Форум » Болтология » То, чего не могло быть в СА, но по факту было... » Ответить
То, чего не могло быть в СА, но по факту было...
Анжей: Кто сказал, что в СА был порядок, а бардак начался после ее развала? http://www.kommersant.ru/doc/2040550?themeid=1290
Ответов - 17
Моонзундец: Анжей , в то самое, советское время, о котором говорится в этой статье, подобное весьма верно характеризовалось как "односторонний тенденциозный набор фактов". Просто автору публикации случайно попался в руки один документ (в крайнем случае - пара - тройка), и он из него (них) сотворил свой "сенсационный материал". Да, если всё, что было на самом деле, нормально проанализировать... Да ещё личными воспоминаниями из своей службы дополнить... Говоря современным языком" - "КоммерсантЪ" он такой "КоммерсантЪ"
Анжей: Личные воспоминания.... СССР первая половина 80-х. Я мальчик маленький был, в школу ходил, поэтому пересказываю со слов старших товарищей. На одном из флотов ЧП: пожар на складе боеприпасов. Взрослый пожар: канонада на несколько дней, море огня, снаряды разлетаются на километры, эвакуация населения. В общем, картина достойная кисти художника и пера прокурора. Когда все отгромыхало начались поиски виноватых. Все честь по чести: допросы, экспертизы, очные ставки. Долго ли коротко.... Хотя с учетом резонансности скорее коротко. В общем дело вышло на стадию обвинительного заключения (в просторечье объебон). Тут надо уточнить. В военной прокуратуре того времени существовал строгий порядок: перед тем как писать объебон по резонансному делу прокурор брал дело под мышку и ехал к главному военному прокурору за советом. Так вот, наш морской прокурор прибыл в Москву и встречает в приемной сухопутного прокурора. - Какими судьбами? - Да вот члена Военного Совета за спекуляцию коврами взял. А ты? - Да склады взорвались. - Бывает, удачи! Морской прокурор в кабинет и через некоторое время начинается шоу. Бегущий прокурор это вообще событие необычное, а бегущий прокурор с большими звездами - это уже зрелище феерическое. Причем настолько, что сухопутный прокурор до сих пор не уверен: то ли бумаги просто сыпались из бегущего, то ли главный военный прокурор их в него запустил. Через некоторе время события улеглись и сухопутный прокурор вошел в кабинет. Главный военный прокурор изучил дело. - Дело ясное. Вина доказана полностью, но Епишев своих в обиду не даст.. Епишев Епишевым, но мы тоже не пальцем деланые. В общем, готовься идти на повышение, а твой приемник дело на тормозах спускать будет... Кстати о повышении, у нас только что должность прокурора флота освободилась. Согласен? Если согласен, то забирай дело о взрывах и счастливой работы. Только учти, что если ты в обвинительном такую же дурь напишешь.... За точность не ручаюсь, но в обвинительном было написано приблизительно следующее: "Причиной взрыва явилось курение в неположенном месте. Вещественное доказательство № 1 (окурок) прилагается." История была расказана мне строго в воспитательным целях: в смысле бумага все стерпит, но думать при написании не мешает.
Моонзундец: Спасибо, Анжей, прочитал :) Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия? Имею в виду взрыв склада боеприпасов, а не московские "разборки" :)
IAM: Моонзундец пишет: Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия? В 1984 году на СФ склады взорвались.
Моонзундец: IAM пишет: Моонзундец пишет: цитата: Можно сообщить в "личку" точные год и место сего происшествия? В 1984 году на СФ склады взорвались. Спасибо, Примерно то же мне ответил в "личку" и сам создатель темы Спролсил это просто потому, что взрывы складов на флоте - явление не уникальное, а, увы, частое... Примеров таковых знаю довольно много...
Анжей: История давняя, посему со слов старших товарищей. Конец семидесятых, октябрь, воскресенье. В военной прокуратуре миллионного города на юге европейской части СССР тишина и покой. И вот вам здраствуйте: солдат с жалобой, да не просто солдат, а лицо азиатской национальности да еще в сопровождении 3 соплеменников и соплеменницы. Это просто геморой какой-то. Но это еще цветочки, когда гражданин Узбеков изложил свои злоключения, все включая спешно вызванного заместителя прокурора поняли, что это не геморой, а то самое место где этот геморрой живет, причем во всей своей первозданной красе. История Узбекова с прологом и эпилогом. Пролог. При царе-батюшке лиц азиатской национальности в армию не брали. Бездарные царские сановники были поставлены в тупик решением 2 проблем: 1. Языковой (пресловутое моя твоя не понимай); 2. Культурной (моя сала не кушай, война войной а намаз по расписанию). Советская власть трудностей не боялась, а равно не терпела дискреминации в правах, а особенно в обязанностях поэтому лица азиатской национальности пополнили ряды СА. Сами лица азиатской национальности ответили на решение родной власти бурным одобрением и глубоким удовлетворением... и продолжили жить своей жизнью. Этот образ жизни создал массу проблем при призыве. - Мать, зови Махмуда, ему повестка в армию! - Махмуда нет дома с отцом овец в горах пасет, будет поздней осенью. И где его в этих горах искать. План призыва под угрозой срыва. А социализм это не только учет, но и контроль. За невыполнение плана еще как можно ответить. Неординарная проблема требует неординарных путей решения. Сотрудники военкомата начали производить облавы с привлечением милиции в местах массового скопления лиц призывного возраста (сиречь на рынках и прочих злачных местах). Отлавливали всех более-менее подходящих по возрасту, а излишек отпускали по домам, вероятно не всегда безвозмездно. Сама история. Гражданин Узбеков как-то весной спустился с родных гор то ли за спичками то ли за солью (история умалчивает) и попал в облаву. Узбекова отловили, оформили и отгрузили в вонскую часть связи в Пензенскую область, где с учетом азиатской национальности зачислили во взвод охраны. Служил Узбеков хорошо и через два года был уволен в запас в звании ефрейтора. Пришел домой, женился и на следующую весну спустился с гор за мячиком (фраза "пойди купи мячик" до сих пор служит местным идеоматическим выражением)... и попал в облаву. Узбекова отловили, оформили и отгрузили в вонскую часть занимавшуюся строительством аэродромов с ППД в миллионном городе на юге европейской части СССР. По прибытию в часть Узбеков что-то пытался пояснить начальству, но... да не дело начальства такой чепухой заниматься (органы не ошибаются, призвали - служи) тем более когда часть убывает на объект за 500 км. Узбеков смирился, дослужил до осени, вернулся в ППД и в свое законное увольнение явился в прокуратуру. В доказательство истории были предъявлены: паспорт, военный билет ефрейтора Узбекова, жена, папа (участник ВОВ, защитник Сталинграда, заслуженный чабан, коммунист с 1943 года, орденоносец (включая орден Ленина), без пяти минут герой соцтруда, депутат, член какого-то комитета партии), парторг родного колхоза и секретарь местного сельсовета. Мама не горюй. В прокуратуру Пензенского гарнизона идет запрос за номером 313-Л. С учетом литерности ответ приходит быстро и качественно. Служил, опознан по фотографии. Более того одновременно с ним служили два уроженца миллионного города на юге европейской части СССР: младший сержант Тимошенко (по маме) и ефрейтор Фальк (по папе), списанные во взвод охраны из роты связи из-за фамилий пап. Все как положено опознание, очные ставки... А рядовой Узбеков-то и на самом деле ефрейтор Узбеков.... Эпилог. Поскольку два раза на действительную военную службу не призывают.... Уволить призванного на военные сборы ефрейтора Узбекова с выплатой заработной платы по месту постоянной работы! Хэппи-энд
ivanich: Моонзундец пишет: в то самое, советское время, о котором говорится в этой статье, подобное весьма верно характеризовалось как "односторонний тенденциозный набор фактов". В точку!!! Но подобные факты - есть факты, они были, есть и будут и никакая армия любого государства от этого не убережется, ИМХО.
Анжей: Из воспоминаний секретаря военного трибунала Якова Айзенштата Весной 1942 года в Донбассе на асфальтированном шоссе Ворошиловград - Ворошиловск стояла колонна тяжелых танков. Была сильная распутица. Рядом с шоссе - непролазная грязь. В быстроходном автомобильчике "Виллис" американского производства офицер связи штаба армии - подполковник вез боевое распоряжение передовым частям. За рулем "Виллиса" сидел шофер-солдат. Подполковник остановил машину и подошел к старшине - командиру тяжелого танка, стоявшего на шоссе и загородившего ему путь. Хотя "Виллис"- машина, приспособленная к бездорожью, но кругом была такая грязь, что подполковник боялся съехать с шоссе и застрять. Он попросил старшину отодвинуть танк в сторону и дать ему возможность проехать. Старшина отказался. Тогда подполковник вынул пистолет "TT" и крикнул старшине: "Я везу боевое распоряжение передовым войскам. Ты меня задерживаешь. Если не отодвинешь танк, застрелю". Старшина не подчинился. Подполковник сгоряча выстрелил и убил старшину. После этого быстро опомнился, сел в "Виллис", крикнул водителю "гони!", и они поехали по обочине шоссе через грязь, но не застряли, а проскочили. Между тем, остальные члены экипажа тяжелого танка, увидев, что их командир-старшина убит и подумав, что подполковник, возможно, переодетый немец, развернули танк и из пушки прямой наводкой уничтожили "Виллис" и находившихся в нем. Военная прокуратура провела расследование и вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела против экипажа тяжелого танка, ибо их действия по уничтожению "Виллиса" и находившихся в нем вытекали из создавшейся обстановки и не могли быть поставлены им в вину. Уголовное дело по обвинению подполковника - офицера связи, убившего старшину-танкиста, было прекращено в связи со смертью обвиняемого. Наши люди дело вели! И дело закрыли и семьи пенсию получать будут. Прокурор может быть гуманным если это не грозит ему никакими последствиями!
ccsr: Анжей пишет: Подполковник остановил машину и подошел к старшине - командиру тяжелого танка, "Особенностью экипажа тяжелого танка ИС было наличие в нем двух офицеров - командира танка и старшего механика-водителя и двух сержантов - наводчика орудия и заряжающего (он же младший механик-водитель)." Неужели подполковник до этого еще и двух офицеров уложил? Анжей пишет: Наши люди дело вели! И дело закрыли и семьи пенсию получать будут. Летчик, Герой Советского Союза Лезжов И.И., сбил два советских самолета во время войны, и тем не менее в обеих случаях его действия были признаны правильными. Так что ваши люди не при чем - ситуация такое допускала.
OFS: Я понимаю, после написанного мною возможен неконтролируемый выброс эмоций со стороны крайне неуравновешенного участника СССР, но весной 1942 г. никаких танков "ИС" в Красной Армии быть не могло.
ccsr: OFS пишет: Я понимаю, Расслабься Егоров - танк ИС был создан на основе КВ, в котором командир также был офицером, а не сержантом. Так что сказка знатная получилась - сержант командует тяжелым танком. Или ты тоже уверен, что так и было?
OFS: Что и требовалось доказать, снова кипяток по стенам. Это мог быть даже и не КВ, а вообще Черчилль. Учи матчасть.
Анжей: В честь праздника история от старших товарищей. За точность не ручаюсь: пишу со слов. Начало 80-х. Гарнизон в составе ЗакВО. На садовых участках служащих СА выпивают два мужичка. - Эх, хорошо, благодать! - Благодать, но крот гадина житья не дает. Все норами изрыл. Было бы воды побольше я бы его затопил. Но где тут воды напастись... - А на кой вода? Давай газ в нору пустим. Сказано сделано. Баллон украден из части, занимавшейся запуском метереологических шаров и доставлен на дачу. Газ запустили в нору и подожгли.... Как говорят специалисты: крепость вмещающих пород по шкале Протодяконова была наплевательски и легкомысленно исключена из расчетов, что привело к утрате контроля над взрывным процессом. Обвалившейся стеной в подвале чуть не привалило тещу, тесть в туалете получил ожоги какой-то мелкой степени. Вердикт военной прокуратуры: 1. Поскольку инвентаризация не выявила недостачи газа, дело о краже баллона газа прекратить за отсутствием состава преступления. 2. Дело о покушении на тещу переквалифицировать на неосторожное обращение с огнем в связи с недоказанностью умысла на совершение. 3. Дело о покушении на тестя прекратить за отсутствием заявления потерпевшего. 4. Дело о браконьерстве особоопасным способом прекратить за.... отсутствием трупа потерпевшего ( в смысле трупа крота) Рассказано в качестве примера составления отказного материала.
OFS: Мой родной папич поступил так. Старый пылесос в стальном корпусе, шланг на засасывание - в бидон, где горит всякая гадость, шланг на выпуск - в кротовый ход. Где начинает парить - кладется кирпич или руками уплотняется до герметичности. Газваген, натюрлих. Кротов не было несколько лет, но пылесос провонял, пришлось для дома купить новый.
Анжей: Но в истории участвовали настоящие военные! Без грохота, шума, пыли и разрушений не могли!
ccsr: OFS пишет: Что и требовалось доказать, снова кипяток по стенам. Это мог быть даже и не КВ, а вообще Черчилль. (цензура) - чувствуется что неискушенный человек очередной слух о войне рассказывал, не то что (цензура)
Анжей: История от старших товарищей. Время действия - начало 70- х. Место действия - деревня Безлюдовка, Людожеровского сельсовета, Мухосранского района, Харьковской области где-то на границе с Белгородской областью. Событие - среди бела дня взорвался неустановленный предмет. Разрушения - в трех домах вылетели окна, в одном треснул фундамент и образовалась сквозная трещины.а Жертвы - бабка Палашка во дворе которой и произошел взрыв, по заверениям соседей, стала заговариваться больше обычного. В общем дело житейское. Фронт через эти места проходил раз шесть, сплошную зачистку от боеприпасов не производили: взрывчатых штуковин немеряно. Даже сейчас пару раз в год появляются сообщения об обнаружении сотни-другой боеприпасов времен ВОВ, а тогда этого добра.... Все бы ничего, но.... Пострадавший более других дом принадлежал персональному пенсионеру республиканского значения второй категории, который написал в партийные органы письмо о покушении на его жизнь, произведенное сыном соседки Николаем и племянником Александром - сапером одной из частей Харьковской области, находившемся дома в краткосрочном отпуске по поводу успешно проведенного разминирования. Этот самый Александр придавал ситуации новый поворот и в деревню был направлен следователь. Перекрестный допрос бабки Палашки, проведенный следователем и участковым дал неожиданные результаты. "Замулылась в мене скважина" - бодро доложила старушка. В смысле заилилась у бабки артезианская скважина. Далее привожу рассказ бабушки близко к ориганалу: "Замулылась в мене скважина. Я и кажу моему телепню Кольци та племинныку Сашку, щоб допомоглы. Воны притягнулы з поля якусь штукенцию. Прыпаялы до неи дроты та на мотузци спустилы у скважину. И кажуть, що пидуть до будякив в огороди и як махнуть рукой, то сунуты вилку до розетку. Я й сунула, а воно як дорболызне! Шыбки летять, а у сусида пол хаты отъехало!" Дело замяли. Фундамент соседского дома усилили, стены стянули металлическими полосами, окна застеклили, несовершеннолетнего Колю дядя выпорол, все хеппи-енд. Но.... Тут старший товарищ поморщился: "Дело то закрыли и закрыли по уму, но не дает мне покоя одна мысль. А вообще можно взорвать снаряд электрическим током в 1 ампер и 220 вольт? Думается мне, что был там бомбош (в смысле детонатор или подрывное устройство малой мощности), и притащил этот бомбош сапер Саша из армии."
полная версия страницы