Форум » Болтология » На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут». » Ответить

На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут».

RUSLAN: Разведывательная сводка штаба Западного особого военного округа о группировке немецких войск на 21 июня 1941 г. Сов. секретно Заместителю начальника Генерального штаба КраснойАрмии генерал-лейтенанту тов. Голикову Начальникам разведывательных отделов армий: 3, 10, 13, 4 [more]Группировка немецкой армии на 21.6.41 г. определяется: 1. Восточно-прусское направление. В границах справа – Сувалки, Хайльсберг; слева – Шучин, Найденбург: штаб 9-й армии Алленштайн, четыре штаба армейских корпусов – Элк (Лыкк), Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; девять штабов пехотных дивизий – Сейны, Брызгел, Сувалки, Олецко (Тройбург, Марграбово), Элк (Лыкк), Арис и в глубине – Алленштайн, Любава (Лебау), Лидзбарк; до двух пехотных дивизий, две моторизованные дивизии (данные Прибалтийского особого военного округа), десять артиллерийских полков (до двух тяжелых артиллерийских полков: предположительно две дивизии «СС», зенитный артиллерийский полк, до четырех кавалерийских полков). 2. Млавское направление. Граница слева – Острув Мазовецкий (Остров), Закрочим: штаб 4-й армии (предположительно) – Цеханув (Цеханов); штабов корпусов (установленных) два – в районе западнее Остроленка, Цеханув (Цеханов); штабов пехотных дивизий – шесть; артиллерийских полков – десять; до одной моторизованной дивизии; до танковой дивизии; зенитных артиллерийских дивизионов – два; дивизионов противотанковых орудий – два; Пшасныш (Прасныш) – 700 летчиков; Цеханув (Цеханов) – 500 летчиков; Острув Мазовецкий (Остров) – 300 летчиков, кавалерийских полков – три. 3. Варшавское направление. Штаб 8-й армии – Варшава; армейских корпусов установлен – один; девять пехотных дивизий; две танковые дивизии (в районе Минск–Мазовецкий–Варшава); одна моторизованная дивизия; одна кавалерийская дивизия; до одиннадцати артиллерийских полков (из них два тяжелых артиллерийских полка); три зенитных артиллерийских полка; три авиационных полка; два железнодорожных полка; четыре бронеполка; до двух саперных полков; химический полк. 4. Демблинское направление. Граница слева – Влодава, Демблин: три штаба армейских корпусов, шесть – семь пехотных дивизий, до двух танковых дивизий, одна авиационная дивизия, десантная группа, до трех кавалерийских дивизий, до десяти артиллерийских полков (из них два тяжелых), до двух авиационных полков, пять бронеполков, два-три саперных полка, до двух моторизованных дивизий. 5. Основная часть войск находится в тридцатикилометровой полосе от границы. Районе Сувалки, Арис продолжается подтягивание войск и тылов к границе. Артиллерия находится на огневых позициях. В районе Ольшанка (южнее Сувалки) установлена тяжелая и зенитная артиллерия. Там же сосредоточены тяжелые и средние танки. На посадочных авиаплощадках Городки (8420)[1], Крушник (8838), Рачки Мале находятся по 10-15 самолетов. На аэродромах Сувалки расположены одномоторные и трехмоторные самолеты. В районе Остроленка, Острув-Мазовецкий ночное время слышен шум моторов. Войсковым наблюдением систематически отмечается большое передвижение войск группами районе Терасполь, Янув-Подляски, Соколув Подляски. преимущественно восточном направлении, а также окопные работы на западном берегу р. Зап. Буг. Бяла-Подляска прибыло 40 эшелонов переправочных средств (деревянные фермы, железные понтоны) и боеприпасов. 20.6.41 г. группа самолетов (10-15) прилетела из Остроленка в Сувалки. ВЫВОД: 1) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против Западного особого военного округа заняла исходное положение. 3) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления границе. 3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и глубине. Начальник штаба Западного особого военного округа генерал-майор Климовских Начальник Разведывательного отдела штаба Западного особого военного округа полковник Блохин[/more] На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут». Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, лл. 70-73.

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

RUSLAN: А что мы ещё знали о "дружеских" намерениях Германии?

RUSLAN: Донесение штаба Западного особого военного округа начальнику Генерального штаба о нарушении государственной границы германскими самолетами и о снятии немцами проволочных заграждений (21 июня 1941 г.) ________________________________________ Сов. секретно Вручить немедленно .Начальнику Генерального штаба Красной Армии Первое. 20 июня направлении Августов имело место нарушение госграницы германскими самолетами: в 17 часов 41 минута шесть самолетов углубились на 2 км, в 17 часов 43 минуты девять самолетов на 1 1/2 км, в 17 часов 45 минут десять самолетов были у границы, в то же время три самолета углубились нашу территорию на 2 км. Данным погранотряда самолеты имели подвешенными бомбы. Второе. Докладу командующего 3-й армией проволочные заграждения вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов. Пограничниками усилен наряд. 345-му стрелковому полку (Августов) приказано быть готовности. Климовских На документе отметка: «Отправлено 21 июня 1941 г. в 2 часа 40 минут». Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л. 34. ________________________________________ Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 35.

ccsr: RUSLAN пишет: Разведывательная сводка штаба Западного особого военного округа о группировке немецких войск на 21 июня 1941 г. Сов. секретно Заместителю начальника Генерального штаба КраснойАрмии генерал-лейтенанту тов. Голикову Начальникам разведывательных отделов армий: 3, 10, 13, 4 RUSLAN пишет: На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут». Разведывательная сводка готовится для Командующего округом и НШ округа, и никуда не отсылается, а подшивается в дело. В данном случае сводка на 21 июня могла быть затребована ГШ, и, возможно, директивно дано указание довести её до НР армий. Впрочем НШ округа мог и сам по собственной инициативе довести её до НР армий - в этом нет ничего исключительного. Так что не совсем понятно, что в этом документе интерсного и какой скрытый смысл в дате его отправки.


ccsr: В полемическом запале писатель Егоров выдал очередной шедевр: цитата: любой служивший в армии, прекрасно знает что такое ФПС. Балтиец пишет: Но только единицы знают, что в 1941 г. ее (ФПС) в составе НКО не было. Аналогичной точки зрения придерживается и некий сергей ст, который решил что : Сергей ст пишет: Фельдъегерско-почтовая связь в МО появилась только в январе 1965 года (см. Военную энциклопедию). http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001342-000-40-0 Предлагаю Егорову (и примкнувшему к нему сергею ст) объяснить кем и как разведсводка штаба ЗапОВО (или другие документы штаба, не подлежащие передачи через технические средства связи) доставлялась начальникам разведок армий или другим должностным лицам.

OFS: Сергей Ст уже ответил. Вам мало? Ну не было в НКО единой ФПС в то время, Сережа Миль. Я понимаю, ваш разум возмущенный не способен это принять, но подождите немного... отцветут ветреница и черемуха, все поутихнет, и вы, возможно, сумеете понять прочитанное. Понять и принять.

ccsr: OFS пишет: Сергей Ст уже ответил. Вам мало? Ну не было в НКО единой ФПС в то время, Это в вашей голове её не было - как впрочем и у сергея ст. То, что он ответил, противоречит даже здравому смыслу, а уж как вы толкуете документы, я промолчу. Читай внимательно: "В январе 1965 года в соответствии с решением Генерального штаба было осуществлено объединение подразделений подвижных средств связи, органов и учреждений военной почты в единые органы и учреждения фельдъегерско-почтовой связи." Перевожу на писательский язык специально для писателя Егорова смысл этого исторического события: начальники связи (всех высоких уровней в вооруженных силах) имели в своем подчинении подразделения подвижных средств связи, которые и организовывали фельдъегерскую связь, а по простому - служба военных курьеров (см. энциклопедию). А помимо них, начальники связи еще имели и военную почту (солдатские письма и т.д) в своем подчинении. Вот для того, чтобы оптимизировать доставку секретной информации и почтовых отправлений, их и объединили под одним общим руководством в системе начальника войск связи . Это банальная истина видимо непонята современными "исследователями" и "писателями". И то, что наплел сергей ст никакого отношения к их существованию в армии не имеет отношения - вымыслы "историка" построены на незнании армейской действительности. Кстати, так кто доставлял разведсводку - проясните Егоров и не прячьтесь за спину сергея ст. Сообщите как фельдъегеря НКВД прибывали к начальнику разведки округа за пакетом с документами - вот уж действительно посмеемся... Заодно еще раз убедимся в вашей исторической безграмотности. Проясните кем и как была организована доставка секретных (и несекретных) документов в группах советских войск, которые появились после 1945 года в Европе. Блесните эрудицией вместе с сергеем ст. Тогда и узнаем прав ли был сергей ст, заявив: Сергей ст пишет: Ни на каких. Во время войны фельдъегеря были только в системе НКВД. В период 1924-195х (не помню точно какой год) фельдъсвязь была ТОЛЬКО в ОГПУ-НКВД-МВД Переписка командира дивизии велась или посредством военной почты или через "институт" курьеров. Фельдъсвязи в системе НКО-МО не существовало вплоть до середины 50-х. Учи матчасть. Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО. Так что хватит выкручиваться.... [BR]http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001332-000-200-0-1301511521

OFS: *PRIVAT*

Анжей: Маразм... Официальный сайт Государственной фельдегерской службы Российской федерации http://www.gfs.ru/istoriya-sluzhby/rukovoditeli-rfs/iosif-moiseevich-rybak-1941 С началом Великой Отечественной войны особое внимание руководство ОФС ХОЗУ НКВД обратило на обеспечение четкой и оперативной доставки особо важных документов Государственного Комитета Обороны, Ставки Верховного Главнокомандующего в штабы фронтов и отдельных армий, возложенной Генеральным штабом Красной Армии и руководством НКВД СССР на фельдъегерскую связь. Для выполнения этой ответственной и часто опасной работы 30 июня 1941 года из числа добровольцев-коммунистов и комсомольцев была сформирована специальная «Летная группа». Первое время она находилась в составе 4-го отделения ОФС, а осенью 1942 года была преобразована в самостоятельное отделение с непосредственным подчинением руководству отдела. В приказании И.М. Рыбака № 11 от 28 октября 1942 года, положившем начало ее реорганизации, говорилось следующее: «В целях улучшения и укрепления работы 4-го отделения Отдела и группы, обслуживающей фронты, приказываю: 1. Группу фельдъегерей, обслуживающую фронт авиарейсами, временно выделить из состава 4-го отделения с непосредственным подчинением руководству Отдела. 2. Моему заместителю старшему лейтенанту госбезопасности тов. Краснопевцеву принять группу фельдъегерей, обслуживающую фронт, для практического руководства ею. 3. Начальнику 4-го отделения лейтенанту госбезопасности тов. Березкину принять решительные меры к улучшению работы 4-го отделения. 4. Для ведения технической работы по группе, обслуживающей авиарейсами фронт, выделить сотрудника 4-го отделения младшего лейтенанта госбезопасности тов. Киселева».

Анжей: ОФС ХОЗУ - это отдел фельдегерской службы хозяйственного управления! Кто бы сказал, не поверил!

ccsr: Анжей пишет: Маразм... Официальный сайт Государственной фельдегерской службы Российской федерации Маразм... Прировнять переписку командующего армией с командирами дивизий и отправку им распоряжений как особо важных документов Государственного Комитета Обороны, Ставки Верховного Главнокомандующего в штабы фронтов и отдельных армий, возложенной Генеральным штабом Красной Армии и руководством НКВД СССР на фельдъегерскую связь. Вы хоть поняли о чем идет речь в этом тексте, или как Егоров, до сих пор свято верите, что фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА не было? Тогда читайте, что еще один "знаток" написал по этому поводу: Сергей ст пишет: Признаю свою ошибку. Фельдъегеря в системе НКО были. Но существовали они не в ФПС, а в разных подразделениях. Например, приказом НКО № 0281-1941 года при Шифровальном управлении ГШ была создана ГРУППА Фельдъегерской связи. Кроме того, приказом НКО № 322-1941 в ОТДЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ Канцелярии НКО были введены фельдъегеря. Специально выделенной службы не было.

OFS: ccsr пишет: в ОТДЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ Канцелярии НКО были введены фельдъегеря. Специально выделенной службы не было. Это признание Сергея все равно камня на камне не оставляет от вашего бреда сумасшедшего, Сережа Миль. Службы ФПС В РККА НЕ БЫЛО.

ccsr: OFS пишет: Это признание Сергея все равно камня на камне не оставляет от вашего бреда сумасшедшего, Сережа Миль. Службы ФПС В РККА НЕ БЫЛО. Вы еще раз показали свою полнейшую безграмотность в военных вопросах - что делаете постоянно, Егоров. Пора бы научиться сначала думать, прежде чем нести очередную глупость в массы. Специально для малограмотных "историков" сообщаю, что служба фельдъегерско-почтовой связи находилась в подчинении начальника войск связи и не всегда могла удовлетворить потребности в доставке корреспонденции адресатам с началом войны - резко возрос объем переписки служебными документами. Вот поэтому для быстрейшей доставки важной корреспонденции были введены в штаты некоторых структур НКО и ГШ должности фельдъегерей, где они в мирное время не были предусмотрены. Это обычная практика - вы просто не имеете представление о службе и поэтому начинаете изворачиваться, подтверждая свою безграмотность. Только сумашедший не знает, что служба ФПС была организована в РККА еще в 1918 году. А "признание" сергея ст всего лишь его фантазия, ничего с реальной службой не имеющая. Как впрочем и ваши, "писатель" Егоров. Кстати, так кто всё-таки доставлял разведсводку в армии - проясните, "знаток". И кто обеспечивал связь в группах войск - не увиливайте Егоров от прямых вопросов.

OFS: ccsr пишет: Вы еще раз показали свою полнейшую безграмотность в военных вопросах Не, процентов на 15 зато ваша, Серега Мильч, безграмотность в вопросах военной истории просто фантастична. Процентов на 110. ccsr пишет: служба фельдъегерско-почтовой связи находилась в подчинении начальника войск связи Не было у него такой службы в подчинении, полкан липовый. ccsr пишет: Только сумашедший Да да, только вы. ccsr пишет: Кстати, так кто всё-таки доставлял разведсводку в армии - проясните, "знаток". И кто обеспечивал связь в группах войск - не увиливайте Егоров от прямых вопросов. Да мне это ровно, будь то хоть агент абвера эмма мильчакова кацнельвоген. Я про это не писал и писать не собираюсь.

ccsr: OFS пишет: Не было у него такой службы в подчинении, полкан липовый. Не смешите людей, горе-писатель, а изучите, например историю 6-го Центрального узла фельдъегерской почтовой связи или 497-го узла фельдъегерско-почтовой связи Черноморского флота, которому в этом году исплолнилось 60 лет. И продолжай врать вместе с сергеем ст что не было фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА - может и найдутся доверчивые слушатели. P.S. Как я понял, на прямые вопросы писатель Егоров ответить не смог - что и требовалось для установления истины. Привет от эммы кацнельвоген, Андерсен вы наш непревзойденный - изучи на досуге: "В мае 1918г. вместо упраздненного Фельдъегерского корпуса была создана новая структура фельдъегерской связи – Служба внешней связи при Управлении по командному составу Всероссийского Главного штаба, которая обеспечивала Правительство РСФСР и Высшее командование Красной Армии регулярной связью со штабами фронтов, военных округов и с органами власти на местах. В 1924г., путем реорганизации и объединения с аналогичными службами других ведомств, образуется единая централизованная фельдъегерская связь в системе ОГПУ. Ей поручается доставка секретной корреспонденции всех государственных, партийных, профсоюзных и кооперативных организаций, а также перевозка денежных сумм и государственных ценностей почти во все населенные пункты страны."

OFS: ccsr пишет: Как я понял, на прямые вопросы писатель Егоров ответить не смог Не, не так. Не пожелал метать бисер перед хрюнделями. ccsr пишет: единая централизованная фельдъегерская связь в системе ОГПУ Как лихо он сам себя высекает. Раз за разом. Я уже не удивляюсь. Дома, имхо, кожаные прикиды держит, кнуты, повязки на глаза.

OFS: ccsr пишет: И кто обеспечивал связь в группах войск - не увиливайте Егоров от прямых вопросов. Достаточно дикая постановка вопроса. Видимо, это следствие дикой логики оппонета. На кой хрем мне знать про обеспечение связи в группах войск ОВД? Я не пишу про армию после 1945 г., я даже про армию октября 1941 г. не пишу. Я не увиливаю от таких вопросов, я на них просто не отвечаю. Впрочем, я могу пойти стопами Сережи Мильчакова и задать ему вопрос из того же ведра. Итак, раз вы, Сергей Мильчаков, служили в ГСВГ, вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, что за изделие CSIM 1-20/500 NS. выпускалось предприятием "Оttо ***" в г. Дрезден. Также вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, что за изделие SCI 1-20/630/350 - МАА выпускалось предприятием "Schaltgeratewerk" в г. Мускау. И как они соотносились друг другу. И где эти изделия массово применяются по сей день на территории РФ. не увиливайте Егоров Мильчаков от прямых вопросов.

ccsr: OFS пишет: Достаточно дикая постановка вопроса. Да нет не дикая - вас просто очередной раз уличили в незнании вопроса, когда вы яростно стали доказывать, что фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА не было. А тот, у кого вы это подхватили, вообще назвал терми ФПС как "левый", что сразу показало его невежество. Что же касается групп войск - то там фельдъегерско-почтовая связь была основным способом доставки документов. Это вам для общего развития, чтобы в следующитй раз не садились в лужу по собственной глупости. OFS пишет: Итак, раз вы, Сергей Мильчаков, служили в ГСВГ, вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, Кто вам это сказал и почемы вы решили что я должен отвечать на всякую глупость, которую вы зададите? Недавно вы утверждали совсем обратное - так когда вы фантазировали, проясните. Как видите, в отличие от вас, я не лезу во все дыры, чтобы показать себя "знатоком" военных вопросов. А вот вы этим страдаете...

OFS: ccsr пишет: когда вы яростно стали доказывать, что фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА не было. Не перевирайте. Во-первых, я доказывал очень спокойно, во-вторых, я не писал, что не было связи. НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ СЛУЖБЫ ФПС, и это вы давно поняли, но ваша гордыня не дает вам признать себя неправым. И вообще-то вы не по адресу, это у вас с Сергеем ст. перепалка вышла и он вам все разжевал. Да, фельдегеря были, но не единые, а по управлениям. Но все равно, самые важные пересылки осуществляло НКВД. ccsr пишет: Кто вам это сказал и почемы вы решили что я должен отвечать на всякую глупость, которую вы зададите? Ага, завилял дупкой. Так я и думал. Как ОФФТОПИЧНЫЕ вопросы по связи в ГСВГ задавать, так можно. А как я по "изделиям" ГДРовским, так мне сразу нельзя. ЕЩЕ РАЗ - МНЕ ТЕМА ПОСЛЕВОЕННОЙ СВЯЗИ НЕИНТЕРЕСНА И НЕ НУЖНА, Я НИКОГДА НЕ БУДУ ЕЮ ЗАНИМАТЬСЯ И ВОПРОСЫ ПО НЕЙ МНЕ БОЛЬШЕ НЕ ЗАДАВАЙ!!!

ccsr: OFS пишет: Не перевирайте. Во-первых, я доказывал очень спокойно, во-вторых, я не писал, что не было связи. НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ СЛУЖБЫ ФПС, и это вы давно поняли, но ваша гордыня не дает вам признать себя неправым. И вообще-то вы не по адресу, это у вас с Сергеем ст. перепалка вышла и он вам все разжевал. Да, фельдегеря были, но не единые, а по управлениям. Но все равно, самые важные пересылки осуществляло НКВД. Прийдется Егорова опять опустить до энциклопедических познаний. Читай, писатель внимательно: “фельдъегерь” в словаре Ожегова: ФЕЛЬДЪЕ?ГЕРЬ, -я, м. Военный или правительственный курьер для особо важных поручений. | прил. фельдъегерский, -ая, -ое. Фельдъегерская почтовая связь (вид связи: приём, обработка, пересылка и доставка штабной корреспонденции). Как видишь ФПС даже у Ожегова существовала. Что же касается вранья про слова "служба" к которой ты для изворачивания приплел "единая" (а она кстати в РККА была с 1918 года - учи матчасть), то её по определению быть не могло - силовые и правительственные структуры имели свои структуры для курьерской доставки, вплоть до развала СССР. Мало того, открываем словари: “служба” в словаре Ожегова: 3. ед. ч. Исполнение воинских обязанностей. “служба” в словаре Ефремовой: б) Отрасль военных занятий, обязанностей, а также система обслуживающих их учреждений в структуре армии. “служба” в словаре Д.Н. Ушакова: 2. Работа, занятия служащего (см. служащий в 3 ·знач.), служилого человека, занимаемая где-нибудь должность. И где здесь говорится, что служба должна быть единая? OFS пишет: Но все равно, самые важные пересылки осуществляло НКВД. А это то здесь причём? Правительственная связь в своей структуре как раз и имела ФПС - за это НКВД и отвечало после 1924 года. Только переписка военная здесь не причём, писатель - курьеров НКВД для неё не хватило бы. OFS пишет: Ага, завилял дупкой. Так я и думал. Да ничего ты не думал - ляпнул вслед за сергеем ст очередную глупость и думал что всё пройдет безнаказанно. Но не вышло, как и с Зорге-шифровальщиком. OFS пишет: МНЕ ТЕМА ПОСЛЕВОЕННОЙ СВЯЗИ НЕИНТЕРЕСНА И НЕ НУЖНА А зачем ты лез тогда её обсуждать на форуме?

OFS: ccsr пишет: А зачем ты лез тогда её обсуждать на форуме? Я ЛЕЗ??? Иди проспись. ccsr пишет: “фельдъегерь” в словаре Ожегова: Не тычь мне Ожегоовым, приведи документ, что в 1941-1945 гг. в НКО существовала единая ФПС. И все, не надо шшоки раздувать, здесь тебе не Керчь.



полная версия страницы