Форум » Болтология » войска связи или вездесущие фельдегеря » Ответить

войска связи или вездесущие фельдегеря

Анжей: Заинтриговал меня спор о фельдегерях. Особенно поразил свой конструктивностью. Вот нашел такую информацию: По штату военного времени полки связи фронтового и армейского подчинения состояли из: телеграфно-телефонного батальона (2 телеграфные роты (в каждой 4 взвода: 2 взвода телеграфных аппаратов Бодо, и по взводу аппаратов СТ-35 и Морзе), телеграфная рота (кросс, экспедиция, аккумуляторно-генераторная станция) и телефонная станция (по отделению дальней и внутренней связи)), радиобатальона и 2 рот (моторизованная кабельно-телеграфная рота (телеграфно-строительный и 3 кабельно-телетрафных взвода); и рота подвижных средств связи (взвод подвижных средств и взвод фельдъегерской связи, экспедиция и пост ВНОС)). Так что фельдегеря существовали. По штатам полков связи есть следующая информация: полк связи фронтового подчинения/полк связи армейского подчинения/По штату 014/50-В Командиры ? 94 99 Младшие командиры ? 166 159 Рядовые ? 424 460 итого 799 684 718 Легковые автомобили ? 13 13 Грузовые автомобили ? 63 64 Специальные автомобили ? 28 28 мотоциклы ? 18 18 Бронемашины ? 4 4 Винтовки ? ? 488 Станковые пулеметы ? ? 4 Ручные пулеметы ? 7 7 радиостанции 10 9 6 - 3-А/РАФ ? 3 2 - 4-А/РСБ ? 2 2 - 6-ПК ? 4 - - 11 АК ? - 2 Телеграфные аппараты 57 45 ? радиоприемники 2 - ?

Ответов - 37, стр: 1 2 All

ccsr: Если не трудно, то сообщите поподробнее откуда был взят этот штат, или дайте на него ссылку. Вопрос не так безобиден, потому что благодаря "просветительской" деятельности некоторых "авторитетов" с милитеры я узнал следующее: "ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД." "Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО." "Повторяю специально для тебя ЕЩЕ раз, на сей раз ПОСЛЕДНИЙ: в системе НКО были фельдъегеря, которые не составляли ЕДИНУЮ СЛУЖБУ. Например в центральном аппарате они были в УПРАВЛЕНИИ ДЕЛАМИ, а конкретно, в отделе ЭКСПЕДИЦИИ. Да и называлась эта должность так: старшина для фельдъегерской связи." "ФПС в годы войны не существовала. В таком виде, когда фельдсвязь и почтовая связь сведены в одну службу, ФПС стала существовать гораздо позднее окончания войны." "Вывод: в составе НКО в годы ВОВ не было отдельной фельдегерской службы. " И это лишь малая часть подобных жизнеутверждающих мнений с милитеры. Хотелось бы узнать мнение других авторов по этому вопросу.

ccsr: "10 апреля военные почтовики отмечают свой праздник. Ровно 290 лет назад Петром I был утвержден «Устав воинский», в котором указывалось, «чтоб при войске полевая почта утверждена была», так как «многие корреспонденции... в деле отправлены имеют быть». Впервые в уставе был определен штат полевой почты при Русской армии. С этой даты и берет свое начало история развития военной связи в России. Действующая в настоящее время в Вооруженных Силах РФ фельдъегерско-почтовая связь в историческом плане является преемницей той самой созданной в 1716 году великим российским реформатором полевой почты. С 1990 года по сегодняшний день Службу, а затем Управление фельдъегерско-почтовой связи ВС СССР, а с 1992 г. РФ возглавляет генерал-майор Владимир Дурнев. По словам Владимира Дмитриевича, в истории военной почты немало славных страниц. Так, в период Великой Отечественной войны военно-полевая почта была одним из важных факторов, существенно влиявшим на политико-моральное состояние наших воинов. Ежемесячно в действующую армию доставлялось до 70 миллионов писем и 30 миллионов газет. Вот некоторые факты, говорящие о мужестве и самоотверженности военных связистов. Рядовой В. Пономарев был послан с передовой линии для доставки в штаб дивизии важного боевого донесения. При следовании в назначенное место он внезапно встретился с группой противника, принял бой, уничтожил 12 гитлеровцев, а остальных обратил в бегство. Боевое донесение было доставлено в срок. За этот подвиг Пономареву было присвоено звание Героя Советского Союза... Огромная армия военных связистов-почтовиков прошла с войсками по всем дорогам Великой Отечественной войны. Воины бесперебойно обеспечивали войска почтовой связью и своим самоотверженным трудом способствовали достижению победы над врагом. ..." http://redstar.ru/2006/04/07_04/3_04.html

ccsr: Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.) Отделение фельдегерско-почтовой связи Мл. комсостав -1 Красноармейцев - 4


ccsr: ЧитайТЕ, Егоров, приказ: Приказ НКО № 0151 — 1939 г. "При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «TOC», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства. Отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА включить в состав Управления связи РККА, обратив на укомплектование оперативно-технического отдела. При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства, института ДС и ННС."

OFS: Ну? Где про фельдсвязь? И еще. Здесь приличное место, а с вами, милостивый государь, я свиней не пас. Извольте соблюдать правила приличия.

ccsr: OFS пишет: Ну? Где про фельдсвязь? Не нукайте, не запрягали, "историк". Приказ просили - я привел его, а если не хватет знаний его понять, то в этом моей вины нет. Передавайте привет ноаксеру - он до сих пор уверен ,что во время войны был отдел связи в оперативном управлении.

OFS: То есть, документ, доказывающий наличие структурной единицы фельдсвязи в РККА, участник ccsr в очередной раз предъявить не сумел. Более того, на форуме, где его еще не расстреляли, написал буквально следующее 1. "...эти фельдъегеря из корпуса вместе с бюджетными деньгами ушли на работу в НКВД - это обычная практика, существующая и поныне". 2. "весь фельдъегерский корпус РККА состоял из около восьмидесяти (или чуть больше) человек, в основном находившихся в Москве и Ленинграде, а это и на роту не тянет. Тупая брань потерта "... уход этих людей вообще никак не повлиял на количество связистов в РККА, а сам вид связи как существовал в армии, так и сохранился, лишь понизился статус этой службы в армейской иерархии". То есть, оппонент пойман и признал, что фельдъегеря ушли в НКВД вместе с финансированием. Правда, признать себя битым не хочет и бранится. 3. "Хорек Егоров опять начал провокации". Неясно, что именно адресовано участнику Байкал51. Что он хорек или он Егоров? И то и другое необидно (по сравнению с опоссумом). Хорь вообще очень славный зверек, хорошо приручающийся.

ccsr: OFS пишет: То есть, документ, доказывающий наличие структурной единицы фельдсвязи в РККА, участник ccsr в очередной раз предъявить не сумел. Изучайте штаты: Анжей пишет: По штату военного времени полки связи фронтового и армейского подчинения состояли из: "и рота подвижных средств связи (взвод подвижных средств и взвод фельдъегерской связи, экспедиция и пост ВНОС)). Так что фельдегеря существовали. По штатам полков связи есть следующая информация: полк связи фронтового подчинения/полк связи армейского подчинения/По штату 014/50-В " Так что взвод фельдъегерской связи - как раз и есть структурная единица фельдсвязи РККА. А также существовали и отделения фельдъегерей в РККА - в штатах дивизий. Не все это понимают, но это так. OFS пишет: 1. "...эти фельдъегеря из корпуса вместе с бюджетными деньгами ушли на работу в НКВД - это обычная практика, существующая и поныне". Подобный случай был и с правительственной связью, ушедшей из КГБ при развале СССР, но продолжающей обеспечивать правительственные структуры (в том числе и КГБ) спецсвязью. И они также ушли со своим бюджетом - это обычная практика - и таких примеров в силовых структурах много. OFS пишет: уход этих людей вообще никак не повлиял на количество связистов в РККА, а сам вид связи как существовал в армии, так и сохранился, лишь понизился статус этой службы в армейской иерархии". Абсолютно точно - не вижу вразумительных опровержений этого факта. OFS пишет: То есть, оппонент пойман и признал, что фельдъегеря ушли в НКВД вместе с финансированием. Правда, признать себя битым не хочет и бранится. В НКВД и авиаподразделения существовали - но это не означает что они заменили ВВС РККА. Так что с битьем Егорову прийдется подождать - передача каких-то функций некоторых структур в другое ведомство совершенно не означает что они перестали существовать в той структуре, откуда они отпочковались. Так в чем вопрос, Егоров?

прибалт: ccsr пишет: А также существовали и отделения фельдъегерей в РККА - в штатах дивизий. Не все это понимают, но это так. Я ведь Вам уже написал, что это ошибка. Не было в разведбате отделения фельдегерей. сами подумайте: сержанту и 4 красноармейцам разведбата доверят совершенно секретные и секретные документы?

OFS: В том же самом. Доказательств существования ФПС НКО не представлено. Штаты давно изучены. Это штаты военного времени. 21 июня связь уже перешала на новые штаты? Генштабу был подчинен полк связи? Пошла старая бодяга. Сам себя высек и теперь этим гордится. Мазохизм в чистом виде. И полное непонимание того, что если люди ушли в НКВД вместе с деньгами, то это значит, что никто другой в РККА их функции выполнять не будет.

ccsr: прибалт пишет: Я ведь Вам уже написал, что это ошибка. Я вам дал ответ с ссылкой на "Службу связи" - именно в разведбате и существовало отделение для сбора донесений, которые потом нужно было пересылать оперативному дежурному.

прибалт: ccsr пишет: Я вам дал ответ с ссылкой на "Службу связи" - именно в разведбате и существовало отделение для сбора донесений, которые потом нужно было пересылать оперативному дежурному. Еще и отделение для сбора донесений? Про оперативного дежурного только не надо.

OFS: Но это никак не фельдсвязь. Гонцы на мотоциклах.

ccsr: OFS пишет: В том же самом. Доказательств существования ФПС НКО не представлено. Штаты давно изучены. Это штаты военного времени. Штаты изучены, но не поняты. Да и не только военного времени они, но и мирного - автор указал на это. OFS пишет: Генштабу был подчинен полк связи? Вообще-то до войны существовал узел связи НКО, который впоследствии стал узлом связи ГШ. Мало того, после начала войны создали подвижный узел на железнодорожных платформах, а еще один - мобильный на автомашинах. Ну а если бы понадобилось, то и другие части связи могли развернуть: "У начальника Генштаба маршала Василевского, сменившего на этом посту Шапошникова, был специальный дивизион связи, который поддерживал связь с Москвой. У маршала Жукова был небольшой поезд связи с радиостанцией, телеграфной аппаратурой, подводили и провода к его поезду. Генерал-полковник артиллерии (позднее маршал и Главный маршал артиллерии) Воронов в качестве представителя Ставки под Сталинградом тоже располагал постоянной связью с фронтами. " OFS пишет: то это значит, что никто другой в РККА их функции выполнять не будет. С какой радости? Егоров вообще не представляет как происходит перемещение документов среди разных структур наркомата обороны (министерства обороны), а поэтому считает что фельдъегеря не нужны. Прийдется напомнить, что в Москве существовали десятки разных зданий НКО между которыми перевозилось огромное число служебных документов без всяких фельдъегерей НКВД.

ccsr: прибалт пишет: Про оперативного дежурного только не надо. Почему не надо - именно ему и докладывали: "Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт." "ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ НА КОМАНДНЫХ ПУНКТАХ ...Оперативная группа КП состоит из оперативного и разведывательного отделений и отделения связи в полном составе, начальника тыла или его помощника, начальников родов войск, оперативного дежурного и шифровальщика."

OFS: ccsr пишет: Штаты изучены, но не поняты. Да и не только военного времени они, но и мирного - автор указал на это. Вот наглец - троллит в отношении модератора. Где у автора про мирное время, наглец? ccsr пишет: Вообще-то до войны существовал узел связи НКО, который впоследствии стал узлом связи ГШ. Мало того, после начала войны создали подвижный узел на железнодорожных платформах, а еще один - мобильный на автомашинах. Ну а если бы понадобилось, то и другие части связи могли развернуть: И? Там была в составе ФПС? ccsr пишет: "У начальника Генштаба маршала Василевского, сменившего на этом посту Шапошникова, был специальный дивизион связи, который поддерживал связь с Москвой. У маршала Жукова был небольшой поезд связи с радиостанцией, телеграфной аппаратурой, подводили и провода к его поезду. Генерал-полковник артиллерии (позднее маршал и Главный маршал артиллерии) Воронов в качестве представителя Ставки под Сталинградом тоже располагал постоянной связью с фронтами. " Оффтопик. Пока предупреждаю. ccsr пишет: Егоров вообще не представляет как происходит перемещение документов среди разных структур наркомата обороны (министерства обороны), а поэтому считает что фельдъегеря не нужны. Придется напомнить, что в Москве существовали десятки разных зданий НКО между которыми перевозилось огромное число служебных документов без всяких фельдъегерей НКВД. За вранье и передергивание буду ... любить. Нежно. Сзади. Оппонент наглейшим образом передергивает, приписывая модератору то, чего он не писал. Придется оппоненту держать ответ и отвечать на вопросы: 1. Где Егоров пишет, что фельдъегеря не нужны? 2. После передачи фельдъегерей РККА в НКВД их обязанности стала исполнять какая-то иная структура? 3. Как уточнение по п.2. Документооборот СДП был возложен на неких лиц в штатах РККА, или же делал новый орган - фельдсвязь НКВД? Каждый ответ влияет на. На что на, см. ниже. Или потру пакости, как минимум.

ccsr: OFS пишет: Или потру пакости, как минимум. Потерто за явной глупостью. OFS пишет: Где Егоров пишет, что фельдъегеря не нужны? Аналогично. OFS пишет: После передачи фельдъегерей РККА в НКВД их обязанности стала исполнять какая-то иная структура? Потерто высказывание клеветнического характера. "В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты и его отделы в штабах армий и фронтов. В воинских частях развернуты почтовые полевые станции, военно-почтовые сортировочные пункты. Всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были даны номера полевых почт, в адрес которых следовало отсылать корреспонденцию в случае начала военных действий." OFS пишет: Как уточнение по п.2. Документооборот СДП был возложен на неких лиц в штатах РККА, или же делал новый орган - фельдсвязь НКВД? Без всякого уточнения - сообщите Егоров как и кем доставлялись секретная(несекретная) почта например во время учений штаба округа, когда все управление выезжало в поле. Поподробней - чтобы все увидели глубину познания вами этого вопроса. ,

OFS: Банить погожу. Буду тереть гадости, а ляпы и глупости - оставлять. Дабы все их видели. Итак, все видели троллинг № 1 - про то, что возражений якобы нет и модер решил оппонента замочить путем бана.ccsr пишет: Егоров написал что фельдъегерей в РККА не было - они были в НКВД. Значит он подтверждает что фельдъегеря в НКО не нужны - раз их там не было. Троллинг № 2. В ответ на вопрос, где я пишу, что фельдъегеря не нужны, следует малоосмысленная тирада суть которой в том, что раз ФПС РККА перешла в ведение НКВД, то, по Егорову, они не нужны. Я писал, что они не нужны, Мильчаков, и, если да, то где? Цитату! ccsr пишет: Егоров оказывается да же не слышал что "В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты и его отделы в штабах армий и фронтов. В воинских частях развернуты почтовые полевые станции, военно-почтовые сортировочные пункты. Всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были даны номера полевых почт, в адрес которых следовало отсылать корреспонденцию в случае начала военных действий." На колу мочало... Вот вам и троллинг № 3. Оппонент тупо пытается уже в который раз выдать полевую почту за фельдсвязь, да еще и приписать мне ее незнание. ccsr пишет: сообщите Егоров как и кем доставлялись секретная(несекретная) почта например во время учений штаба округа, когда все управление выезжало в поле. Поподробней - чтобы все увидели глубину познания вами этого вопроса. А рожа не треснет? Тон дискуссии здесь задаете не вы, отставной козы полковник. Мне нет необходимости показывать свою "глубину", я здесь вашу "глубину" измеряю.

ccsr: OFS пишет: Вот вам и троллинг № 3. Оппонент тупо пытается уже в который раз выдать полевую почту за фельдсвязь, да еще и приписать мне ее незнание. Дурь потерта штатная структура органа управления напрямую связана с организацией фельдъегерско-почтовой связи в вооруженных силах. Дурь потерта воено-полевая почта это не солдатские письма в мирное время, а отправка и доставка СЛУЖЕБНОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ в наркомате обороны, организованная под руководством начальника связи РККА. Дело за малым - доказать документально,что ВПП это суть ФПС. Вперед! OFS пишет: А рожа не треснет? Тон дискуссии здесь задаете не вы, отставной козы полковник. Мне нет необходимости показывать свою "глубину", я здесь вашу "глубину" измеряю. Вот и вся дискуссия дурь потерта

OFS: Вот такой текст. 17 июня 1939 года последовало Постановление СНК СССР № 884-145с, в соответствии с которым предписывалось: «1. Провести к 1 августа 1939 года сокращение численного состава фельдъегерской связи НКВД СССР до 2000 человек, оставив за фельдсвязью НКВД СССР перевозку секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, Наркомата Обороны, Наркомвоенморфлота и НКВД СССР от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно. 2. Установить, что корреспонденция перечисленных выше учреждений и организаций, адресованная в остальные пункты, перевозится Народным Комиссариатом Связи. 3. Содержание фельдъегерской связи НКВД СССР принять на союзный бюджет с 1-го августа 1939 года. 4. Утвердить и ввести с 1 августа 1939 года ставки заработной платы для работников фельдъегерской связи НКВД СССР, согласно Положению. 5. Утвердить с 1 августа 1939 года тарифы на перевозку секретной и совершенно секретной корреспонденции через фельдъегерскую связь НКВД СССР в соответствии с тарифами Наркомсвязи. 6. Все расходы НКВД СССР, связанные с повышением должностных окладов, передачей и сокращением численного состава фельдъегерской связи и покрытием почтовых расходов до конца 1939 года, отнести на счет собственных накоплений фельдъегерской связи НКВД СССР за 1938 и 1939 годы. 7. Возложить на Народный Комиссариат Связи перевозку от всех ведомств секретной, совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов от центра до районов и обратно, за исключением перевозки секретной корреспонденции учреждений и организаций, указанной в ст. 1 настоящего Постановления. 8. Предложить Народному Комиссариату Внутренних Дел СССР передать Народному Комиссариату Связи аппарат фельдъегерской связи (с личным составом, вооружением, транспортом, всеми договорами и обязательствами к ведомствам) в центре и на местах, на который возлагается перевозка корреспонденции и драгоценных металлов, указанных в ст. 7 настоящего Постановления. Передачу закончить полностью к 1 августа 1939 года. 9. Обязать Народный Комиссариат Связи: а) с 1 августа 1939 года приступить к перевозке секретной и совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов в соответствии со ст. 7 настоящего Постановления; б) в 10-дневный срок представить на рассмотрение СНК СССР предложения об организации перевозок секретной и совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов. 10. Инкассацию торговой выручки и перевозку ценностей Госбанка с 1 августа 1939 года возложить на Госбанк, с передачей ему от фельдъегерской связи НКВД СССР личного состава, занятого на выполнении этих операций, и соответствующего вооружения, транспорта и специальных вагонов». В результате реорганизации, фельдъегерская связь была освобождена от доставки корреспонденции многочисленных государственных учреждений, профсоюзных и кооперативных организаций, а также от перевозки государственных ценностей и денег; из хозрасчетной организации она превратилась в бюджетную. Это повлекло за собой большие структурные изменения и значительное сокращение численности личного состава. Вместо имевшихся на 1 августа 1939 года 3409 аппаратов фельдъегерской связи по всей стране после реорганизации осталось только 150, которые были расположены главным образом в республиканских, краевых и областных центрах (8 отделов, 31 отделение, 74 экспедиции и 37 фельдъегерских пунктов). Существенно изменилась и схема фельдъегерских маршрутов. Из существовавших на момент реорганизации 3035 маршрутов осталось только 106, из них 9 авиационных, 8 автомобильных, 77 железнодорожных, 4 водных и 8 смешанных. Совсем не осталось гужевых маршрутов, которые ранее имели абсолютное преобладание над всеми остальными (их было 1733). В соответствии с приказом НКВД СССР № 838, в короткий срок были выработаны и утверждены приказом АХУ НКВД СССР № 147 от 3 сентября 1939 года новые нормативные документы, регламентирующие деятельность фельдъегерской связи НКВД СССР: Положение об отделе фельдъегерской связи, служебные инструкции для фельдъегерского и экспедиторского состава, формы отчетности и учета, а также Штат с персональным распределением по должностям. Исключительно большое внимание было уделено вопросам улучшения технологии работы с корреспонденцией, направляемой через фельдъегерскую связь, и ускорения ее прохождения от отправителя до адресата. В течение 1940 года был разработан и внедрен в практику новый процесс ее обработки, исключающий обезличку, повышающий персональную ответственность каждого сотрудника за принятую корреспонденцию и обеспечение ее сохранности. Подготовлен и направлен во все подразделения фельдъегерской связи Табель кратчайшего направления корреспонденции из каждого республиканского, краевого и областного центра во все пункты, обслуживаемые фельдъегерской связью. Также были дополнены и переизданы дислокационный материал и схема фельдъегерской связи с расписанием действующих фельдъегерских маршрутов, связывающих между собой республиканские, краевые и областные центры страны. Эти фельдъегерские маршруты обслуживали 149 населенных пунктов, из которых 139 являлись республиканскими, краевыми и областными центрами, 3 – штабами морского флота и 7 – пунктами, куда доставлялась корреспонденция Народного комиссариата иностранных дел. Из 106 существовавших тогда фельдъегерских маршрутов 73 были ежедневными, 14 выполнялись через день, 6 через два дня и 13 маршрутов – еще реже. Таким образом, 73 обслуживавшихся фельдъегерской связью пунктов имели ежедневную связь со столицей. Вот такой коммент Мильчакова. Пиджак Егоров даже не понял, что этим постановлением он как раз показал , что все его представления (и Чекунова тоже) о ФПС НКВД до войны в части обслуживания наркомата обороны полностью правалились. Перевожу на русский язык специально для дилетантов, вроде Егорова. В 1939 году ФПС НКВД полностью расписалось в своей несостоятельности организовать фельдъегерскую связь в полном объеме для страны, и быстро скинуло на наркомат связи большую часть, оставив себе лишь небольшой штат фельдъегерей с ограниченным количеством пользователей. Вот поэтому наркомат обороны с 1939 года не только увеличил объемы отправки корреспонденции через свою сеть, но использовал для этого разветвленную сеть авиачастей, чтобы не зависеть от других структур. Специально для тебя пиджак еще раз напоминаю, что наркомат обороны пользовался (и в более позднее время тоже) комбинированно фельдъегерско-почтовой связью разных ведомств, где некоторая, несрочная кореспонденция, могла отправляться через другие структуры, а огромное количество документов в пределах города например, доставлялась фельдъегерями наркомата обороны напрямую. Кто что думает?



полная версия страницы