кто что знает коллеги. Единой версии нет.
rbayar: *PRIVAT*
rbayar: 01.03.21-24.03.21 - МАН-ын Цэргийн хэргийг захирах газар - штаб- Управление по военным делам Монгольской народной партии 24.03.21-07.21 - Цэргийн яам - Военное министерство 07.21-02.49 - Цэргийн явдлын яам - Министерство по военным делам 02.49-07.55 - Улсыг батлан хамгаалах яам - Министерство обороны государства 07.55-23.06.59 - Цэрэг ба нийгмийг аюулаас хамгаалах хэрэг эрхлэх яам - Министерство по военным делам и делам общественной безопасности 23.06.59-15.03.68 - Ардын цэргийн хэрэг эрхлэх яам - Министерство по делам народных войск 15.03.68-по настоящее время - Батлан хамгаалах яам - Министерство обороны Насчет министров - чуть позже
rbayar: Белик Сай Хан пишет: Энэ комисс 1939 оны 4 дүгшээр сар хүртэл татан буугдах хүртэл 51 удаа хуралдаж 25785 хүний хэргийг хэлэлцэн 20099 хүнийг хуулийн дээд хэмжээгээр хороож үлдэхийг янз бүрийн хугацаагаар хорихоор шйидвэрлэн нэг хурлаар 40-1278 хүртэл хүний хэргийг “ хэлэлцэж “ аливаа эрүүгийн хэргийг байцаах ба шийтгэх тухай хууль / БШХ /-д заасан шүүн таслах зарчмыг ноцтой зөрчсөн юм. Энэ комиссын хуралд Х.Чойбалсан, Д.Лувсаншарав, Г.Цэрэндорж нараас гадна Б.Баасанжав, Б.Лосол нар мөн ДЯЯ-ны зөвлөх сургагч нар зарим үед оролцож байжээ. Эта комиссия до апреля 1939 года до ликвидации заседала 51 раз рассмотрев дела 25785 людей и приговорила к ВМН 20099 человек а в отношении оставшихся вынесла решение приговорить к различным срокам заключения "рассматривая" одним заседанием дела от 40 до 1278 людей чем грубо нарушен порядок следствия и рассмотрения каких-либо уголовных дел указанный в уголовно-процессуальном кодексе. В заседаниях этой комиссии, кроме Х.Чойбалсана, Д.Лувсаншарава, Г.Цэрэндоржа, иногда участвовали Б.Баасанжав, Б.Лосол а также советники и инструкторы МВД (перевожу с "кривостями" монгольского текста)
rbayar: Белик Сай Хан пишет: Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован. Обстоятельства смерти Г.Дэмида, ехавшего на военные маневры РККА по личному приглашению наркома Ворошилова, и сопровождавшего его комдива Жанцанхорлоо, до сих пор остаются темными. По официальной версии, они умерли на станции Зима от "пищевого отравления" рыбными консервами. Их тела были доставлены в Москву, где состоялась церемония прощания с оказанием высших военных почестей, потом состоялась церемония в МНР, а 10 сентября 1937 года, с началом очередной, самой масштабной репрессии, их объявили "врагами народа", в последующем были арестованы и расстреляны 10 ближайших родственников Дэмида - беременная супруга Б.Навч, отец Ц.Гэлэгдорж, старший брат Г.Надмид, младший брат Г.Ойдовпунцаг, свояк М.Баторун, М.Бадамхатан и другие. Насчет ареста Дэмида в январе 1936 года - чепуха
rbayar: deruluft пишет: И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига? - не было такого. комполка-комбриг-комдив-комкор-дэслэгч жанжин (с натяжкой-вице-маршал, был один Готовын ДАМБА)-маршал
Торн: Помниться были мемуары Ворошилова. Нет ли там косвенных ссылок на те события?
rbayar: На монгольском языке выходила брошюра "Маршал Дэмид", автор - полковник разведки в отставке Ш.Агваан, долго работавший в спецархиве Главного управления разведки. Насчет мемуаров Ворошилова - не читал и вряд ли может служить достоверным источником. Дэмид имел бешеную популярность в армии, чем "мешал" ставленнику Сталина Чойбалсану, выступал за получение помощи от СССР в виде техники и вооружения и был против прямого ввода в МНР частей РККА.
rbayar: министр Министерства по военным делам и Главнокомандующий Всех организованных войск: 24.03.21-20-12.22 - Дамдины СҮХБААТАР министр Министерства по военным делам: 27.12.22-03.12.27 - Сандагдоржийн МАГСАРЖАВ 15.09.27-23.01.29 - Сүрэнгийн ДЭНДЭВ 23.01.29-01.04.29 - Ё.САНДАГСУРЭН 01.04.29-15.04.30 - Лхамхүүгийн ДАРЬЗАВ 02.07.32-22.08.37 - Гэлэгдоржийн ДЭМИД, одновременно Главнокомандующий Всеми войсками 02.09.37-23.01.52 - Хорлоогийн ЧОЙБАЛСАН, одновременно Главнокомандующий Всеми войсками Министр Министерства обороны государства: 23.01.50-21.05.52 - г-л. Цэдэнгийн ЖАНЧИВ 21.05.52-06.07.55 - г-л. Санжийн БАТАА Министр Министерства по военным делам и делам безопасности: 06.07.55-25.04.56 - г-л. Цэдэнгийн ЖАНЧИВ 25.04.56-06.59 - г-л. Батын ДОРЖ Министр Министерства по делам народных войск: 06.59-03.68 - г-п. Жамъянгийн ЛХАГВАСУРЭН Министр Министерства обороны: 03.68-07.69 - г-п. Жамъянгийн ЛХАГВАСУРЭН 07.69-28.09.78 - г.а. Батын ДОРЖ 28.09.78-09.82 - г-п. Жарантайн АВХИА 09.82-09.89 - г-п. Жамсрангийн ЁНДОН 09.89-09.90 - г-л. Лувсангомбын МОЛОМЖАМЦ Министр обороны: 09.90-07.96 - г-л. Шагалын ЖАДАМБАА
Полковник Краух: deruluft пишет: И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37? Попал на эту старинную тему и - вот те раз! - разве Фриновский приехал в МНР по приглашению Чойбалсана не в 1938 году? rbayar пишет: Насчет ареста Дэмида в январе 1936 года - чепуха Вот это справедливо - ведь при встрече с Таировым 3 апреля 1937 г. Сталин задавал ему вопросы о антияпонской позиции Демида.
Елисеенко Алексей: rbayar пишет: Эта комиссия до апреля 1939 года до ликвидации заседала 51 раз рассмотрев дела 25785 людей и приговорила к ВМН 20099 человек а в отношении оставшихся вынесла решение приговорить к различным срокам заключения "рассматривая" одним заседанием дела от 40 до 1278 людей чем грубо нарушен порядок следствия и рассмотрения каких-либо уголовных дел указанный в уголовно-процессуальном кодексе. В заседаниях этой комиссии, кроме Х.Чойбалсана, Д.Лувсаншарава, Г.Цэрэндоржа, иногда участвовали Б.Баасанжав, Б.Лосол а также советники и инструкторы МВД (перевожу с "кривостями" монгольского текста) И все же есть какие то точные данные о числе репрессированных конкретно в МНРА?
славянофилка: Белик Сай Хан Добрый день. Я - Анна Тарасовна Юшкевич. Мой отец - Тарас Васильевич ЮШКЕВИЧ(1896-1981) по распоряжению 4-го управления РККА в 1929-1932 был командирован в Монголию. Работал и дружил с Гэлэгдоржийн Дэмидом. Репрессирован в 1938 и 1949. До конца жизни вспоминал о Дэмиде как о прекрасном человеке и офицере.
полная версия страницы