Форум » Персоналии (Personalities) » О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии » Ответить
О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии
Краевед: Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен! [more] Могила Лизюкова не была найдена! [quote]Показанный недавно цикл передач НТВ о генерале Лизюкове стал событием для многих телезрителей. Рассказ о боях, интервью, поиски свидетельств вряд ли оставили кого-то равнодушным. Обращение телекомпании к теме войны вызывает уважение, а репортажи о работе поисковиков смотрятся с большим интересом. Однако решение провести историческое расследование, учитывая специфику работы тележурналистов, на мой взгляд, было ошибочным. Конечно, они профессионалы своего дела, но вряд ли можно назвать их делом серьёзные исторические исследования! Особенности профессии вынуждают их разбираться буквально во всём, что, увы, сказывается на глубине изучения затронутых тем. Не случайно в репортажах были фактические ошибки, прозвучали старые мифы и новые домыслы. Но главным всё же является вопрос о том, какими выводами завершилось показанное расследование. Громкие заявления, появившиеся в средствах массовой информации после обнаружения захоронения в Лебяжье, привели некоторых поисковиков, краеведов и даже официальных лиц в состояние какой-то неоправданной эйфории и головокружения от успехов. Не имея для этого достаточных оснований, они стали заявлять, что останки генерала Лизюкова найдены! С поразительной быстротой и «эффективностью» расследовав то, что не удавалось выяснить в течение десятилетий, журналисты сделали уверенный вывод о том, что в «судьбе генерала поставлена точка». Но точка здесь далеко не поставлена. В этом запутанном вопросе нельзя принимать поспешных решений, даже если остаются какие-то сомнения. В деле же «обнаружения» и «положительной» идентификации останков генерала Лизюкова было столько ошибок и подтасовок, что можно ответственно заявить о несостоятельности озвученных на всю страну выводов. Экспертизы ещё даже не закончились, а в средствах массовой информации о предположении стали говорить, как о свершившемся факте! НТВ заявило: «Сегодня в Воронеже дописана одна из тех биографий, которые уже седьмой десяток лет обрываются казенной фразой: «Пропал без вести». Именно так было с Героем Советского Союза, командующим 5-й танковой армией, генерал-майором Александром Лизюковым.» Но каким же образом кто-то «дописал» биографию Лизюкова? Оказывается, что это эксперт-криминалист нашёл сходство одного из найденных черепов с фотографией генерала, после чего заявил: «Вероятность того, что могила Лизюкова найдена, равна 80–85 процентам». Я не собираюсь говорить о профессионализме уважаемого эксперта, но всё-таки для того, чтобы делать такие ответственные заявления (учитывая, что проведённая генетическая экспертиза так и не дала положительного результата) надо бы, помимо метода фотосовмещения, хорошо разбираться и в истории боёв под Лебяжье. В вопросе идентификации останков из военных захоронений, надо обязательно проводить историко-географический анализ самой возможности нахождения данных останков в том или ином районе. И если этот анализ говорит, что предоставленный для экспертизы материал был найден там, где искомых останков быть никак не могло, то, при всём уважении к эксперту-криминалисту, его оценки становятся просто не важными. С таким же успехом он мог бы сказать нам и о 100% сходстве, но от этого найденные останки всё равно не стали бы останками Лизюкова.. Но почему, собственно, могилу Лизюкова искали в Лебяжье? И почему именно у церкви? Исходя из каких сверхнадёжных и сверхточных исторических источников было принято это решение? И вот тут нам говорят о главном и единственном «доказательстве» того, что захоронение Лизюкова находилось в Лебяжье, – «письме водителя»! Вернее их было два, потому, что после разоблачения первого, мифического письма, нам тут же начали говорить о другом! Поэтому мы рассмотрим их оба! Письмо первое. « Личный водитель генерала писал, что…». Сделано на НТВ. В исторической науке принято анализировать имеющиеся источники. Так давайте внимательно изучим письмо водителя с целью проанализировать его соответствие фактам! Но тут мы с удивлением узнаём, что письма ни у кого нет! Где его искать никто не знает! Нам предлагают просто поверить на слово, что оно было, и всё тут! Но позвольте! В таком случае достоверность такого «источника» никак не превышает «достоверности» слухов! Строго говоря, здесь можно было бы сказать, что раз никакого письма нет, то и говорить не о чем! Но не будем упрощать проблемы и спешить с выводами. И потому поверим нашим оппонентам на слово и рассмотрим словесный пересказ этого несуществующего «документа», как источник! В чём же его суть? До начала расследования НТВ версия о письме звучала так: в 60-е годы прошлого века личный водитель Лизюкова, якобы, написал, что генерал был похоронен у церкви в селе Лебяжье, и что он (водитель) может даже приехать и показать точное место захоронения. Но организовать поиски сразу не удалось, а потом важный свидетель умер. Поэтому единственным источником информации о захоронении Лизюкова стало само письмо, которое куда-то затерялось. Однако поисковики хорошо помнили о нём, и спустя годы всё же нашли описанное захоронение у церкви. Ну что же, рассмотрим, насколько весомыми являются предъявленные нам «доказательства», а также тщательно проанализируем предлагаемую нам версию под названием: «Личный водитель Лизюкова похоронил генерала у церкви в Лебяжьем!» Начнём с того, что эта версия может показаться правдоподобной только тому, кто просто не знает фактов. Для тех же, кто изучил имеющиеся документы и свидетельства, несостоятельность версии о «письме водителя» очевидна с самого начала! Но что знает об этом рядовой зритель? В сущности ничего! Он скорее всего думает так: никаких документов о гибели Лизюкова не было, генерал погиб, но никто ничего не знал, и только после войны его личный водитель сообщил в письме о том, где тот был похоронен! Именно такую картину рисуют нам авторы публикаций об «обнаружении останков Лизюкова» в Лебяжье! Но ситуация с расследованием обстоятельств гибели Лизюкова в корне другая! Он был не простым рядовым бойцом, гибель которого могли просто не заметить, а генералом! Его исчезновение вовсе не прошло бесследно! Поэтому считать, что по обсуждаемой нами теме не осталось никаких других источников, кроме «письма водителя», значит просто не знать фактов! Об обстоятельствах гибели генерала Лизюкова есть и архивные документы и публикации в печати. Однако даже не зная документов, а руководствуясь всего лишь здравым смыслом, версию «письма водителя» уже можно поставить под сомнение простым вопросом: а почему, собственно, он ждал столько лет, чтобы рассказать о месте его захоронения? Ведь после гибели генерала он продолжал служить в Красной армии, в том же самом 2 ТК. Отчего же он не рассказал о захоронении сразу, в те отчаянные дни, когда Лизюкова искали живого или мёртвого и никак не могли найти? Ведь его донесение разом снимало бы тень подозрения с исчезнувшего генерала и однозначно переводило того из пропавших без вести в погибших в бою. Зачем же надо было ждать столько лет? Вразумительного ответа на этот вопрос расследование НТВ не даёт, да и самого этого вопроса журналисты, судя по всему, даже не замечают… Из их наивных объяснений зрители вполне могут подумать, что гибель генерала прошла незамеченной для всех, кроме его водителя! Погиб генерал, а никому и дела нет! Ни штабам, ни подчинённым, ни начальству! Как же иначе объяснить, что о захоронении Лизюкова никто, кроме его личного водителя, ничего не знал и даже не спрашивал? Это – бред. Но нас уверяют, что это правда! Очевидно те, кто по-быстрому «расследовал» трагедию Лизюкова, не представляют себе реалий 1942 года и того, в какой обстановке проходило настоящее расследование его исчезновения на Брянском фронте. Тогда многие большие начальники (включая и самого главного, хмурящегося в Кремле от сгущавшихся у него подозрений…) нетерпеливо требовали у подчинённых выяснения всех обстоятельств этого дела. После исчезновения Лизюкова в штабе Брянского фронта прошло служебное расследование, в ходе которого были собраны многие документы и свидетельские показания. В результате был сделал вывод о гибели Лизюкова. Но вопрос о месте его захоронения так и остался тогда без ясного ответа, что в дальнейшем дало почву для всевозможных слухов. Не случайно сам Сталин подозрительно спрашивал Катукова, не перебежал ли Лизюков к немцам. Можно предположить, что расследование исчезновения Лизюкова продолжилось уже по линии НКВД. Особенно когда стало ясно, что Сталин явно подозревает здесь подвох. Развеять эти подозрения могло только обнаружение трупа Лизюкова. Но сделать это было уже невозможно, так как район боёв 2 ТК оказался в руках противника. Оставалось искать тех, кто мог дать хоть какие-то показания о возможном захоронении генерала. А теперь представим, что в эту самую пору во 2-м ТК служит человек, который этого генерала похоронил лично. Служит и молчит. Вокруг опрашивают офицеров, в штабах пишутся докладные, достоверная информация нужна как воздух! Над командованием корпуса нависает даже угроза трибунала, а в это время личный водитель Лизюкова, который знает самую главную тайну, как ни в чём ни бывало возится со своей машиной и помалкивает. Так, как будто ему вообще нечего сказать! Возможно ли такое?! Совершенно невозможно! Человек, действительно похоронивший командира корпуса, немедленно доложил бы об этом командованию сразу же после возвращения в свою часть! У него не было ни права, ни причины скрывать этот факт! Он же не преступника хоронил, чтобы об этом никто не узнал! Никак не могли молчать и бойцы, участвовавшие в захоронении Лизюкова. Казалось бы, первым делом после возвращения из Лебяжьего водитель Лизюкова должен был прийти в штаб корпуса и заявить: «Я нашёл погибшего генерала и лично с группой бойцов похоронил его, за что и ручаюсь!» И прекратились бы кривотолки, товарищу Сталину сообщили бы о том, что Лизюков честно погиб в бою, и расследование завершилось бы указанием о дате и месте захоронении героя. А в документах обо всём этом остались бы соответствующие записи. Но ничего подобного в документах мы не находим! Ни в бригадных, ни в корпусных, ни даже во фронтовых документах нет ни слова о захоронении Лизюкова его личным водителем. В штабе корпуса только разводили руками! Там не могли доложить наверх не только о «захоронении Лизюкова его личным водителем», но и о каком-либо захоронении вообще! Таким образом, документы однозначно опровергают версию о захоронении Лизюкова в Лебяжье. Но предположим, что по неким фантастическим причинам личный водитель Лизюкова и его помощники, похоронившие генерала в Лебяжье, решили никому об этом не говорить! Только поэтому расследование не дало никаких результатов, и о могиле Лизюкова в Лебяжьем так никто и не узнал! А после войны водитель решил поведать об этой жгучей тайне в своём письме. Но кому ж он решил поведать об этом? Ну, конечно, семье генерала! И вот так появилось письмо личного водителя Лизюкова – главное доказательство захоронения генерала в Лебяжье! Оно появилось после войны, и поэтому, де, в архивных документах о нём не было никаких упоминаний! Так, вероятно, хотят объяснить нам загадку письма сторонники версии водителя? Увы, у них и тут получается явный конфуз! Потому, что ни о каком письме водителя с рассказом о захоронении Лизюкова в Лебяжье ни вдова, ни сын Лизюкова ничего не знали и никогда такого письма не получали! Это достоверный факт! Об этом в послевоенные годы рассказывал и писал сын Лизюкова Юрий и его свидетельства сохранились. Известно, что вдова Лизюкова «как ни добивалась, но не получила никаких уведомлений о гибели мужа». Уже после окончания войны она написала три письма Сталину с просьбой прояснить судьбу Лизюкова, но ни на одно из них так и не получила ответа. В одном из этих писем она писала: «Я обращаюсь с просьбой. Я хочу знать, где и как погиб мой муж и где остался его труп?» Зачем же ей надо было писать такие письма Сталину, если б она имела письмо водителя, в котором тот чётко и ясно объяснил ей, где и когда он похоронил Лизюкова? Незачем! Но она писала…. Версия о «письме водителя» вступает в противоречие со всеми опубликованными после войны мемуарами! Это книги Симонова, Ивановского, Кривицкого. Даже из воспоминаний Катукова, выдумавшего сцену последнего боя Лизюкова и на бумаге похоронившего генерала «со всеми воинскими почестями» ( об этом я писал в ВК раньше), следует, что об этой могиле знали очень многие люди, а не один водитель! Но тогда никакой тайны захоронения не было бы, и в архивных документах было бы прямо сказано, что генерал Лизюков похоронен в Лебяжьем. Но главное даже не в этом! Дело в том, что никакой надобности писать письмо у настоящего (а не придуманного) водителя Лизюкова, лейтенанта Боцкина, не было! После гибели Лизюкова он был командирован в Москву, чтобы отвезти семье личные вещи генерала. В Москве он встречался с вдовой Лизюкова и мог рассказать ей всё, что он знал о его гибели и захоронении. Но после этой встречи вдова Лизюкова не узнала о судьбе мужа ничего нового. Почему? Потому, что ничего определённого ни о судьбе Лизюкова, ни о месте его захоронения Николай Боцкин сказать не мог. Он сам не знал этого. Если б он действительно похоронил Лизюкова у церкви в Лебяжье, он рассказал бы вдове Лизюкова все подробности этой печальной истории с точным указанием даты и места захоронения её мужа! В этом случае она узнала бы об этом ещё в августе 42 года, а не мучилась бы неизвестностью до конца своей жизни, как это было на самом деле. Таким образом, не только архивные документы времён войны, но и все послевоенные источники однозначно говорят нам, что никакого «письма личного водителя» не было и захоронение Лизюкова в Лебяжьем – миф. Но что же это за таинственное письмо, которого ни у кого нет, а есть только рассуждения о том, что оно где-то и когда-то было, но которое было всерьёз использовано как единственное основание для поисков захоронения Лизюкова в Лебяжье? Что это за мифический исторический источник, достоверность которого ничем не подтверждена, а анализ невозможен в силу отсутствия самого предмета анализа! Кто его настоящий автор, которого, судя по всему, никто даже не знает, но которому так безоговорочно верят? Почему его сенсационные заявления не подтверждаются ни одним документом, ни одним свидетельством, но на каждом шагу только вступают с ними в противоречие?! Но в ответ ( не имея на то никаких оснований, кроме собственных выдумок!) нам важно и многозначительно говорят: «Ряд архивных материалов мог быть фальсифицирован».. У нас есть своя версия…Вот личный водитель Лизюкова писал, что… Получается, документы есть, но мы им не верим! Мифического «письма водителя» нет, но мы ему верим! И если факты не подтверждают мифа, тем хуже для фактов! При таком подходе останки Лизюкова можно было бы искать и в Воронеже, и под Москвой, да хоть на северном полюсе – лишь бы только туда указывало мифическое письмо! Но, видно, никакими научными аргументами невозможно переубедить того, кто сознательно решил верить и поклоняться мифам. Давно известно, что мифы очень нужны тем, кому явно недостаёт других знаний. Ну что ж, тогда отложим в сторону методы высокой исторической дискуссии и опустимся на пещерный уровень главного «доказательства» сенсации. Итак, мы выяснили, что письмо не было адресовано ни вдове, ни сыну Лизюкова. Кому ж тогда оно было адресовано? Может быть сторонники «версии водителя» теперь попытаются убедить нас в том, что автор письма адресовал его не вдове Лизюкова, а…лидерам поискового движения?! Но тут конфуз становится уже полным! Потому, что личный водитель Лизюкова трагически погиб вскоре после войны, когда поискового движения и в помине не было! Совершенно ясно, что написать такое письмо позже 1948 года лейтенант Боцкин никак не мог! Однако тут авторам проекта было уже явно не до истории. «Письмо водителя» стало нужно для всего хода «расследования» как воздух! Без этого письма всё обоснование захоронения в Лебяжьем рассыпалось в песок! Это важное письмо как вещественное доказательство требовалось найти во чтобы то ни стало, даже если его никогда и не было. И его нашли! 11 декабря 2008 года. Смотрим финал «расследования». Версия о подлинности останков Лизюкова явно трещит по швам: генетическая экспертиза не дала положительного результата. После демонстрации эпизода о её разочаровывающем результате (он и не мог быть другим!), посетовав на отсутствие нужного биологического материала, из-за чего, де, и невозможно идентифицировать найденные останки, авторы сенсации бросаются убеждать зрителей в существовании других «доказательств» и самым первым из них опять называют пресловутое «письмо водителя»! «Вот эти доказательства! – слышим мы проникновенный голос за кадром, - письмо генеральского водителя, который вместе с сослуживцами копал для Лизюкова могилу за церковью в селе Лебяжье!» Но что это? Внимательно вглядываемся в текст показанного листка и делаем поразительный вывод: за легендарное «письмо» водителя Лизюкова, за это «доказательство № 1» нам выдали рукописный листок, не имеющий к нему никакого отношения! Нам показали почтовую открытку Лизюкова жене и выдержки из воспоминаний сына Лизюкова Юрия конца 70 годов на фоне конверта! И самое печальное во всей этой «невинной шалости» это то, что сын Лизюкова как раз рассказывает о безуспешных поисках захоронения отца, то есть о том, что прямо противоречит так называемому «письму водителя»! На этом «творческие вольности» не кончаются. Выяснив, что в Туапсе живет сын водителя Лизюкова, туда посылают корреспондента. Но результат оказывается разочаровывающим. Сын водителя прямо говорит, что мама ничего не рассказывала ему ни о письме, ни о захоронении Лизюкова. Но такой результат явно не устраивал тех, кто хотел во чтобы то ни стало «найти» Лизюкова в Лебяжьем. Маховик расследования раскрутился к тому времени так, что хода назад уже явно не было! И чтобы подпереть зашатавшуюся версию об участии Николая Боцкина в захоронении Лизюкова, делается своеобразный ход конём! Читаем «расшифровку» фразы А. Боцкина на сайте НТВ: «Мама никогда не рассказывала, хоронила она папу или нет. Но она всегда подчеркивала, что к погребению имел отношение его личный шофер. Именно он и отвозил личные вещи отца». Как видим смысл фразы изменён здесь на прямо противоположный! В сюжете он ничего не сказал об участии отца в захоронении Лизюкова, а на сайте НТВ уже говорит! Сын Николая Боцкина бережно хранит всё, что осталось ему от отца: орден Красной звезды, фронтовые фотографии, письма, личные вещи. Ему хорошо известна биография отца из рассказов матери, и в беседе со мной он поведал мне о многих даже самых незначительных эпизодах его жизни. Но ни о каком письме о захоронении Лизюкова, которое, якобы, написал его отец, он никогда не слышал! Более того, он был немало удивлён, когда узнал, что раскопки в Лебяжьем проводились именно на основании этого совершенно неизвестного ему «письма»! И когда на экране телевизора он увидел показанный НТВ «подлинник» «письма водителя Лизюкова» он с волнением в душе и замиранием сердца посчитал, что видит строчки, написанные рукой его отца! Он и предположить не мог, что показанное ему «письмо отца» на самом деле было съёмочным трюком! Но откуда же взялся этот миф под названием «письмо водителя Лизюкова? Увы, как это почти всегда бывает со всякого рода домыслами, установить его первоисточник теперь вряд ли возможно. Но одно можно сказать совершенно точно. Личный водитель генерала Лизюкова лейтенант Николай Боцкин не имел к этому мифу никакого отношения. Можно только сожалеть, что его честное имя было использовано кем-то для сомнительной пиар-кампании. Подведём итоги. Изученные нами архивные документы и свидетельства дают нам все основания сделать следующие выводы: 1. Личный водитель Лизюкова лейтенант Николай Боцкин никогда не писал письма о, якобы, произведённом им захоронении генерала Лизюкова в Лебяжье. 2. Так называемое «письмо личного водителя Лизюкова», на основании которого было принято решение искать останки генерала у церкви в Лебяжье, является мифом. 3. Этот миф и стал по версии НТВ главным «доказательством» подлинности, якобы, обнаруженного захоронения Лизюкова. 4. Показанное в сюжете НТВ «письмо водителя Лизюкова» было..( как бы помягче так сказать, чтобы сохранить лицо телекомпании…) «ошибкой оператора»![/quote][/more] Вторая часть статьи следует.
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Краевед: Третья часть статьи о поисках Лизюкова. Сокращённая версия. Полный текст выйдет в "Военно-историческом архиве" ...Но для молодого танкиста Нечаева «это были похороны генерала», которые произошли на его глазах и запомнились ему на всю жизнь. При этом он не знал ни обстоятельств последнего боя Лизюкова, ни точного района его гибели, ни свидетельств Давиденко об обнаруженных на поле боя находках. Единственно из чего он заключил, что в Лебяжьем похоронили Лизюкова, это из сказанных ему слов. Или намёков. Не подтверждённых ни документами, ни свидетелями, ни возможностью лично опознать погибшего. Как видно эти слова, сказанные старшим офицером рядовому танкисту в трудную пору отступления, потом десятилетия не давали Нечаеву покоя. А затем и руководству поисковиков… Какой же вывод напрашивается из нашего долгого разговора о водительских письмах? Мы можем совершенно определённо утверждать следующее: 1. Поиск останков Лизюкова в Лебяжье производился на основании пересказов частного письма, не подтверждённого никакими другими свидетельствами, документами и архивными материалами. 2. Как следствие решение искать останки Лизюкова у церкви было изначально ошибочным. Письмо водителя, которому слепо верили руководители поисковиков, неизбежно повёло их по ложному пути и стало причиной серьёзных заблуждений и ошибок. А теперь, когда совершенно ясно, что единственным основанием для поиска захоронения Лизюкова в Лебяжьем были не документы, а ничем не подтверждённые заявления автора частного письма, задумаемся же над главным вопросом: что ж в таком случае искали и нашли у церкви в Лебяжьем? Ответ очевиден: что угодно, но только не останки Лизюкова. По той простой причине, что их там не было и быть не могло! Ну а сейчас, уважаемый читатель, представьте, что вы эксперт-криминалист. Честный и порядочный человек, квалифицированный специалист, уважаемый гражданин. Вы патриот своей страны и горячо любите свою Родину. И вы хотите служить ей по мере ваших сил и возможностей. При этом вы интересуетесь военным прошлым и знаете, что был когда-то один известный генерал, который погиб в 1942 году в боях за Воронеж. А ещё вы знаете поисковиков, честных и порядочных людей, которые этого генерала долго и упорно ищут, но никак не могут найти…. Некоторых из них вы даже знаете лично. Будучи опытным специалистом в своей области, вы, мягко говоря, не слишком разбираетесь в деталях боёв под Воронежом. Да вам, собственно говоря, и не надо в этом глубоко разбираться: на то есть поисковики, которые хорошо знают и куда ехать и кого искать и где какие бои были… И вы искренне желаете им всяческих успехов в их нелегком и благородном деле. Вы – всей душою с ними! И вот в один прекрасный день они сообщают вам: мы нашли могилу того генерала! Да, да, после долгих многолетних поисков, мы, наконец-то, нашли то самое захоронение, о котором писал когда-то давний свидетель! ( Сначала вам говорят, что это был личный водитель генерала, потом – что это был совсем другой водитель…) И расположение останков в захоронении точно совпадает с описанным в письме! Это просто невероятно, но, кажется, нам удалось то, что не удавалось раньше никому, даже НКВД! Тут же одна крупная телекомпания на всю страну показывает об этом репортаж. Затем другой. Потом третий. Сначала с оговорками, а потом и вовсе откинув их, с экранов телевизоров миллионам телезрителей уверенно говорят: генерал найден! В давнем и запутанном деле времён войны наконец-то поставлена точка! Вы искренне этому рады и поздравляете ребят. И выясняется, что им очень нужна ваша помощь! Вы испытываете гордость и волнение. Конечно вы готовы помочь и послужить святому делу возвращения из забвения неопознанных останков наших бойцов и, возможно даже, самого генерала. Вам уверенно говорят: это то самое захоронение, о котором рассказал автор письма! Сомнений быть не может, всё совпадает точно: двое лежат слева, пятеро справа, как он и описал! Мы, наконец то, нашли заветную могилу! В захоронении – останки 7 человек и, скорее всего, самого генерала! Теперь надо внимательно осмотреть череп и… Вы понимаете, что пришёл ваш час. Ваши знания, ваш опыт, ваше искреннее желание помочь в таком святом деле это и есть ваше служение Родине! Вам совершенно определённо сказали, что могила прославленного командарма найдена, и вы понимаете, что вы на пороге настоящего открытия… Вы внимательно изучаете один череп, второй, третий, пятый… ( Возможно всего один, утверждать не берусь.) И вот, наконец, вам кажется, что череп имеет сходные с фотографией признаки! Да нет же, он явно подходит под фотографию! Вы с волнением начинаете изучать более мелкие детали и находите всё больше и больше признаков сходства! Наконец, вы просто уверены, что из 7 обнаруженных черепов этот подходит под прижизненную фотографию генерала, а значит он и указывает на его останки… Правда, на полях боёв под Лебяжьим, в засыпанных воронках и затянувшихся окопах, на полях и в рощах, в известных и неизвестных захоронениях лежат не семь, а все СЕМЬ ТЫСЯЧ черепов, но вы или не знаете этого (вы же эксперт-криминалист, а не историк..), или просто не думаете об этом в такой ответственный момент. Ведь вы убеждены, что осматриваете останки не из какой-то неизвестной никому могилы, а из обнаруженного захоронения генерала, и потому не известные вам и не осмотренные вами 6993 (образно выражаясь!) черепа не имеют и не могут иметь к нему никакого отношения! Вы не сомневаетесь, что те, кто заявил вам об обнаружении могилы генерала, действительно её нашли. Вы им полностью доверяете! Ведь они знают своё дело так же хорошо, как вы знаете своё! А многократно повторенное в газетах, сенсационно озвученное на радио и показанное по телевидению на всю страну «нашли могилу генерала!» подтверждает всё выше сказанное и ещё больше укрепляет вас в своей правоте! Из найденных в захоронении генерала черепов один явно подходит под его фото. Правда есть некоторые мелкие неувязки, но они не в счёт, потому, что главное вы для себя уже решили. Вы говорите, что хорошо бы найти медицинские документы генерала, а также про то, что сохранившиеся на черепе зубы – это самое главное, поскольку они лучше всего хранят информацию ДНК и потому помогут окончательно установить подлинность найденных останков. А затем, с чувством честно выполненного долга, вы уверенно делаете ответственное заявление перед телекамерами. Вы говорите, что с вероятностью 80-85% можно утверждать, что останки генерала найдены! ( Потом на местном телевидении скажут уже о 100% (!) уверенности!) И гордитесь своим скромным, но важным вкладом в благородное дело! А вас просто подставили….Вас вынудили искать то, чего не было…И вы, как ни странно, нашли... С таким же успехом вас могли попросить осмотреть останки генерала где-нибудь в соседнем селе, или же вообще за 50 километров от него, или за все 300... Ведь вы же не знаете точно, где погиб генерал. Вы верите тем, кто ищет и находит останки! И в «точно обнаруженном» захоронении вы также вполне могли найти череп, который подходил бы под фотографию, может быть, на 70, а может и на все 90%!!! Ну как тут не вспомнить одну давно замеченную особенность человеческого восприятия, когда мы часто видим как раз то, что хотим увидеть… А теперь перенесёмся в Москву. Представим себе, читатель, что вы видный столичный эксперт-генетик. Вы вряд ли когда и слышали про нашего генерала, тем более знали, где и при каких обстоятельствах он погиб. Вы уважаемый человек и хорошо знаете своё дело. И вот в один прекрасный день к вам приходят из одной известной телекомпании и делают вам интересное предложение. Надо провести генетическую экспертизу найденных поисковиками останков героя. Вам рассказывают о трудной истории поисков и о том, что она, наконец, близка к завершению. Вам говорят, что другие эксперты уже пришли к выводу о том, что останки, скорее всего, действительно принадлежат славному генералу. Надо только установить генетическое соответствие найденных останков с ДНК ныне здравствующего родственника. Конечно в телекомпании хорошо понимают, что экспертиза будет стоить денег, но ради благородного дела компания полностью оплатит вам все ваши расходы. И компания действительно платит хорошие деньги… Вы начинаете долгую и кропотливую работу. Но что-то никак не сходится… Вы пробуете одно, другое, третье, но всё безрезультатно, положительного результата нет… Ясно, что результатов экспертизы с нетерпением ждут очень многие люди и вы хорошо понимаете, на какие результаты они надеются… Наконец, надо отвечать. Вы хорошо знаете, что положительного результата нет, и выводы прежних экспертов не могут быть подтверждены генетической экспертизой. Но…как же сказать об этом? На вас возлагали такие надежды, за экспертизу заплачены такие деньги и всё закончилось ничем? Гора родила мышь? Вы хорошо понимаете, что для телекомпании, оплатившей экспертизу, назад хода нет, иначе весь так удачно начатый и очень перспективный проект с поисками и обнаружением героя развалится у самого финиша и вместо триумфа завершится полным конфузом! А допустить этого никак нельзя! Им надо обязательно довести начатое дело до победного конца… К тому же скоро приезжают родственники генерала из другой страны, которым уже сказали, что его могила найдена и осталось только подтвердить подлинность останков вашей экспертизой. Им-то, что сказать? Вы честный человек и не хотите говорить неправду! Вы знаете, что родства не наблюдается. Но что же делать? Однако выход из ситуации, кажется, найден! И когда к вам приходят с телевидения и снимают в вашей лаборатории сюжет в присутствии приехавшего родственника генерала, вы говорите о том, что, к сожалению, вам не удалось выделить молекулы ДНК, что это больше везение, чем закономерность, что вы действовали на грани науки, но она, увы, пока неспособна на невозможное. (Добавляются веские фразы о кислых почвах и сотнях других факторах…) Предваряя возможные вопросы, вы предусмотрительно говорите об останках царской семьи, что, мол, там было везение, а не закономерность! Только поэтому три экспертизы независимо друг от друга и получили положительный результат из выделенных молекул ДНК спустя 80 с лишним лет. ( Про то, что царские останки в своё время обливали серной кислотой, дробили и жгли на костре, здесь лучше не говорить…) Но вот если бы всё решалось в суде, личность героя, несомненно, была бы установлена… Вот так вот. Получается, думайте, что хотите, а решайте как вам надо! Вот и ломайте голову над такими выводами… А как же сохранившиеся на черепе зубы, эта настоящая кладезь ДНК? Помните, эксперт-криминалист из Воронежа возлагал на них такие надежды! Он так прямо и сказал: «Самое главное — зубы, потому что наиболее часто информация ДНК чаще всего сохраняется в зубах». Но Московский эксперт про зубы даже не упоминает, как если бы их и не было! Остаётся предположить, что, либо провинциальный эксперт не знает, о чём он говорит, либо его столичный коллега предпочитает не замечать главного вещественного доказательства… ( Кстати, в новостях того же НТВ от 13 февраля 2009 г. был сюжет о том, что учёным удалось выделить материал ДНК даже из костей неандертальца возрастом…….38 тысяч лет…) Подводя итоги. Нет никаких сомнений, что поисковики приложили огромные усилия для того, чтобы обнаружить затерянное захоронение Лизюкова. К тому же многолетние поиски его останков неизбежно вели и к обнаружению и возвращению из небытия сотен других военнослужащих Красной армии, которые иначе остались бы в затерянных после войны могилах. Поисковики возвращают нам память о них. Поэтому я с огромным уважением отношусь к ним и готов им помочь имеющимися у меня материалами. Узнав о раскопках, я приехал в Лебяжье и, разыскав их, передал руководителю отряда копию военной карты, материалы расследования обстоятельств гибели Лизюкова и крупномасштабный немецкий аэрофотоснимок местности, сделанный 28 июля 1942 года. На трофейном снимке была и роща у высоты 188, 5, на опушке которой, как следует из документов, был похоронен Лизюков. Я полагал, что все эти материалы помогут в поисках его могилы. Но, к сожалению, те, от кого зависело решение о проведении раскопок, не воспользовались даже опубликованными ранее статьями. Из них на основании анализа всех имевшихся документов можно было сделать однозначный вывод, что главным, если не единственным районом раскопок должна быть именно южная оконечность рощи у Лебяжьего. Но оказывается ещё тогда у руководства поисковой экспедиции было своё, «особое» мнение относительно того, где надо и где не надо искать и копать. Помимо легендарного письма главным основанием здесь была «практическая работа в поле». Такой подход проявлялся уже после первых дискуссий о предположительном месте захоронения Лизюкова. Основным принципом этой «практической доктрины» было то, что вопрос о месте захоронения Лизюкова «невозможно разрешить, прибегая к документам или мемуарам» и что исторические выкладки должны быть тесно увязаны «с данными о практической работе поисковых отрядов, с показаниями местных жителей, полученными в ходе полевых работ…» Помилуйте! Показания каких местных жителей помогут нам найти могилу Лизюкова? Если даже в войну буквально единицы военнослужащих могли дать хоть какие то пояснения по этому вопросу, то что сейчас могут рассказать нам местные жители? Легенды, услышанные где-то, когда-то и от кого-то? К тому же подавляющее большинство жителей Лебяжье немцы выгнали в свой тыл ещё 7-8 июля 1942 года, когда готовились к боям по рубежу Сухой Верейки. Те же, кто остался, прятались по погребам и подвалам и под страхом немецкого расстрела боялись даже выйти оттуда, не то, что ходить и смотреть что происходит вокруг! К 23 июля после двух недель ожесточённых боёв и неоднократного перехода села из рук в руки в Лебяжье вообще вряд ли кто остался из местных жителей! Надо, наконец, понять, что мы говорим не о поисках безвестных воинских захоронений, где помощь старожилов была бы действительно важной, а о поисках могилы конкретного человека, свидетелем захоронения которого не был и не мог быть ни один из местных жителей! Единственная достоверная информация о возможном месте его захоронения есть в документах, а всё остальное это мифы, слухи и всякого рода выдумки. Никакая практическая работа на местности без её тесной увязки с архивными данными ( а не наоборот!) не поможет найти останки Лизюкова, а только раз за разом будет направлять поиски по ложному следу! Пренебрежение к серьёзным историческим исследованиям неизбежно играет с искателями злую шутку каждый раз, когда они хотят достичь желанной цели! Их метания на местности в бессистемных поисках очевидны! Заявив об обнаружении могилы Лизюкова, они забыли, что ещё несколько лет назад уже говорили, что захоронение генерала Лизюкова было обнаружено ими…совсем в другом месте! Анонимный руководитель «одного из поисковых отрядов» так и сказал тогда, что захоронение находится на северном берегу Сухой Верейки, теперь оказывается, что оно было на южном! Я не удивлюсь, что если появится какое-нибудь «письмо водителя -3», захоронение Лизюкова будет обнаружено где-нибудь ещё, а потом ещё… Ведь решение о поисках пропавшего генерала зачастую принимается исходя из чьих-то очередных сказок, типа «одна бабушка рассказывала», что была где-то какая-то могила, а там видели звёздочку похожую на ту, что была когда-то у Лизюкова! Или на полном серьёзе начинается выяснение у сельских жителей в какое такое укромное место могли местные мужики в одну из ночей перетащить тела танкистов (то есть и Лизюкова включительно!) из захоронения… Такое можно предположить, разве, что только насмотревшись лихих фильмов «про войну», или наблюдая в современных сёлах деятельную активность мужского населения! Ну откуда было взяться мужикам в селе в июле 42!? Мужики были в Красной армии, а тех, кого туда не мобилизовали, давно выгнали в свой тыл немцы со всеми остальными жителями! А если б какие мужики даже и остались, но попытались бы что-то перетаскивать в селе тёмной ночью, их могли и к стенке поставить как «партизан», или как «немецких агентов», в зависимости от того, чьи войска занимали тогда Лебяжье. И последнее, во что поверили бы мужикам, так это в их благородные намерения о перезахоронении! Скорее увидели бы в возне с трупами одно мародёрство! А у немцев и вообще разговор был бы короткий: остановлены ночью в запретной зоне? Расстрел!! Feur!!! Так что рассуждения про неких мужиков, которые, якобы перетаскивали погибшего Лизюкова и его танкистов в укромное место через позиции наших и немецких частей, есть плод здорового воображения и развитой фантазии любителей легенд. Но к жестоким реалиям войны они не имеют никакого отношения. Бесконечные выдумки, которые регулярно появляются при обсуждении темы Лизюкова, красноречиво говорят о том, что у людей, ищущих генерала на основании таких «источников», хронически недостаёт ни фактов, ни правдивых свидетельств, ни необходимого архивного обеспечения для документально обоснованных поисков. Но чем меньше у «практических работников» достоверных данных, тем больше ореола загадочности, некоей недоговорённости в словах…Оказывается ещё три года назад они нашли нужную могилу, но Генштаб Вооружённых сил (подумать только!) запретил проводить её окончательные раскопки и запрет соблюдался! Вот как! А то бы Лизюкова нашли ещё три года назад, правда… совсем в другом месте?! Что ж теперь скажут нам «практические»? Что та могила была фикцией, а настоящая эта? И к каким же выводам могут прийти авторы дальнейших исторических исследований о судьбе Лизюкова, если будут брать в расчёт такую практическую работу на местности? Казалось бы, пора перестать важничать и вместо пересказов и толкования загадочных писем всерьёз заняться изучением документов. Но у «практических» на этот счёт есть универсальная отговорка «всех времён и народов», дающая основание и впредь с лёгкостью игнорировать факты! - Есть мнение, - говорят нам со значением, - что ряд просмотренных архивных материалов мог быть фальсифицирован! Ох уж эти вездесущие «фальсификаторы»! Многозначительные фразы, что архивные документы могли быть «сфальсифицированы», как правило, слышатся от поклонников мифов именно тогда, когда документы начинают упрямо противоречить их выдумкам! Ведь мифы для них - неприкосновенны, виноваты документы! Они ж, возможно, были подделаны - если и не говорят прямо, то явно намекают нам!! Вот и в газетной публикации слышится знакомый мотив. Рассказывая об одном из руководителей поисковиков, автор публикации цитирует: «У меня такое ощущение, что документы 5-й армии после смерти Лизюкова переписаны заново!» А далее от себя добавляет, что это мнение хоть и субъективное и небесспорное, но… «не лишено оснований»! Меня просто удивляет эта многозначительная фраза, написанная журналистом, который не только не изучал документы 5 танковой армии, но и вообще никогда не работал в архиве министерства обороны! Исходя из каких таких оснований он пришёл к этому выводу? За время многочисленных поездок в этот архив я лично просмотрел и тщательно изучил доступные документы всех частей 5 ТА ( и очень многих других) за весь период летних боёв 1942 года и ответственно заявляю, что у меня не возникло никакого такого «ощущения», что кто-то «переписывал» или «подделывал» документы! Их достоверность и подлинность не вызывают у меня сомнений! Разного рода предположения о «фальсификации», «переписывании» и «подмене» обсуждаемых нами материалов являются, с моей точки зрения, ничем иным, как завуалированной попыткой подорвать доверие к документам, чтобы легче верили мифам! Кому было выгодно скрывать захоронение Лизюкова в Лебяжье? Да никому! Его бы и не скрывали, если б оно там на самом деле было! Беда в том, что его там никогда не было! Явное желание переписать документы, скорее всего, возникает у кого-то именно сейчас! Ведь надо же объяснить всем поправдоподобнее, как «нашли» могилу генерала… В этой связи надо отметить ещё одно важное обстоятельство. Не может не настораживать тот факт, что поиск становится заложником некой кампании с заранее поставленной целью. Цитирую статью о раскопках под Лебяжье: «местное поисковое объединение бросило клич по всей стране: «Найдем генерала Лизюкова!». Вряд ли можно ожидать объективности в решении сложной исторической проблемы, когда перед поисковиками заранее ставятся цели обязательно найти генерала! Но вернёмся к началу нашего разговора. Хотелось бы верить, уважаемый читатель, что представленные вам доказательства, свидетельства и факты достаточны для того, чтобы развенчать усиленно внедряемый средствами массовой информации миф об «обнаружении» захоронения Лизюкова у церкви в Лебяжьем. Ясно, что останков Лизюкова там не было, также как совершенно ясно и то, что кому-то очень нужно, чтобы они там обязательно «были найдены». Но я понимаю, что помимо тех, кто, узнав правду, готов без сожаления расстаться с этим мифом, есть и другие. Те, кто ему ещё верит. И те, кто хочет верить. Кто, не смотря на его очевидную несостоятельность, несмотря на все приведённые факты всё-таки пытается найти ему хоть какое-то оправдание и прибегает к последнему «спасительному доводу»: - Так то оно так, а всё же, кто его знает…Может кто и похоронил Лизюкова у церкви…Всякое могло случиться… Нет! «Всё могло случиться» лишь в головах тех, кто не знает фактов, не изучает документы и вместо того, чтобы разобраться во всём как следует, наивно верит выдумкам! Или сам их создаёт! Именно поэтому и стал возможен раскрученный пиар-проект на чужих костях! А теперь нам не обойтись без разговора о самой, пожалуй, болезненной стороне обсуждаемого нами вопроса – стороне этической. Ещё раз вспомним финал «телерасследования». Внучатый племянник генерала говорит, что приведённых доказательств подлинности останков Лизюкова для него достаточно, и принимает решение семьи: обнаруженные в Воронежской области кости будут хоронить как останки генерала Лизюкова! То есть, пиар-проект уже успешно вышел на финишную прямую! Но позвольте, что значит решение принято? Ведь это не решение о том, признавать или не признавать вашим то, что было до этого ничьим. Вы что, не понимаете, что в этом вопросе одного вашего согласия мало? Как же вы можете брать на себя право решения, если нет достаточных доказательств того, что лежащие перед вами останки принадлежат вашему родственнику? Вы что, не понимаете, что ничьих останков не бывает, они всегда чьи-то и что за ними всегда стоит другой человек, который когда-то имел свои имя и фамилию? Как бы вам понравилось, если где-нибудь в другом «Лебяжье» останки вашего погибшего деда вытащили бы вдруг из братской могилы и без всяких на то оснований объявили бы, что отныне это генерал совсем с другой фамилией, а потом решили бы похоронить его совсем в другом месте? Вы что, просияли бы от счастья, если бы его решили перезахоронить как генерала? Или вам не дорога честь и достоинство вашей собственной фамилии, какой бы она ни была?! (Увы, в ответ на эти предостережения я услышал от родственника генерала только гневные окрики…) Остановитесь! Нельзя называть чужим именем того, кто погиб за Родину и не может теперь сопротивляться вашим попыткам лишить его имени после смерти! То, что мы не знаем, кто он, ещё не значит, что он вообще «никто». Но мы точно знаем, что он – не Лизюков! Его настоящую фамилию авторы проекта не знают, да и, судя по всему, знать не хотят! Им важнее другое: торжественно похоронить «генерала» и поставить на этом точку, даже если его настоящие останки навсегда так и останутся не разысканными.
Краевед: В апреле на телеканале «Звезда» прошла ещё одна «правильная» передача про «обнаружение» Лизюкова. Заданность сюжета очевидна: показать, что Лизюкова нашли и никаких сомнений в этом быть не может! Рекомендую посмотреть её на сайте, чтобы оценить пиар и компетентность находчиков. Журналист телеканала, очевидно, весьма далёк от затронутой им темы и даже не вполне понимает всей нелепости того, что он на полном серьёзе говорит: «Радиопеленгатор помог их (немцам) артбатареям уничтожить танк (Лизюкова).» То есть немцы запеленговали танк Лизюкова (?) и откуда-то чуть ли не из-за дальних гор и тёмных лесов умудрились попасть в него, шельмы, не глядя! А то, что они вели огонь по КВ Лизюкова прямой наводкой с близкого расстояния, это в голову журналиста, видимо, просто никак не может придти! «Единственно, что фашисты поняли по несмолкавшему радиоэфиру наших солдат – здесь, недалеко от Воронежа был убит кто-то очень важный» Ну что тут сказать! Ох уж эти журналисты! Вынуждены говорить или писать о том, чего не только не знают, но даже не понимают! Подумать только: «несмолкавший радиоэфир наших солдат…!» «НЕСМОЛКАВШИЙ!» Как такое можно сказать?! Как до такого можно договориться?! Журналист, вероятно, насмотрелся на собственном телеканале передач про современный спецназ, у каждого бойца которого есть персональная связь, и посчитал, что и в 1942 году было также! Есть там и другие "шедевры" исторического анализа и "компетентности". Вот такими передачами и потчуют нашего зрителя…
vlad: Краевед пишет: Журналист телеканала, очевидно, весьма далёк от затронутой им темы и даже не вполне понимает всей нелепости того, что он на полном серьёзе говорит: «Радиопеленгатор помог их (немцам) артбатареям уничтожить танк (Лизюкова).» неплохая идея .. надобно обмозговать
Маркс: Да журналюги, что угодно скажут. Какой с них спрос . Журналюги они и есть журналюги.
Краевед: Принято официальное решение о перезахоронении "Лизюкова". Оно состоится 7 мая в Воронеже.
доброволец: Мдя.
vlad: Краевед приветсвую ! немного не в тему, но все-таки: есть сведения о нач. штаба 529 ЛАП майоре Ермаченко, полк попал в окружение под Воронежом. Проблема в том что сведния.. хм.. неск. спекулятивные, постить ?
karan: Краевед пишет: Принято официальное решение о перезахоронении "Лизюкова". Оно состоится 7 мая в Воронеже. Если уверены в своей правоте, то (может ,и глупо) - озвучивайте эту тему на воронежских форумах. Сейчас градус интереса к войне выше, объективно, так что.... Есть смысл. Станет это фишкой в политической игре, не станет - вопрос десятый, по иному и не будет, но высветить стоит. Такое ИМХО.
Краевед: Уважаемый Karan! Воронежский участник форума Salex уже выложил сноску на статью на свой Воронежский форум. Может там кто и почитает тоже. Спасибо за совет в любом случае!
Краевед: Фото из газеты Воронежский курьер. Как видим череп "Лизюкова" не имеет никаких видимых повреждений. Ещё лучше это видно в кадрах телерасследования НТВ и сюжете "Звезды". Между тем, исходя из документов, голова человека, который, скорее всего, и был неопознанным Лизюковым, была совершенно разбита или даже раздавлена. В этом случае найденный череп имел бы значительные повреждения и сравнивать его с прижизненным фото генерала было бы, по меньшей мере, затруднительно, если и вообще возможно! Так что для того, чтобы сказать, ЧТО ЭТО НЕ ЧЕРЕП Лизюкова, совсем не обязательно разбираться в тонкостях метода фотосовмещения!
Краевед: Ещё одно фото из этой газеты. Обратите внимание на официальное заключение эксперта, где он осторожно использует слово "ВЕРОЯТНО", от которого не осталось и следа в хоре поддерживающих находку средств массовой информации. Судя по заявлениям Воронежской телекомпании тот же самый эксперт говорит уже о 100% уверенности! И ещё один момент. Обратите внимание на памятный знак. В его правом верхнем углу "скромно" красуется эмблема Единой России! Уважаемые читатели! Как бы вы прокомментировали это? Нет ли здесь явной политической рекламы на исторической памяти?
vlad: Краевед пишет: И ещё один момент. Обратите внимание на памятный знак. В его правом верхнем углу "скромно" красуется эмблема Единой России! толстая гранитная плита - денег стоит; комментарии однозначны..
Краевед: Так выглядит статья из Воронежской газеты об "обнаружении" генерала Лизюкова.
Краевед: Тоже фото карты из газеты с топонимикой Лизюкова. Как видим памятный знак установлен не в районе развилки шоссе, где погиб генерал в действительности, а по чьему то совершенному незнанию аж за отрогом рощи, куда КВ Лизюкова вообще не подъезжал!
Краевед: Останки неизвестного советского военнослужащего 7 мая торжественно объявят останками генерала Лизюкова и перезахоронят в Воронеже. Настоящие останки героя Советского Союза генерала Лизюкова ко дню победы так и остаются где-то у рощи. Не разысканными.
Salex: В его правом верхнем углу "скромно" красуется эмблема Единой России! А я что то не помню такой эмблемы на табличке! Ее случаем не на фото в газете пририсовали? Вообще информация крайне скудная и честно говоря, я не вижу доводов отрицать, что Лизюков похоронен в Лебяжьем. Ровно как и то, что в Лебяжьем найден командарм... А вся компания, действительно похожа на этакий пиар...
ГРАФ: Salex пишет: Вообще информация крайне скудная и честно говоря, я не вижу доводов отрицать, что Лизюков похоронен в Лебяжьем. Salex Внимательно почитайте статьи Краеведа
Salex: karan пишет: озвучивайте эту тему на воронежских форумах. На воронежских форумах, а именно Большом Воронежском Форуме (http://u-antona.vrn.ru/forum/) - он у нас самый массово-посещаемый, это похоже никого не заинтересовало. ГРАФ пишет: Salex Внимательно почитайте статьи Краеведа Да читал я, читал. Поэтому и пишу так. Статья же уважаемого Краеведа весьма эмоциональна, но обстановки не проясняет никак. А уж использование материалов репортажей НТВ в качестве аргументов, запутывает все напрочь. Там же перекос на перекосе. Журналамерство в полном расцвете. Чего стоит один из репортажей, где говорится, что Лизюкова нашли в Лебяжьем, прямо под Санкт-Петербургом :) :) :) А вот уже пример окончательной путаницы, усугубленной Игорем Юрьевичем: Читаем «расшифровку» фразы А. Боцкина на сайте НТВ: «Мама никогда не рассказывала, хоронила она папу или нет. Но она всегда подчеркивала, что к погребению имел отношение его личный шофер. Именно он и отвозил личные вещи отца». Как видим смысл фразы изменён здесь на прямо противоположный! В сюжете он ничего не сказал об участии отца в захоронении Лизюкова, а на сайте НТВ уже говорит! Не знаю как вас, а мне это резануло глаз еще в репортаже НТВ. Ну разве непонятно, что приведенная расшифровка - чистой воды бред? При чем тут мама А.Боцкина, и похороны папы А. Боцкина, т.е. того самого водителя Боцкина? У которого еще и личный водитель должен быть? Явно же, что А.Боцкину приписаны слова сына Лизюкова! И такое там чуть ли не в каждом НТВ-шном репортаже. Ответ могут дать только поисковики, опубликовав и предъявив то письмо или иные материалы, на основании которого они решили, что Лизюков захоронен в Лебяжьем. Но они этого делать не спешат, так как либо не видят надобности, либо не заинтересованы в этом, что в свою очередь, настораживает, но в свете зародившегося обсуждения на моем форуме, где утверждается, что поисковиками готовится книга о поисках захоронения командарма, вполне объяснимо. В "народ" же все идет через НТВ - и как видим получается нечто неудобоворимое. И делать какие -то выводы на публикуемых таким образом данных просто невозможно.
Маркс: Да. Но форма рядового танкиста здорово отличается от генеральской. Да и немцы, если бы сняли с генерала китель, вряд ли стали надевать на него взамен кителя красноармейскую гимнастёрку, затем комбинезон..и класть в карман комбеза.. вещевую книжку Лизюкова. Вообще то надо разобраться - а обязательно ли при себе должен носить генерал вещевую книжку? Или может по ней за генерала мог получить по его распоряжению необходимые вещи рядовой. Тогда и получается - что труп без головы танкист. Красноармеец. В уставной форме. И как неизвесного его и захоронили у НП. Так, что получается - в роще лежит безымянный танкист - рядовой. А что касается телевизионщиков - смешно бы было черпать инфу через них - все мы знаем какие они профи.
Краевед: Salex пишет: А я что то не помню такой эмблемы на табличке! Ее случаем не на фото в газете пририсовали? Как видим надпись в газете не пририсовали, она действительно есть на памятнике...
полная версия страницы