Форум » Персоналии (Personalities) » Help по БД Мемориал » Ответить

Help по БД Мемориал

vlad: что значaт такие исправления против должности кап. Пугачева, кто-нибудь знает ?

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

vlad: туляк пишет: А какие еще упоминаются советские офицеры активно дававшие показания противнику? у него есть потрясающая таблица по всем соединением в ЗапВО на 22.06. Я как нибудь отсканирую данные оттуда. Информация собрана из разнх источников, но первичной книгой т.с. KA-Großbuch явлется такое: Iwanow A.N. Kurze Zusammenstelung über die Russische Armee, Berlin 1937 инетерсно конечно бы узнать кто был этот Иванов ?!

vlad: пока несколько интерсных фактов касательно связи с 10А в первый день войны.. точнее даже в первую половину дня. Команд. НКВД Белоруссии Комбриг Курлыкин находился со своим штабом в Белостоке откуда в течение первой половине дня происходил обмен радио-сообщениями с его погран-заставами. Однако это сообщения носили общий характер. Соощения от стрелк. корпусов поступили гдето после обеда, и одновременно* их части вступили в бой. Одновременно пришли плохие новости в штаб 10А. Можно доказать два сообщения: 9САД от ее авиа-полков.: - 10.29 (по москве) 126 ИАП сообщил в Минск об уничтожении всех его истребителей - 10.57 126 ИАП поставил вопрос в штабе 9САД о эвакуации л/с, чтобы избежать пленения, в Бельск *здесь надо понимать момент времени когда частям был отдан приказ занять рубежи обороны

Олег-Н: День добрый! Тема заинтересовала, да и книга, признаться, тоже. vlad, готов присоединиться к переводу. Немецкий учил когда-то.


vlad: тут такое дело что наиболее пикантные места по персоналиям я написал.. может еще выложу его оценку Павлова (до войны). Дальше как гриттся, чтобы не устраивать "перепев.." собираюсь выложить книгу целиком, тогда каждый может сам почитать и все что угодно. Пока вот пару страничек Kriegsgliederung 10А-- вот что они знали на 22.06 о КА, а что инетерeсно знала КА о вермахте ?!- все еще баальшая тайна.. http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/52590/ http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/52591/

IAM: vlad пишет: Дальше как гриттся, чтобы не устраивать "перепев.." собираюсь выложить книгу целиком, тогда каждый может сам почитать и все что угодно. Ну если будет делать DjVu, вот ссылочка в помощь http://djvu-soft.narod.ru/scan/scan_and_share_1_07.htm

vlad: ээ.. FineRedaer у мнея нет, так что наверное djv-делать не стану, да и зачем ?- просто сложу сканы в архив. Я по-моему так с Хинце поступал..

IAM: vlad пишет: FineRedaer у мнея нет, так что наверное djv-делать не стану, да и зачем ? А он и не нужен. Главное чтобы были IrfanView, ScanKromsator и Solo 3.1. Но можно и сканы, только сканируйте с разрешением 300 дпи и в градациях серого (greyscale), чтобы потом распознать можно было. А то я, например, перевожу только Транслитером.

vlad: IAM пишет: Но можно и сканы, только сканируйте с разрешением 300 дпи и в градациях серого (greyscale), чтобы потом распознать можно было. 300 dpi, greyscale -- так я и делаю, выход в .gif или .tif формат

туляк: Последнее обновление ОБД Мемориал осуществлено сегодня. Подскажите, как выйти на новые материалы?

vlad: немного по Павлову: что мы знали из западных источников по таким командирам, как Конев, Рокосовский, Павлов ? -немного, имя Рокоссовского увязывалось с уничтожением заключенных в мадридской тюрьме, Конев был известен как танковый командир. Имя Павлова всплывало наиболее часто: Павлов- танкист-профи, Танковое соединение "Павлов". По каким критериям/квалификациям Павлов стал командиром танк. полка в Испании автору неизвестно. В любом случае кажется что П. был больше практиком чем теоретиком: в то время как другие молодые командиры КА, как Кривошеев, участвовали в острых дискуссиях начала 30-х о применеии танков и мот. частей, имя П не было замечено в научных публикациях. Танковая бригада "Павлов" былa задействованa в Испании для поддержки пехоты, при этом часто случалось применение соединения по частям: до взвода танков. Также и Конев как танк. командир считал главным принципом- танки лишь помощь пехоте. При этом советские танк. силы в Испании были довольно внушительные для реалий той войны: бригада П. имела между 100 и 200 танков. Конечно советские танки Т-26, БТ нaмного превосходили немецкие единички и итальянские танки, НО делал ли П. попытки предотврaтить "растаскивание" своего соединения- авторы неизвестно. Попытки действовать отдельным изолированным соединением едва ли были бы встречены с понимаем. Его командир Кулик, принимавший основное участие в оперативном планировании в райне Мадрида был сторонником действия танков как поддержки для пехоты. Даже после замечательного успеха немцев во французской кампании 1940 г Кулик все еще советовал Сталину применять танки как оружие пехотной поддержки.

vlad: по цифрам танков, задействованнах в Испании нужно предположить что в каждом из двух соединений имелось 4 батальона, в каждом по 3 роты. Каждый взвод состоял из 5 машин, что давало по соеднинению вкл. команд. танки окло 200 танков- soll. Общее число советских танков поставленных в И. во время г.в. между окт. 1936 и авг. 1937 насчитывало 731, потом еще минимум 165 а всего выходит мин. 886. С советской стороны из них было признано только 362. Верить этой цифре нельзя , тому что она не осталяет никакой возможности для обязательных потерь танков, к-ые были характерны для действий советских танковых соединений. В начале исп. войны потери советских танков были еще в рамках потерь танков в ПМВ. Тогда к прим. Англия имела квоту потерь ок 9.6%. Возможно что реальные цифры потерь 36 г были чуть выше, но не намного. Расчет безвозваратных потерь советских танков в Испании дает след: поставки таков ок 886 Soll: ок 400 ------------------------------------------ общие потери ок 486 или 121% конечно после прекращения поставок случались и дальнейшие потери, так что действительная квота потерь еще выше. Такие потери были конечно ужасающими. Тактически они происходили из-за полного изолирования танков от сопр. пехоты в бою... я скипану его текст про гранаты и ПТО.. Такой результат стал шоком для советского командования: наиболее сильная танковая держава оказалась снова в исх. точке, ничем не лучше других- менее танково-сильных стран. и назад к Павлову: прим . после полутора лет войны в Испании где П. фактически служил командиром танк. бригады, к-ая ни разу не участвовала в БД в полном составе. Он Не приобрел Знания о современных панцерваффе.. а скорее наоборот. Но в тоже время он получил важный опыт, к прим: снабжение, ремонт танков, марш, состояние дорог, а также бессильность танков против ПТО. ну и после возвращения из Испании- мы и сами знаем.

vlad: конечно с Коневым автор сильно промахнулся, НО только потому что слишком много умничал. Ему показалось что С.И. Кондратьев, упоминаемый в советском издании "Гражданская война в Испании", приведен ошибочно. Он посчитал Кондратьева железнодорожником, автором книги "Дороги войны".. ну и потому заменил его на Конева- ошибся с кем не бывает.. Касательно цифр поставки танков в Испанию- советские и западные цифры разнятся прим. вдвое.. се ла ви !

vlad: все-таки не зря я тему открыл, поймал таки ОБД на несоотвествиях. Речь идет об одном и том же человеке: майoр -танкист Петр Сидорович Махура, участник испанской войны, предположительно командовал танк. ротой в батальоне Кривошеина. смотрил данные о нем в ОБД:

IAM: vlad пишет: все-таки не зря я тему открыл, поймал таки ОБД на несоотвествиях. Так 17-я Гв.ТБР 1-го Гв.ТК и есть 157-я ТБР 26-го ТК.

Олег-Н: День добрый! Махура Петр Сидорович, но в звании подполковник, попал в плен. Участник Сопротивления, репатриирован после окончания войны C уважением, Олег

vlad: Олег-Н пишет: Махура Петр Сидорович, но в звании подполковник, попал в плен. Участник Сопротивления, репатриирован после окончания войны да, действително- спасибо за инфу ! Цепочка была такая: при описании див. КА Хайдорн ссылается на показания перебежчиков в финскую/испанскую кампании. Но никого не называет по фамилиям; мне пришла в голову мысль тупо погуглить, что я и проделал, всплыло вот это, чего держать "кота в мешке": http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer7/Shneer1.htm Те. получается что из роты майора Махура в Испании ушел на Запад один офицер- Авенир Бенигсен (фамилия по матери).. Курить осторожно, ляпов Очень много, но фамилии всех офицеров KA как мин бьются по ОБД-я проверял.



полная версия страницы